Guten Morgen, ich beziehe mich auf diesen (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,639926,00.html) Artikel. ... nannte die Lohnsenkungsidee von Arbeitgeberpräsident Dieter Hundt einen unsinnigen Vorschlag. 1930 seien während der Weltwirtschaftskrise in Deutschland die Löhne für Facharbeiter um 20 Prozent gesenkt worden. "Das Ergebnis dieser Politik ist bekannt. Deutschland in den dreißiger Jahren ist ein eindrucksvolles Beispiel, wie man es nicht machen sollte" Mir geht es um die Argumentationstechnik: Woher bekommt man solche historischen Fakten? Oder hat sich da jemand was ausgedacht, was von anderen (zu diesem Zeitpunkt) nicht widerlegt werden kann ? Gruß Andreas
ein geschichtsbuch hilft ungemein. schau mal bei amazon rein, stichwort "wirtschaftsgeschichte" und stöbere :-)
Woher willst du historische Fakten bekommen? meiner Meinung nach ist die einzige Chance Originalquellen wie Zeitungsarchive HWWA und sonst. direkte Aufzeichnungen. Der Rest ist so dermaßen zugemüllt mit interressengeleiteten Halbwahrheiten das Informieren kaum möglich ist. Da kannst du dir aus den Zahlen immer was rausinterpretieren. Meines Wissens ist die damalige Situation auch nicht vergleichbar. Durch die überbordenden Reparationszahlungen ist die deutsche Wirtschaft aus dem Gleichgewicht geraten. Das wurde wie immer durch die Arbeitnehmer über die Inflation finanziert. Das hat dann der Binnenkaufkraft den Rest gegeben und den Boden für die Nazis bereitet die das auf eine religiöse Gruppe gelenkt haben. Irgendwoher muß der Hass ja gekommen sein der es einem Land ermöglichte ganz Europa zu besetzen.
Hallo, mir geht es darum, wie die Situation ist: Es steckt jemand in einer hitzigen Diskussion und bringt so ein Statement, welches zu diesem Zeitpunkt nicht widerlegt werden kann, da (wahrscheinlich) niemand in der Diskussionsrunde die Fakten kennt. Ist der jetzt ein Argumentationsgenie eine Geschichtenerzähler oder gar ein Geschichtsgenie? oder Hat dieser jemand vorher dutzende Geschichtsprofessoren am Arbeiten die ihm eine Argumantationskette aufbauen, die ihm "in den Kram" passt. Und hat er vorher genau geplant (evtl. sogar vorgegeben?) was von wem gesagt wird? Gruß Andreas
> Das hat dann der Binnenkaufkraft den Rest gegeben > und den Boden für die Nazis bereitet, > die das auf eine religiöse Gruppe gelenkt haben. Und heute? > Irgendwoher muß der Hass ja gekommen sein, > der es einem Land ermöglichte, > ganz Europa zu besetzen. Tja, heute ist das leider nicht mehr möglich. Heute kann Deutschland sich nur noch gegeneinander aufhetzen lassen. Das funktioniert aber immer noch wunderbar. Raucher gegen Nichtraucher, Autofahrer gegen Radlfahrer, "Arbeitgeber" gegen "Arbeitnehmer", Christen gegen Moslems, Linke gegen Rechte,... Deutscher Schwachsinn in Reinkultur, deutsche Leitkultur sozusagen.
Aus dem Arikel "Ein Lohnverzicht schütze vor Entlassungen, er mache Arbeit für die Unternehmen billiger und verbessere die Gewinnsituation,.. " Lohnverzicht schöpft aber auch massiv Kaufkraft ab, besonders in den unteren bis mittleren Einkommensschichten. Im Ergebnis halten die Lohnempfänger dann das Geld mehr beisammen, geben weniger aus und der Handel bekommt das zu spüren. Die Folge davon ist, weniger Einnahmen im Einzelhandel, Gastronomie usw. Diese versuchen die sinkenden Einnahmen ihrerseits mit Lohndrückerei zu kompensieren oder entlassen Personal oder gehen im Extremfall insolvent. Wenn sie "nur" ihrerseits ihre sinkenden Einnahmen mit sinkenden Löhnen beantworten ist der Teufelskreis bereits geschlossen. Wenn alle für immer weniger Geld arbeiten (müssen) wird weder mehr Beschäftigung geschaffen noch mehr Wachstum, im Gegenteil. Das einzige was passiert ist das die Kluft zwischen arm und wohlhabend noch größer wird.
> Es steckt jemand in einer hitzigen Diskussion und bringt so ein > Statement, welches zu diesem Zeitpunkt nicht widerlegt werden kann, da > (wahrscheinlich) niemand in der Diskussionsrunde die Fakten kennt. Ist > der jetzt ein Argumentationsgenie eine Geschichtenerzähler oder gar ein > Geschichtsgenie? Alles ist möglich. Jedoch ist bluffen Informationen, die der Gegner im Moment weder überprüfen noch widerlegen kann ein sehr wirksames Mittel. Grundsätzlich glauben die Menschen ja, was ihnen erzählt wird und man vertraut daraf, nicht angelogen zu werden. Kommt also jemand mit so einer Information (erfunden oder nicht), so hat man kaum Möglichkeiten zu kontern: Überprüfen kann man die Information auf die Schnelle nicht, Zweifel äussern ist ebenfalls schwammig und den Gegner als Lügner darstellen ist auch heikel - einerseits weil man damit ziemlich offensiv wird, andererseits, weil er die Information vielleicht plötzlich doch belegen kann. Man könnte die Information zwar nach der Diskussion überprüfen und nochmals auf den Punkt zurückkommen - aber dann ist es meist schon zu spät, weil die Diskussion schon zu einer Entscheidung geführt hat oder weil die Zuhörer schon weg sind. Ganz klar: Mit Informationen bluffen ist eine ziemlich wirkungsvolle Sache. Selbst wenn der Gegner voll kontert - was er aus obigen Gründen nur schwer tun kann - steht es dann nur Aussage gegen Aussage, also Unentschieden.
Genau so ist es. Was zwangsläufig zu sozialen Unruhen führen muss. Gelinde ausgedrückt. Lese nur seit Jahren endlose Diskussionen darüber ohne Ergebnis. Habe also keine Lust, das hier weiter zu verfolgen, kann mir schon denken, was kommt. Alternativen sind gefragt!
> Habe also keine Lust, das hier weiter zu verfolgen, kann > mir schon denken, was kommt. Eine der Folgen die man im Zusammenhang sehen muss "Strafanzeige gegen Merkel wegen Hochverrat" http://www.youtube.com/watch?v=TJu3TrvymAs&feature=related
Und was soll da 'rauskommen?
> Und was soll da 'rauskommen?
vermutlich erst mal gar nichts, aber die Argumentation kann man sich
schon mal anhören; vieles was dort gesagt ist stimmt schon irgendwie
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