PC bei Ebay ersteigert

Wir haben schon immer Microsoft Office verwendet, können uns auf nichts 
anderes umstellen und deswegen werden wir es auch immer weiter 
verwenden, oder?

Open Office ist vollwertiger Ersatz für MS Office. Das einzige Manko 
ist, dass die Bedienung teilweise gewöhnungsbedürftig ist.

das ihr mit open office nicht klar kommt hängt in erster linie damit 
zusammen das ihr nicht damit aufgewachsen seit.... ich komm mit oo 
bestens klar, hat seine zeit gedauert aber jetzt ;-)

ein produkt aus dem m$ office halte ich jedoch aktuell für 
unübertroffen...
OneNote!

> das ihr mit open office nicht klar kommt hängt in erster
> linie damit zusammen das ihr nicht damit aufgewachsen seit.

Die Rechtschreibung (die übrigens nicht OpenOffice in die Schuhe 
geschoben werden kann) ist wohl mit dem recht jugendlichen Alter von 
Martin erklärbar, dürfte er doch wohl erst in diesem Jahrtausend geboren 
sein, um mit OpenOffice aufgewachsen zu sein.

Ich erinnere mich noch mit Grausen an Word für DOS in Version 
3.irgendwas. Esc-Ü-L.

Na, klingelt's bei jemandem?

Nein? Das war die Tastenkombination, die man zum Öffnen eines Dokumentes 
eingeben musste. ESC zum Aktivieren des Menüs, dann <Ü>bertragen für die 
Dateifunktionen und dann <L>aden ...

War aber immer noch benutzbarer als die damalige WordPerfect-Variante, 
die konnte man nur mit einem dichtbeschriebenen A4-Blatt mit Steuercodes 
darauf benutzen.

Soviel zum Thema "Alter".

Gast schrieb:
>> Mann mann, Open Office drauf und fertig.
>
> Microsoft Office ist nunmal um Welten besser als Open Office, das
> seinerseits an der Grenze der Brauchbarkeit kratzt.

Office-Tools sind sowieso bestenfalls zum Briefe schreiben gut. Und 
selbst da nimmt man besser TeX wenn man ein gescheites Ergebnis will. 
Sogesehen kratzt das ganze Konzept am "Rande der Brauchbarkeit". Eine 
Tabellenkalkulation ersetzt keine Datenbank und das 
Praesentationsgeplenkel bekommt man mit TeX ebenfalls besser hin.

Mal kurz on topic: Den Lizenzschluessel musst Du bekommen haben und zwar 
mit nem Echtheitszertifikat, sonst ist da nichts legal. Kannst drehen 
und wenden wie Du willst.

>Ein serioeser Partner wird wohl auch eher auf den Austausch von
>Dokumenten in einem international standardisiertem Format (so wie das
>OpenDocument-Format) bestehen ...
Das mag für einen "seriösen" Partner gelten, der "normale" Partner 
benutzt aber MS. Aber wenn's nicht zwingend notwenig ist, schickt man 
doch eh PDF.

jan schrieb:
> Hallo
>
> ich habe gerade mein ersteigertes <noetbook bekommen und nun habe ich
> eine Frage:
>
> Was ist unter:
> "Legales Office Pro 2003 (vorinstalliert)"
> zu verstehen.
>

Darunter versteht man das was es auch bedeutet. Ein original Office 2003 
Pro befindet sich auf den Rechner.

> Der Datenträger muss nicht dabei sein, so viel ist klar
> Aber muss nicht zu mindistens der licence key dabei sein?

Das ist nicht klar das kein Datenträger dabei ist. Recovery CD sollte 
auf jeden Fall dabei sein. (Wenn nicht nur ein Image auf der Festplatte 
ist, was man sich noch selbst brennen muß.)

Ist auf der Recovery CD das Office 2003 Pro nicht mit drauf muß der 
Verkäufer die CD nachliefern!

Licencekey muss sowieso dabei sein.

Michael G. schrieb:
> Gast schrieb:
>>> Mann mann, Open Office drauf und fertig.
>>
>> Microsoft Office ist nunmal um Welten besser als Open Office, das
>> seinerseits an der Grenze der Brauchbarkeit kratzt.
>
> Office-Tools sind sowieso bestenfalls zum Briefe schreiben gut.

Wird immer wieder gerne behauptet. Ist aber nicht mehr so :-)
Zumindest der OO-Writer hat da schon recht gute Konzepte und selbst 
längere Dokus (>100 Seiten) sind mit meinem in die Jahre gekommenen 
08/15-PC kein Problem.

> Und selbst da nimmt man besser TeX wenn man ein gescheites Ergebnis will.

Aber nur, wenn man Befehl \xyz kennt und weiss, dass dieser nicht mit 
Paket abc, sondern nur in def funktioniert. Und das auch nur, wenn es 
keinen Seitenumbruch gibt oder der Mond im letzten Viertel steht.
Ansonsten erhält man mit LaTeX nämlich gar kein Ergebnis in annehmbarer 
Zeit, weil es nicht das macht, was man möchte.

Ich hatte das hier schon mal mit einigen diskutiert.

LaTeX ist eine tolle Sache - wenn man sich ständig damit beschäftigt. 
Wenn man, wie ich z.B. (oder jetzt mein Mitarbeiter), nur alle drei 
Monate längere Dokus schreibt, dann ist der Aufwand, sich wieder 
reinzufinden ungleich höher als beim Writer.
Ich weiss nicht, wieviele Stunden ich schon in Dokus und Newsgroups 
gewühlt habe, weil ich bestimmte Funktionalitäten suchte, die ich 
irgendwann schon einmal gebraucht hatte, aber die nicht hängen bleiben.
Oder man hat wieder übersehen, dass bestimmte Befehle nicht innerhalb 
anderer stehen dürfen usw.

Natürlich ist der Output von LaTeX sehr gut, aber der Aufwand zur 
Wiederauffrischung macht es für jemanden, der damit Geld verdienen muss 
und nicht oft benutzt, einfach uninteressant.

Klar ist aber auch: man muss sich in den Writer und dessen 
Vorlagenkonzept einarbeiten (und ich behaupte mal, dass die meisten das 
nicht tun). Wenn man das Prinzip aber einmal verstanden hat, ist es 
schon eine geniale Sache und auch der Writer erzeugt mittlerweile recht 
gut gesetzten Blocksatz - nicht mehr zu vergleichen mit der ersten 
Version.

Der Erfolg hängt auch hier an den Vorlagen - aber die 
Wiedereinarbeitungszeit ist deutlich geringer und das gesamte Konzept 
schlüssiger als bei LaTeX, wo es leider einen ziemlichen 
Befehlswildwuchs gibt (man schaue sich nur mal die verschiedenen Arten 
der Tabellenerzeugung an).

Wer täglich mit LaTeX arbeitet, erzielt damit zweifelsohne hervorragende 
Ergebnisse. Das war damals im Studium oder in der Freizeit auch 
interessant und ich war auch begeisterter "LaTeX-Jünger".

Mittlerweile ist der Writer aber so ausgereift, dass der Mehrwert von 
LaTeX für uns in keinem Verhältnis mehr zur eingesetzten Energie steht.

> Sogesehen kratzt das ganze Konzept am "Rande der Brauchbarkeit".

Bei mir liegt es mittendrin.

> Eine Tabellenkalkulation ersetzt keine Datenbank

Das soll sie ja auch nicht. Für viele Kalkulationen ist aber z.B. Calc 
eine feine Sache. Natürlich gibt es auch Leute, die Calc/Excel als 
Datenbank mißbrauchen - selbst schuld.

> und das Praesentationsgeplenkel bekommt man mit TeX ebenfalls besser
> hin.

Ja, besonders Flyer gestalten sich extrem leicht mit LaTeX.
Auch da würde ich sagen: falsches Programm
So etwas können Scribus oder auch Impress wesentlich besser und 
schneller.
Man kann mit LaTeX auch Webseiten erzeugen - macht bloß keiner weil es 
dafür deutlich geeignetere Programmiersprachen gibt.

Dass vielfach (Beamer-)Präsentationen schlecht gemacht sind und von 
diesen beim Zuhörer/Zuschauer wenig hängenbleibt, steht auf einem 
anderen Blatt: ich selbst mag sich entwickelnde Tafelbilder auch 
deutlich lieber.

Soviel von jemandem, der beide Seiten ganz gut kennt.
Ich will keinem LaTeX verleiden - aber man muss einfach auch mal die 
andere Seite sehen. Und die besteht nicht nur aus linksbündigem 
Flattersatz oder sich selbsttätig ändernden Worddokumenten, die 
regelmäßig abstürzen.

Chris D.

> Und heute, Emacs, VI(m) & Co ?
> Da reicht das DIN A4 Blatt nicht.
> Die Software hat ein gefühltes Alter von 50 Jahren, wird aber von
> TeX-Jüngern immer noch als Editor empfohlen.

Jep, schmeisst den ganzen Office-Sch**** runter und installiert MikTeX.
Mittlerweile funzt für die Win-User auch der Kile (weitaus besser als 
jegliches TexnicCenter o.ä.) mit KDE4Win wunderbar, hab da schon einiges 
mit ge-TeX-tet. :-)

Während andere sich bei Word mit immer wieder den gleichen Problemen 
herumschlagen schreibt man sich in TeX irgendein schlaues \newcommand 
und man kann sich wunderbar auf's texten konzentrieren.

Aus meiner Erfahrung mit Manuals in Word (oder OO) hab ich gelernt, dass 
ich ca. 60% der Zeit mit dem Setzen des Textes und irgendwelcher 
Bildchen und Screenshots verschwende (und das wieder zurechtrücke, was 
der mir vorher versaut hat...), 20% mit dem Schreiben und 20% mit 
Recherchen und Nachlesen.

Bei Latex siehts andersrum aus: >60% der Zeit kann ich gemütlich 
schreiben, 10...20% werden mit dem Anlegen (neuer, mir vorher 
unbekannter) \newcommand's verwendet, und 20% für Recherchen.



VG,
/th.

> Und die besteht nicht nur aus linksbündigem Flattersatz oder sich
> selbsttätig ändernden Worddokumenten, die regelmäßig abstürzen.

Genau das ist aber der Punkt. Das "Verschwinden der Bilder" - Problem 
existiert seit Anbeginn von Word und ist bis heute nicht gelöst. Wie gut 
oder schlecht das mit externen Links in Word geht weiss ich nicht.

Grosse Dokumente sind eh ein Graus, das Stückeln in mehrere Chapter oft 
problematisch.

Ich hab echt nen Ko**-Eimer daneben gebraucht, als ich gezwungenermassen 
in Word arbeiten musste.
Ist, als wenn man mit Steinäxten arbeiten muss, wenn man gutes Werkzeug 
hat.
Aber: dafür hab ich zwei Millionen verschiedener Steinäxte, für jede 
Kerbe im Baum eine :-)


---
Ein weiterer grosser Vorteil von LaTeX ist, das man es in ein SVN 
einhängen kann, da es sich nur um Textfiles handelt. Ein kurzer 'diff' 
verrät die Änderungen.


VG,
/th.

Random ... schrieb:
>> Und die besteht nicht nur aus linksbündigem Flattersatz oder sich
>> selbsttätig ändernden Worddokumenten, die regelmäßig abstürzen.
>
> Genau das ist aber der Punkt. Das "Verschwinden der Bilder" - Problem
> existiert seit Anbeginn von Word und ist bis heute nicht gelöst. Wie gut
> oder schlecht das mit externen Links in Word geht weiss ich nicht.

Ok, das war von mir ungenau - ich selbst benutze nur den OO Writer. Da 
gab es allerdings noch nie solche Probleme.
Im Gegenteil: ich erinnere mich an Zeiten, als ich Word-Dokumente mit OO 
öffnen musste, weil Word die nicht mehr öffnen konnte ;-)

Word verwende ich schon seit 2003 nicht mehr - geht hier auch nicht, da 
ich zu 95% Linux einsetze (und der eine XP-Rechner nur noch sporadisch 
läuft).

> Grosse Dokumente sind eh ein Graus, das Stückeln in mehrere Chapter oft
> problematisch.

Das lässt sich im Write zumindest sehr gut verwalten. Auch die Arbeit 
mehrerer an einem Dokument geht reibungslos.

> Ich hab echt nen Ko**-Eimer daneben gebraucht, als ich gezwungenermassen
> in Word arbeiten musste.
> Ist, als wenn man mit Steinäxten arbeiten muss, wenn man gutes Werkzeug
> hat.
> Aber: dafür hab ich zwei Millionen verschiedener Steinäxte, für jede
> Kerbe im Baum eine :-)

g

> Ein weiterer grosser Vorteil von LaTeX ist, das man es in ein SVN
> einhängen kann, da es sich nur um Textfiles handelt. Ein kurzer 'diff'
> verrät die Änderungen.

Das stimmt. Wobei der Writer zumindest ein ordentliches Kommentarsystem 
hat. Ich müsste (bei Zeit und Lust) mal ausprobieren, inwiefern sich ein 
unkomprimiertes .odt in SVN verwalten lässt. Das Format ist ja XML, also 
eigentlich auch rein textbasierend.

Chris D.