Hallo,
ich habe einen Wischermotor vom Auto den ich mit einem Computernetzteil
Antreibe. Das Gelbe Kabel vom Netzteil hat ja 12 V und treibt den Motor
in einer schnellen Geschwindigkeit an. Das rote Kabel hat 5 V und treibt
den Motor recht langsam an. Bis hier hin alles in Ordnung, da ich den
Motor in drei verschiedenen Geschwindigkeiten antreiben möchte, einmal
die 5 V, einmal die 12 V und einmal eine mittlere Geschwindigkeit mit
ungefähr 8 V. Nun wollte ich 2 Spannungen am Netzteil in reihe schalten,
und zwar die 5 V und die 3,3 V (üblich ist Orange als Farbe), damit ich
8,3 V habe. Doch da am Computernetzteil die Masse nicht getrennt ist
bzw. die Masse für den 5V und 3,3V die gleiche sind kann ich sie nicht
in reihe schalten.
Aufbauprinzip
3,3V |-----------o ---------------
+ | |
O |
- | |
|-----------o |
| = 8,3 V
| |
5V |-----------o |
+ | |
O |
- | |
|-----------o ---------------
Da das mit einem Netzteil nicht ging wollte ich es über zwei versuchen,
dass heisst, die eine Spannung von einem Netzteil und die andere vom
anderen. Die netzteile sind identisch.
als ich die masse von einem Netzteil vom 3,3V ans + vom 5V des anderen
Netzteils anschloss, wurde das kabel sehr warm und fing nach einer weile
an zu rauchen. hab natürlich sofort aus gemacht. Warum ist das passiert,
meiner meinung nach sind es auch zwei verschiedene massen gewesen und
die netzteil gehäusen haben sich auch nicht berührt (sind ja auch mit
der masse in kontakt, intern)
wie müsste ich es normalerweise machen das es mit zwei netzteilen
funktioniert.
ich hoffe ihr könnt mir helfen.
danke im voraus
mfg lazoboy61
Gast
#1349864
Nehm doch einfach die 12V und die 5V als Masse -> 7V Mitte??
Gast
#1349868
Hallo, die Netzteilgehäuse sind ja der Minuspol bzw Masse. Nun werden die mit der Erde des Hauses verbunden - also hast du einen mittelprächtigen Kurzschluss bei dem einen Netzteil verursacht. Versuche doch zwischen +5V und +12V den Motor anzuschliessen. Dann hast du auch 8V. Den Rest wie gehabt ... Martin
Gast
#1349873
Krank.... einfach nur krank....
Die Idee mit den 7V aus 12V und 5V ist natürlich komplett daneben. Denn dann fliesst der Strom in den 5V-Ausgang hinein. So ist das aber nicht vorgesehen. PC-Netzteile in Serie geht auch nicht, weil die auch sekundär geerdet sind. Das war also ein sauberer Kurzschluss für eins der beiden.
Gast
#1349910
@Magnus Müller Was hast Du denn gegessen das es Dir so schlecht geht? @A.K. kannst Du das noch näher ausführen? Fließt der Strom nicht eh in die 12 Volt ??
Gast
#1349914
Manuel schrieb: > @Magnus Müller > Was hast Du denn gegessen Zwei Salmibrote, ein Streichwurstbrot und ein Räucherschinkenbrot. > das es Dir so schlecht geht? Das hat nichts mit meiner Nahrungsaufnahme, sondern mit Euren Vorschlägen zu tun.
Manuel schrieb: > kannst Du das noch näher ausführen? Fließt der Strom nicht eh in die > 12 Volt ?? Wenn du eine Last zwischen +12V und +5V eines PC-Netzteils hängst, ohne zusätzliche Last, wie fliesst dann der Strom?
Gast
#1349950
OMG, auf was für Ideen manche so kommen. Übrigens, der Trick mit den 7V wird nur mit Lüftern gemacht. Deren Stromaufnahme ist klein im Verhältnis zu den entnommenen Strömen aus dem Netzteil. Kein Hersteller von Netzteilen findet das zulässig, auch wenn es für den Zweck geht.
Gast
#1349957
Ich wüsste nichts was gegeben spricht die 5V und 12V zu nutzen. So lange der Maximale Strom von den einzelnen Leitungen nicht überschritten wird sollte es dem netzteil egal sein.
Gast
#1349961
Mich würde jetzt auch mal interressieren warum genau das nicht funktionieren sollte???
Gast
#1349963
-3,3 und 5V wäre ja auch noch eine Option ...
Ich habe ein PC-Netzteil mal modifiziert um die 12V in Reihe zu schalten. Die Erdverbindung der Sekundärseite bestand bei meinen Netzteilen aus einer Drahtbrücke von GND zum Lötpad einer Befestigungsschraube. Nachdem die Brücke raus war, ging das ohne Probleme und ich hatte saubere 24V mit max. 40A. Aber warum willst du denn solche Kunststückchen machen? Lass doch den Hokuspokus und mach aus den 12V deine gewünschte Spannung. Das ist keine Hexerei und erfordert nur wenige Bauteile. Als supereinfache Methode tuts z.B. ein Lastwiderstand (der natürlich für die Verlustleistung ausgelegt sein muss). Als etwas bessere Alternative kannst du einen Spannungsregler ala LM317 nehmen und den mit einem Transistor boosten. Noch besser wäre eine kleine PWM-Schaltung (z.B. mit NE/LM 555) und einem Leistungstransistor am Ausgang. Dann kannst du über das Tastverhältniss deine Spannung einstellen. Das währen die einfachsten Möglichkeiten wie ich das angehen würde. Gruss Stefan
Gast
#1349976
>Fließt der Strom nicht eh in die 12 Volt ??
Einfach mal aufzeichnen mit Strom und Spannungspfeilen...
Peter schrieb: > Ich wüsste nichts was gegeben spricht die 5V und 12V zu nutzen. So lange > der Maximale Strom von den einzelnen Leitungen nicht überschritten wird > sollte es dem netzteil egal sein. Weil du mit dem fließenden Strom die Spannung erhöhst. Die 5V müssen dann nicht deine x Ampere liefern, sondern x Ampere verbrauchen. Das ist ein Unterschied. PC-Netzteile sind dafür nicht gebaut. Die Spannung wird sich erhöhen und dann schaltet dein Netzteil (hoffentlich) ab.
Gast
#1349988
>Nachdem die Brücke raus war, ging das ohne Probleme und ich hatte >saubere 24V mit max. 40A. Knapp 1kW, alle Achtung. Aus einem 300 oder aus einem 460 Watt SNT?
Gast
#1349991
>Die 5V müssen dann nicht deine x Ampere liefern, sondern x Ampere verbrauchen.
Strom fließt doch so oder so. Und Strom "verbrauchen" klingt imho nach
totalem Quark.
Manuel schrieb: > Mich würde jetzt auch mal interressieren warum genau das nicht > funktionieren sollte??? Weil der Strom nicht in den 5V Ausgang reinfliessen wird. Und warum das so ist lässt sich jedem beliebigen Schaltbild eines PC-Netzteils entnehmen, beispielsweise http://www.pavouk.org/hw/en_atxps.html. Beachte die Dioden. Das geht also nur wenn mehr Strom aus 5V rausfliessen als durch den Wischermotor reinfliessen wird. Kann funktionieren, wenn der PC noch dranhängt und läuft. Kann natürlich auch sein, dass der PC hinterher Schrott ist.
Gast
#1349994
>>Ich wüsste nichts was gegeben spricht die 5V und 12V zu nutzen. So lange >>der Maximale Strom von den einzelnen Leitungen nicht überschritten wird >>sollte es dem netzteil egal sein. - weil der Motor geerdet sein sollte, aber nicht mit 5V. Ausserdem steht so das Motorgehäuse unter Strom und es wird mit Sicherheit wieder einen Kurzschluss geben.
die idee mit dem Spannungsregler hatte ich mir auch schon mal überlegt. aber dann bräuchte ich einen der 12 V aufnimmt um mir daraus 8-9 V produziert allerdings mit einigen Ampere (höchstens 3-5 A, hab den motor noch nicht mit meiner last betrieben, deswegen kann ich es nicht ganz genau sagen). kennt da jemand vielleicht zufällig einen geeigneten spannungsregler? und danke nochmals für die schnellen antworten.
Matthias schrieb: > Strom fließt doch so oder so. Und Strom "verbrauchen" klingt imho nach > totalem Quark. Mal angenommen es wäre überhaupt möglich: Nehmen wir ausserdem an, der Motor frisst 5A bei 7V. Der 12V-Ausgang liefert also 12V*5A=60W. Der Motor kriegt davon 7V*5A=35W. Wer kriegt den Rest? Der Quark?
Gast
#1350016
Irgendwie schürt der Nachwuchs Zukunftsängste in mir. Wie wird der Herzschrittmacher, den ich in 25 Jahren brauche, wohl aufgebaut sein? (Ich sollte mir wohl einen nachts mal ausbuddeln, je eher desto besser) Zum Widerstand. Benutze 2 in Reihe und "verkehrt" geschaltete 10A Gleichrichterbrücken. (also von +12V an - Brücke, + Brücke an - 2.Brücke, + 2.Brücke = Ausgang, Wechselspannungsanschlüsse freilassen) Und kühlen!!!
mhh schrieb:
> Irgendwie schürt der Nachwuchs Zukunftsängste in mir.
Keep cool, jeder hat mal dumm angefangen. Und Darwins Prinzip wird schon
dafür sorgen, dass die Richtigen übrig bleiben. Denn bald kommt jemand
auf die Idee, das Netzteil umzubauen. Spätestens dann trennt sich Spreu
vom Weizen. ;-)
Ich schrieb: >>Nachdem die Brücke raus war, ging das ohne Probleme und ich hatte >>saubere 24V mit max. 40A. > > Knapp 1kW, alle Achtung. Aus einem 300 oder aus einem 460 Watt SNT? Ich glaube es waren irgendwelche 450W ATX-Netzteile. Bin mir da aber nicht ganz sicher, kann auch 500W gewesen sein. Sekundär hab ich alle nicht benötigten Kabel abgelötet und ein paar dickere angelötet. Gruss Stefan
Gast
#1350030
ROFL Das Energieproblem ist gelöst!!!
Gast
#1350038
Die armen, einsamen Eltern. :-(
die Lösung mit den Spannungsreglern wollte wohl keiner in augenhöhe nehmen. aber das wäre für mich ja noch die einfachste lösung. kann mir da jemand mal tipps geben?!?
Gast
#1350045
zum 2. mal: Zum Widerstand. Benutze 2 in Reihe und "verkehrt" geschaltete 10A Gleichrichterbrücken. (also von +12V an - Brücke, + Brücke an - 2.Brücke, + 2.Brücke = Ausgang, Wechselspannungsanschlüsse freilassen) Und kühlen!!!
Gast
#1350046
Stichwort: Flußspannung der Dioden Vorteil: der Spannungsabfall ist nicht so sehr stromabhängig wie bei einem Widerstand
Gast
#1350059
Kannst ja einfach einen Vorwiderstand einbauen, bei 12V. Ich schätze, so von 1-5 Ohm. Für solche Zwecke habe ich einen auf Keramikkörper 10 Ohm mit Schelle. Abmessung etwa 8cmx 2,5 cm Durchmesser. Mehr Spass macht aber eine PWM-Regelung.
Ja, das ist auch eine gute Variante wenn es einfach werden soll. Alternativ gibt es auch Dioden im TO220-Gehäuse (o.ä.). Da brauchst du dann 4-5 in Reihe. Das wäre quasi eine (gut zu kühlende) Alternative zu den Brückengleichrichtern. Beim Spannungsregler musst du den Anlaufstrom des Motor beachten. Der kann Problemlos 10-15A betragen. Für eine geeignete Schaltung solltest du einfach mal das Datenblatt z.B. des LM317 befragen, da steht sowas drin. Gruss Stefan
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