Hallo zusammen, Ich möchte ein 230V Wechselspannungsrelais mithilfe eines MOC3043 ansteuern. Die Schaltung welche ich für eine andere Anwendung benötigt habe sieht so aus: http://elektronik-freak.pytalhost.com/images/230v_schalter_rev1.jpg Nun würde ich gerne Wissen ob ich mir den zweiten Leistungstriac sparen kann, um nur das Relais anzusteuern. Leider kann ich in dem Datenblatt des MOCs nicht den erlaubten Dauerstrom durch den Internen Triacs rauslesen. Das Relais ist vom Typ FIN 41.52.8 http://elektronik-freak.pytalhost.com/elektro/scripts/datasheets/rel_Finder_41-DB.pdf Hier die Schaltung wie ich sie mir Vorstelle: http://elektronik-freak.pytalhost.com/images/USB_poweron_rev2.jpg -Muss ich den Strom begrenzen durch Widerstände, so wie in der ersten Schaltung? Datenblatt des MOC30..: http://elektronik-freak.pytalhost.com/elektro/scripts/datasheets/MOC3042.pdf Hintergründe: Das ganze soll eigentlich nur eine USB - Master/Slave Schaltung werden mit einer Ausschaltverzögerung. Ich möchte um dies zu erreichen die 5mA welche der Moc3043 zur Ansteuerung benötigt, mit einem großen Elko buffern. Das Relais würde also erst abfallen, wenn die entsprechende Schwellspannung der LED des MOC3043 unterschritten wird. Durch diese Schaltungsapplikation wäre der Standby-Verbrauch bei 0W, welches mir sehr wichtig ist.
Gast
#1354335
Die 3.2mA kann der MOC problemlos direkt schalten, sie liegen auch oberhalb des Haltestroms von 0.25mA, du kannst seinen TRIAC an Stelle des dicken TRIACS verwenden. Ein Snubber C1/R4 empfiehlt sich trotzdem, dimensioniert auf das Relais. http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1
Gast
#1354613
Wenn du so ansteuerst ,kannst du den Transistor auch noch weglassen.
Vielen Dank.. für die schnellen Antworten. Den Transistor habe ich weggelassen, er ist wirklich unnötig. Zusätzlich habe ich das Relais gewechselt auf die 16A Variante (FIN 41.61.8. Hier die Aktuelle Schaltung: http://elektronik-freak.pytalhost.com/images/mikrocontrollernet/USB_poweron_rev2.jpg Nun meine Fragen zu den Snubber: -Ist R3/C3 an der Richtigen Stelle und ist C3 evtl. zu groß mit 150pF(3,2mA last)? -bzw. ist bei solch geringen Strömen trotz der Induktiven Last das Snubberglied unnötig? -Reicht diese pauschale Funkenlöschung (R2/C2) an den Schaltkontakten des Relais... -...oder sollte nach der hier unten genannten Lösung Dimensioniert werden? Auszug aus: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1 >Faustregel 1Ohm/V und 0,1uF/A. Genauer gilt, das R so gross sein muss, >das ein voll geladener Kondensator C beim Einschalten des TRIAC nicht >dessen Maximalstrom überschreiten soll (8A TRIAC am 230V Netz (325V >Spitze) also R minimal 325/8= 41 Ohm) -Wenn ich nach dieser Faustformel C2 und R2 berechnen würde, komme ich auf ~1,5uF und ~22R Bei dieser Konstellation hätte ich einen Strom von: Xc= 1/(2Pi*50Hz*1,5uF) = 2122R Z= sqrt(22R^2+2122R^2) = 2122,11R I=230V/( 2122,11R) = 0,108A Das wäre doch nicht zumutbar im Dauerbetrieb,oder? Ich möchte einen sehr geringen Standby verbrauch! (Pv vom Widerstand 0,26W) Oder ist es einfach nötig und wegen der großen Blindleistung auch zu vernachlässigen?
Gast
#1355713
Der Snubber ist nicht dazu da, den Strom im Abschaltmoment zu übernemmen, denn durch den TRIAC ist der Strom im Abschaltmoment ja (fast) 0. Er ist dient dazu, beim Einstecken der Schaltung in die Steckdose im Moment der Scheitelspannung diesen rabiaten Spannungsansteig vom TRIAC fernzuhalten. Es bildet sich eine RC-Kombination aus Relais (32kOhm) und dem C. Daher reichen die 150pF. Aber ganz ohne Kapazitaet würde die Spannungsansteigsgeschwindigkeit rabiat sein, der TRIAC also zünden. Ob das das Relais schon zum reagieren bringt, ist ein anderes Thema, bei Dimmern sieht man ein kurzes Aufblitzen der Lampe. Der Strom durch den Snubber muss aber deutlich geringer sein, als der Strom der das Relais zum anziehen bringt, also nicht dazu ausgelegt sein auf die Maximalleistung des TRIACs. Deine Rechnung ist aber auch falsch, weil du keinen 8A TRIAC mehr hast, sondern den kleinen MOC.
Gast
#1355878
für was brauchst du denn C1 +D1? ..glaube hier ist noch Einsparungpotential.;-) MfG
>für was brauchst du denn C1 +D1? C1 und D1 bewirken eine Auschaltverzögerung und bedingt auch eine kleine Einschaltverzögerung. >Er ist dient dazu, beim Einstecken der Schaltung in die Steckdose im >Moment der Scheitelspannung diesen rabiaten Spannungsansteig vom TRIAC >fernzuhalten Ok hab ich verstanden und es müsste also mit diesen Werten funktionieren
Gast
#1359732
Ich sehe noch ein Problem, wenn nur noch ein sehr kleiner LED-Strom fließt. Dann kann es nämlich sein, dass nur noch jede zweite Halbwelle gezündet wird (unterschiedliche Empfindlichkeit in den Quadranten) und das Relais dadurch gepulste Gleichspannung bekommt. Dadurch kann es flattern oder im Extremfall sogar die Spule durchbrennen. (Gleichstromwiderstand meist viel kleiner als Wechselstromwiderstand). Musst Du ausprobieren. Der MOC hält 100mA aus, aber im Datenblatt steht explizit, man soll damit nur Triacs ansteuern, keine Lasten. Ob ein 5mA-Relais auch als Last gilt?
>Ich sehe noch ein Problem, wenn nur noch ein sehr kleiner LED-Strom >fließt. >Dann kann es nämlich sein, dass nur noch jede zweite Halbwelle gezündet >wird (unterschiedliche Empfindlichkeit in den Quadranten) und das Relais >dadurch gepulste Gleichspannung bekommt. woahh...auf diese Idee wäre ich nie gekommen.. aber sind berechtigte Einwände.. Ich werde die Schaltung einfach ausführlich Messen und Testen.. dann werde ich sehen ob die Steilheit der LED im Grenzbereich der Durchflussspannung ausreicht und evtl. mit einem größeren Kondensator und einem Parallem Widerstand ein wenig an der Steilheit arbeiten bzw. eine aufwändigere Schaltung mit einer Art Komperator ausdenken. Da dieses Problem ja beim Einschalten wie auch beim Ausschalten bestehen würde.
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