Ich habe vor in den nächsten Monaten damit zu beginnen, verschiedene Kleinserie von jeweils 100 Stück zu machen. Alle paar Monate käme ein neues Projekt. Das erste Projekt: Platinenlayout bisher 110mm x 85mm Bauteile: 41 Widerstände; 17 Kondensatoren; 4 ICs, 3 Transistoren, 11 Steckverbinder (überwiegend 2-polig) und ein Trimmer. Alle Bauteile bedrahtet. Ich habe hier im Forum bereits gelesen, dass persönliche Rücksprachen hilfreich sind, daher suche ich vorzugsweise im Raum Berlin: Eine Firma, die Leiterplatten fertigt und die Bestückung übernimmt. Zur Zeit versuche ich, das Layout mit Eagle selber zu erstellen. Ich bin mit meinem Ergebnis nicht wirklich zufrieden. Daher würde ich – in Abhängigkeit der Kosten – auch dies als Auftrag vergeben wollen. Hat jemand einen Tipp? Unabhängig von Empfehlungen würde ich mich auch freuen, wenn mir jemand sagen kann, welche Kosten ungefähr auf mich zukommen. Ich freue mich über jeden Rat!
Gast
#1361908
Als Tipp, wechsle auf SMD, mache zwei Projekte (min 200 Platinen) zusammen, dann sparst du, sonst ist es eher teuer.
Gast
#1361916
Hallo Ingo, die Leiterplatte sollte kein Problem sein, allerdings wirds teuer, wenn Du das bestücken lassen willst, wg. der bedrahteten Bauteile. Bestücker Raum Berlin: Englert oder R. Taube www.englert-berlin.de www.taube-electronic.de Beide produzieren auch die Leiterplatte, also alles aus einer Hand. Einfach mal ein Angebot einholen und die Kosten vergleichen. Wenns Standardteile sind wirds in smd wahrscheinlich billiger, da die Firmen die Teile vorrätig haben. Spezialbauteile ggf. von woanders her beziehen. Bevor man jedoch 100 Stück machen lässt, rate ich dazu, z.B. bei Leiton o.ä. einen Prototypen bzw. eine Nullserie zu machen und AUSGIEBIG ZU TESTEN, damit die 100 Stück nicht gleich im Sondermüll landen.... Da Layout MUSS bei den 100 Stück Deinen Anspüchen genügen, sonst wird das nix! Gruß J.
Danke für die Antworten! SMD habe ich aus verschiedenen Gründen verworfen. Ich werde erst mal englert und taube ansurfen. Klar, vom Layout mache ich erstmal einen Prototyp.
Gast
#1361992
> Da Layout MUSS bei den 100 Stück Deinen Anspüchen genügen, sonst wird > das nix! Nööö, denen des Kunden. Und das ist meistens noch deutlich schlimmer ;) Ich würde an deiner Stelle eine Null-Serie mit 2 oder 3 Geräten anfertigen lassen und diese dann ausgiebig testen. Erst wenn du damit zufrieden bist, sollte die 100 Stück-Charge bestellt werden. Übrigens dürfte SMD (wie zuvor bereits erwähnt) deutlich billiger werden, da a.) SMD-Standard-Bauteile in 10x oder 100x Stückzahlen billiger als bedrahtete zu bekommen sind. Hundertmal 100nF sind schnell zusammen ;) b.) deutlich weniger Bohrungen notwendig sind, die ebenfalls Arbeitszeit kosten. (Und eine Fehlerquelle bei sein können) c.) weniger Fläche auf dem PCB benötigt wird und du somit Platinenmaterial sparst. Falls du nicht alle bedrahteten Bauteile schon da hast und unterbringen musst, würde ich bei zukünftigen Layouts mal +ber SMD nachdenken. Deine Beschreibung klingt nach einigen Pinheadern, Widerständen und vielleicht ein Controller mit maximal 64 Pins. Und 0805 lässt sich auch mit wenig Übung noch gut selber bestücken zum testen ;)
Gast
#1362038
Tip: Mach erst mal einen Prototypen mit Platine. Das ist meist eine 10er Serie. Richte dir einen Arbeitsplatz ein, so wie er bei manueller Bestückung üblich ist, alle Bauteile griffbereit, Drahtabschneider, Lötwelle. Dann bestücke die Platinen und stoppe die Zeit. Du wirst sehen, daß die Bestückung von 1 Platine eher schnell von der Hand geht, und man nicht nur 10 sondern sogar 100 gemacht hat, bevor man überhaupt mit einem Bestücker verhandelt hat, geschweige denn aus 5 das günstigste Angebot raus hat. Deine Platine dauert 5 Minuten, 100 also 1 Arbeitstag, selbst bei 50 EUR eigenem Stundenlohnkann das billiger sein, als ein Bestücker. Lass dich nicht über den Tisch ziehen.
Nenne uns doch mal die Gründe, warum du auf bedrahteten Bauteilen bestehst. Die müssen schon äußerst gravierend sein. Denn das Bestücken von bedrahteten Bauteilen ist um ein Vielfaches teurer! Das liegt nicht an den Löchern oder den Kosten für die Bauteile, sondern an der maschinellen Bestückung der SMD-Bauteile. Jeder Bestücker hat Feeder mit Standard-Hühnerfutter auf Lager, die innerhalb kürzester Zeit eingerüstet werden können. Versteht sich von selbst, daß das Abkanten und Einfädeln von Drähten in Löcher technisch anspruchsvoller ist, als einfach ein Bröckchen an der richtigen Position auf der Platine abzulegen. Auch für die Handbestückung einer Kleinserie ist SMD vorteilhafter. Das Bestücken braucht geschätzt nur ein Drittel bis ein Fünftel der Zeit. Lötpaste mit Schablone auftragen, Bauteile platzieren, in den Ofen, fertig. Wenn man geübt ist, reden wir über wenige Minuten pro Leiterplatte. Dein Layout auf SMD umbauen - mail mich an wegen eines Angebotes. Platinenfertigung ebenso. Für die preiswerte Bestückung kann ich dir gute Partner empfehlen.
Hallo Ingo! Wenn du willst könnte ich sämtliche Tätigkeiten für dich übernehmen. Ich würde das Layout für dich machen und dir die fertig bestückten Baugruppen zukommen lassen. Wo du genau die Schnittstelle ziehen möchtest sei dir überlassen. Würde auch nur das Layout machen... Ich kann mich aber nur den übrigen Postern anschließen, SMD wäre auf jeden Fall zu empfehlen. Kleinserien von 100 Stück per Hand zu löten ist sicherlich teurer als mit einem SMD Bestückungsautomaten. Meine Kontaktinformationen findest du unter http://www.poms-engineering.at
Was für eine Zielgruppe haben deine Projekte denn? Falls man den Benutzern zutrauen einen Lötkolben zu bedienen, könntest du auch überlegen das ganze als Bausatz zu verkaufen. Voll bedrahtet bietet sich da ja an .... Als Bausatz würdest du Dir dann auch die WEEE-Registrierung sparen. Ansonsten, wie schon durch vorgänger gesagt, stell auf SMD um. Es gibt nur weniger Gründe für PTH Bauteile. Ich selbst nehme PTH eigentlich nur noch bei Verbindern die mechanisch beansprucht werden und hin und wieder ein Elko, da die Footprints da deutlich angenehmer für das Layout sind. Mit SMDs kriegst du die Platine kleiner (grosser Kostenfaktor, da du nur Kleinserien planst und grossteils Hühnerfutter drauf hast). Ausserdem ist eine einmal richtig eingestellte Bestückungsmaschine deutlich prozesssicherer, sprich es wird weniger Ausschuss produziert. Generell ist es auch von Vorteil wenn man den Bestücker in der Nähe hat, dann kann man bei Problemen auch mal schnell hinfahren. Das ist eine Sache die ich bei meinem sehr schätze. Und wenn man sich einmal die Abläufe angeschaut hat, dann kann sich auch besser beim Layout darauf einstellen. Ansonsten, für einen eventuellen Umbau auf SMD kannst du mich auch mal anschreiben.
Rooney Bob schrieb: > Meine Kontaktinformationen findest du unter > http://www.poms-engineering.at In Tipp: Du solltest die Seite mal auf Benutzerfreundlichkeit hin optimieren. Als erstes "begrüsst" mich dieses: "Zum Anzeigen dieser Website benötigen Sie ein Flash Plug-In (Mindestversion: 10.0.2) und müssen Javascript erlauben. Klicken Sie auf den nachfolgenden Link um das kostenlose Plug-In zu installieren. Sollten Sie den Internet Explorer verwenden und aufgrund seiner Sicherheitseinstellungen auch nach Installation des Plug-In weiterhin diese Seite sehen, dann benutzen Sie bitte Mozilla Firefox oder besuchen Sie unsere Flash freie Website." Gehe ich dann auf die vermeintlich "flashfreie" Seite, kommt direkt wieder ein monstermäßiges Flash ... Das ist NICHT GUT ;-) Ich verstehe auch nicht, warum man z.B. unbedingt Version 10.0.2 haben muss - bisher konnte ich hier alle Seiten mit 9.x anzeigen. Wie gesagt: ist nur ein Tipp ... Chris D.
ist einfach zu erklären... Einige Features von Actionscript 3.0 werden erst ab Flash Plugin 10.0.x unterstützt. Problem ist eben, dass Flash nur unter gewissen Voraussetzungen funktioniert. Flash im IE ist ohnehin etwas schwer sinnvoll zum Laufen zu bekommen. Wo ist auf der non-Flash Seite ein Flash? Habe ich da noch etwas übersehen?
> Meine Kontaktinformationen findest du unter > http://www.poms-engineering.at ist ja schlimm die Seite... 90% des Platzes werden einfach verschenkt... Du solltest unbedingt checken ob die Seite zu deiner Zielgruppe passt (vorallem bei den Elektroniksachen) Schön wäre auch eine begrüßungsseite wo ich mit aussuchen kann ob Flash oder nicht (diese dann in reinem HTML, ja sowas geht ;) )
Geht es jetzt um meine Homepage oder noch um das eigentliche Thema? Stell eine kleinere Auflösung ein, dann sind auch nicht 90% vom Platz verschenkt ;-) Webseiten gestaltet man nicht relativ sondern mit "fixen Größen".
Rooney Bob schrieb: > Geht es jetzt um meine Homepage oder noch um das eigentliche Thema? Um Deine Seite ;-) > Wo ist auf der non-Flash Seite ein Flash? Habe ich da noch etwas > übersehen? Scheint so: das Monsterteil, welches man durch Anklicken von "Flash freie Website" erhält. Nennt sich poms-engeneering_home.swf Frage: Wofür benötigst Du überhaupt Flash-Krams? > Webseiten gestaltet man nicht relativ sondern mit "fixen Größen". Oha. Wo hast Du das denn her? Chris D.
Gast
#1362650
Viele Besucher wird die Homepage nicht haben. Die Masse bricht ab. ( Ich auch )
Soll ich für euch einen neuen Thread aufmachen? Habe ein offenes Ohr für konstruktive Ratschläge.
Danke für alle Hinweise! Wirklich eine große Orientierungshilfe, wenn auch zuerst für mich verwirrend. Ich bin tatsächlich davon ausgegangen, dass bei einer so kleinen Serie SMD und bedrahtete Bauteile von den Kosten ungefähr gleichauf liegen. Die Zielgruppe sind Musiker und ihr ist der Grund für die bedrahten Bauteile: a) Das Auge hört mit! Ein Kenner der Zielgruppe meinte, bei ihr gilt: Große Teile = großer Klang! b) Es gibt tatsächlich nicht jedes relevante Bauteil in SMD. c) Es macht in EINIGEN WENIGEN Fällen Sinn, Bauteile zu selektieren Nichts desto trotz spricht nur a) gegen eine Misch-Bestückung und letztlich ist – hoffentlich - das Ohr entscheidender als das Auge. „Als Tipp, wechsle auf SMD, mache zwei Projekte (min 200 Platinen) zusammen, dann sparst du, sonst ist es eher teuer.“ Guter Tipp! Doch bei zwei Projekten in einem Layout würde das bedeuten, dass immer gleich viel von beiden Projekten bestellt werden muss, auch wenn sich das Interesse an ihnen sehr unterschiedlich entwickelt. Da Nachbestellungen von Platinen günstiger sind als die Erstbestellung, bin ich mir unsicher, ob sich das immer noch lohnt. Bausätze kommen nicht in Frage. PS Ich werde alle, die sich für den Auftrag interessiert haben (habe auch noch eine PM erhalten), anmailen. Kann aber einen Augenblick dauern, da ich noch den Input hier verarbeiten muss.
Gast
#1362668
Weiterer Kritikpunkt: Die dämliche Meldung wegen der Optimierung auf 1024x768 ^^ Entweder weglassen oder aber optimieren, bzw. automatisch anpassen.
Rooney Bob schrieb: > Soll ich für euch einen neuen Thread aufmachen? Ja, das wäre gut. > Habe ein offenes Ohr für konstruktive Ratschläge. Prima - viele sind leider direkt beleidigt oder nehmen es persönlich, wenn andere Verbesserungsvorschläge an ihren Seiten haben :-/ Mir ist noch einiges aufgefallen. Chris D.
Ingo Lana schrieb: > a) Das Auge hört mit! Ein Kenner der Zielgruppe meinte, bei ihr gilt: > Große Teile = großer Klang! Nagut, gegen Aberglauben kommt man wohl schwer an ... Bau halt ein GROSSES Gehäuse drumherum ;) Auch Profigerät bestehen zum Grossteil aus SMD und hochintegrierten Schaltkreisen. Im Audiobereich sind DSPs nicht mehr wegzudenken, die Dinger können sehr klein und trotzdem gut sein. ;) > b) Es gibt tatsächlich nicht jedes relevante Bauteil in SMD. Selbst wenn du bei bestimmten Sachen auf PTH festgelegt bist, mach den Rest in SMD. PTH heisst im Normalfall Handbestückung. Das kostet Geld, je mehr PTH, desto mehr Geld. Und Bestückungsfehler häufen sich. Das ist dann zwar das Problem vom Bestücker, für dich wird es aber trotzdem ärgerlich.
Solange die Kritik auf einem "erwachsenen" Level abläuft soll man dankbar sein, wenn jemand neue Ideen und Verbesserungsvorschläge hat. Man kann dann noch immer selbst entscheiden ob man es umsetzen möchte. Kannst mir jedoch auch eine persönliche Nachricht schicken.
Nico Erfurth schrieb: > Nagut, gegen Aberglauben kommt man wohl schwer an ... Ist schwierig, doch eine Mischbestückung ist evtl. ein sinnvoller Kompromiss. Nico Erfurth schrieb: > Und Bestückungsfehler häufen sich. Das ist ein wichtiges Argument.
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