Hallo,
Pollin bietet sehr kostengünstig dieses Touchpad an: Touchpad mit
Synaptics-Chip (T1001) und 8-poligem Flexprint-Anschluss. Maße (LxBxH):
62x50x4,7 mm. Keine weiteren Daten verfügbar.
Hab mir mal eins bestellt und hab jetzt das Problem dass mir wirklich
jegliche Daten fehlen.
Synaptics stellt solche Dinger her, die Seriennummer passt aber nicht
besonders in die Reihe (das einzige wo passt ist TM für Touchpad-modul).
Hat das Ding mal wer angesteuert oder kann mir irgendwer sagen wo man
dazu nen Datenblatt herkriegt?
über den Chip der da druff ist habbich rausgefundne dass es 4 Pins gibt:
GND, VDD, und zwei Datenleitungen wovon eine über einen
Pullupwiderstandauf VDD gezogen wird (vermutlich also ein
Bidirektionaler Datenpin?).
Synaptics schreibt über die eigenen Touchpads dass sie über
PS2/ADB/RS232 angesprochen werden (je nach model).
Da wäre meiner Meinung nach das passendste ADB aber da antwortet das
Gerät nicht. Übehraupt sagt das Ding extrem wenig und tut überhaupt
nichts:-P (nagut solls ja auch erst auf Abfrage).
Also es ist ein Chip von Synaptics druff aber der chip zur Kommunikation
ist ein PIC16C58A (über den habe ich die Pinbelegung gemessen).
Auf der Platine ist nen Aufkleber:
TM1001AL 1. 4ALU1C PT51045VJ133E
(falls damit wer was anfangen kann).
Mir wäre schon extrem geholfn wenn mir wer sagen könnte wer das ding
aufn markt geworfen hat.
Kann es sein dass das Ding über USB anzusteuern ist?
LG
Jop dran gedacht habbich tatsächlich schon öfters habbich vergessen zu
sagen hab das ding schon an nen uralt laptop angeschlossen das ding wird
nicht erkannt.
Und die Forensuche hilft insofern Wunder dass man nix zu dem Touchpad
findet das ich hier liegen habe (es sei denn jemand hat sich in der
Nummer vertan).
Ich will nicht irgendein Touchpad ansteuern sondern genau dieses hier
weil es schön billig ist^^
LG
Und alles schön auf dem Silbertablett serviert oder wie ?
Nun ja, wenn Du nicht in der Lage bist die hier reichlich vorhandenen
Informationen abzugreifen solltest Du ein eine der Ecken des Touchpad
ein Loch bohren, 'nen Bindfaden durchfriemeln (ACHTUNG! DURCHMESSER
BEACHTEN!) und an den Autorückspiegel, soweit vorhanden, hängen.
Mann, mann, mann, Du fasst doch auch nicht an die Pole einer 9V-Batterie
um festzustellen ob sie voll ist, oder ? Schon mal die beiden
Datenleitung per Ozsi angeguckt, mit am Touchpad angeschlossenen
Betriebsspannung versteht sich ?
Also erstmal: silbertablett ist nicht wie man ja sieht: ich habe etwa 6
Stundne das halbe inet nach Datenblättern durchsucht. Weder für den
Synaptics Chip fiundet man was sinnvolles noch in irgendeiner weise was
über die existens dieses Touchpads (außer bei pollin).
Außerdem habe ich wie gesgat schon ne ganze Menge ausprobiert etc.
"Schon mal die beiden
Datenleitung per Ozsi angeguckt, mit am Touchpad angeschlossenen
Betriebsspannung versteht sich ?"
Nicht nötig; wie oben beschrieben tut das Ding von sich aus NICHTS!
Außerdem habbich kein Oszi....
Die Idee mit dem Loch ist aber auch nicht schlecht^^
Aso und gegen PS2 spricht doch eigentlich dass das Gerät nur einen
Pullup hat. PS2 sieht so weit ich weiß an beiden Datenleitungen (data +
clock) einen vor oder täusch ich mich?
<SENF>
Ich hab noch ein T1002SU, mit etwas mehr drumrum, das schaut von der
weite auch so aus wie das hier.
Das konnte ich mal rauspiepsen:
1
Verbindung auf Touchmodul zu PIC
2
1 Vdd
3
2 (U2 PIC Pin18 RA1)
4
3 (U2 PIC Pin17 RA0)
5
4 Taste R von Tastenmodul (Low aktiv) (U1 Pin32)
6
5 Taste L (Low aktiv) (U1 Pin31)
7
6 Vss/Gnd
8
7 ?, schaut nach nix aus ;)
9
8 ?
10
11
U1 = T1002, U2 = PIC16C58A-04
Und PS2 ist es nicht, denn ich hab das einfach mit den 2 Pins an nen
alten PC gehängt, dann geht der PC nicht mehr, egal wie rum die beiden
Pins verkabelt werden :/
Pins wackelten keine wenn man Spannung drauf gibt.
Der Anschluss zum Mainboard ist dann auch nur noch 6 polig.
</SENF>
Hallo,
vielen Dank für Deine Antwort!
2 (U2 PIC Pin18 RA1)
3 (U2 PIC Pin17 RA0)
Dies ist genau wie bei meinem. Am PIC sind RA0 und RA1 die Inputs.
Tastermodule hat meins nicht soweit ich weiß.
Hast Du eine Ahnung welcher Hersteller das ist?
LG
Lol aus einer uralt Readme von Synaptics hab ich folgendes:
Improved support for older (model TM1001) TouchPad hardware.
Die Readme ist aus dem Jahre 1996:-) also scheint das ding tatsächlich
ein Uraltes Modell von Synaptics zu sein...
Aber Datenblätter gabs damals wohl noch nicht schade:-P
Ja, das Touchpad ist uralt, aber bei dem Preis ist das egal. Ich habe
auch schon versucht das zum Laufen zu bekommen.
Es gibt 3 Leitungen die über 5,1k Pullups an 5V und über 51k zum PIC und
zum ASIC gehen. Wenn man diese Leitungen auf Low zieht, beginnt der ASIC
diese Leitungen wie wild zu toggeln. Am Ausgang kommt aber kaum was
davon an, aufgrund des 51k Serienwiderstands. Daher tippe ich auf
Tastereingänge für die Maustasten, die z.b. gemultiplexed mit dem ASIC
geteilt werden.
Die beiden mit IO bezeichneten Pins gehen direkt an den PIC. Hier
vermute ich PS2 oder sonst ein Interface. Diese Leitungen sind aber nur
Tristate, hier tut sich nix, selbst wenn Pullups gegen 5V angeschlossen
werden. Eigentlich hätte ich erwartet, dass das Touchpad direkt anfängt
zu senden, so wie dies bei PS2 üblich ist.
Die Belegung die ich ermittelt habe:
1 5V
2 IO1
3 Key1
4 GND
5 Key2
6 IO2
7 Key3
8 GND
Hey,
bin ich ja doch nicht allein mit meinem Problem:-P
Also deine Pinbelegung entspricht der die ich rausgefundne habe wobei
ich den 3 Tasterpins keine Bedeutung zugesprochen hatte (bisher).
Also in der uralt-readme stehen nur die Protokolle PS2/Seriell. Ich gehe
mal davon aus dass dann das ADB rausfällt oder? kann sein dass synaptics
die ADB's erst später rausgeworfen hat.
In der Datei ist auch von "Treibern" die Rede. brauchte man früher für
PS/2 Treiber? (keine Ahnung wie das vor Urzeiten aussah).
LG
Sebastian schrieb:
> Sicher, daß es nicht PS/2 ist?
Ich bin ziemlich sicher, dass die beiden Pins die ich als IO bezeichnet
habe, kein normales PS2 sein (es könnte natürlich auch sein, dass meine
Anschlussbelegung komplett falsch ist...)
> Ich würde mir mal das (im Netz an> diversen Stellen dokumentierte) Initialisierungsverhalten von> PS/2-Mäusen anschauen.
z.B hier:
http://www.computer-engineering.org/ps2mouse/
Bei allen Beschreibungen die ich gesehen habe, muss sich die Maus zuerst
melden, so wie auch in dem Beispiel auf obiger Seite:
Mouse: AA Self-test passed
Mouse: 00 Mouse ID
Genau das sendet z.B. auch die Maus die ich wegen dem PS2 Kabel
geschlachtet habe.
Das Touchpad macht dagegen nach dem Einschalten rein gar nichts und
funktioniert natürlich auch nicht am PC.
Stimmt. "The device always generates the clock signal." Ich hatte das
falsch in Erinnerung. Aber vielleicht verhält sich ein "Kombigerät"
(RS232 und PS/2) anders, zumindest bis das benutzte Interface erkannt
wurde?
Ich habe keine Ahnung woran das Kombigerät den Unterschied erkennt, denn
in beiden Fällen müsste die Maus sich zuerst melden (bei PS2 mit dem
0xAA, bei der COM Port Maus mit einem 'M').
Da es 3 gleiche Eingänge gibt (mit je einem 5,1k Pullup und einem 51k
Serienwiderstand), (und eine 3 Tasten Maus zur damaligen Zeit bei
Touchpads eher wenig Sinn macht), könnte einer davon CTS oder sowas
sein, was normalerweise bei einer RS232 Maus als Spannungsversorgung
benutzt wird. Diese Leitung wurde vom Treiber auf Low gezogen (da RS232
invertiert ist und die Leitung dann auf +12V liegen würde). Allerdings
habe ich eigentlich schon alles durchprobiert, leider erfolglos.
Hmm. ADB scheint es dann wohl nicht zu sein, das hat nur eine
kombinierte Takt- und Datenleitung. Und ein Mac-Touchpad hat nur eine
Taste. Also ein Eingang zu viel.
Beides ist leider schon bekannt.
Das Problem ist, dass das Touchpad derart alt ist. Der erste Link
beschreibt die 4er Generation der ASICs (die glaube ich noch aktuell
ist), das älteste was in der Datei von Synaptics auftaucht ist der T1002
ASIC. Auf dem Pollin Touchpad ist der Vorgänger davon, der T1001
verbaut.
Die Belegung im Datenblatt hat sich zwischen 1001 und 1002 leider
geändert.
Die Pins von dem PIC die bei der 1002er Version verwendet werden, sind
Pin 17 und 18. Das sind auch die Pins die ich bei dem 1001er als IO
bezeichnet habe.
In der PDF steht "Second Edition". Die First Edition könnte eventuell
die gesuchten Infos beinhalten...
Ich habe gerade mal das TM1002 Touchpad rausgekramt und angeschlossen:
Das läuft wunderbar an PS2.
Bei dem sind Pin 18 vom PIC PS2 DATA und Pin 17 PS2 CLOCK.
Für das TM1001 würde das also bedeuten Pin 6 wäre DATA und Pin 2 wäre
CLOCK.
Hallo,
habe das Gerät heute auch von Pollin bekommen. Habe dann im Netz das
hier gefunden:
The Combo TouchPad module should be wired to a DB-9 female connector;
the signals TxD, RxD, DTR, RTS, CTS, and GND should be wired between the
two connectors as indicated in Figures 4-1 and 4-2. To support
plug-and-play, DTR and DSR should be wired together on the connector.
The DB-9 connector can be plugged directly into a computer’s RS-232 port
for Serial TouchPad operation. (Note that the CTS pin must be wired from
pin 8 of the DB-9 connector to pin 7 of the module connector, even
though the CTS signal is marked “not used” in Figure 4-1. The CTS wire
will be unused when operating in Serial mode but it is needed to supply
power in PS/2 mode.)
Die Pinbelegungen kommen zwar nicht hin, aber hilft das evtl dennoch
weiter?
Das ganze kommt von hier:
http://www.aquaphoenix.com/hardware/ledlamp/reference/synaptics_touchpad_interfacing_guide.pdf
Ich habe grade eine interessante Entdeckung gemacht, kann sie allerdings
nicht zuordnen :)
Und zwar habe ich GND und Vdd angeschlossen, alle anderen Pins NC
gelassen.
Jetzt kann ich mitdem Ossi an Pin 3, 5 und 7 (sprich den angeblichen
KeyX Pins) ein digitales Signal sehen. Es ist zwar sehr schwach
(schwankt um ca. 0.5V bei 5V rum). Interessant ist, dass sich das Signal
verändert wenn ich meinen Finger auf das Feld lege. Und es nimmt
nochmals eine andere Form an, wenn ich ihn bewege. Die Veränderun ist
allerdings nur minimal.
Hat das vorher schon mal jemand gesehen?
Der rot markierte Pegel geht dann auch auf den niedrigen Wert wenn ich
mein Finger drauf lege, wenn ich ihn bewege wird der Ausschlag wieder
etwas breiter, aber immernoch kleiner als der da jetzt.
Edit: noch was: wenn ich Pin2 mit nem 10k gegen GND ziehe höhrt das
Signal auf!
Fabian S. schrieb:
> Hat das vorher schon mal jemand gesehen?
Ja, das liegt daran, dass sich die Eingänge wohl Leitungen mit dem ASIC
Teilen. Da aber die weiter oben beschriebene 5,1k Pullup - 51k
Serienwiderstand Kombination zwischen den Leitungen und dem PIC/ASIC
liegen. Daher meine Vermutung dass diese Eingänge sind für die Taster:
Ist der ASIC auf Tristate, wird der Maustaster eingelesen, ansonsten die
Signale vom ASIC. Das würde auch einigermaßen Sinn machen.
Ähnliche Signale findet man übrigens an den meisten anderen Pins die vom
ASIC zum PIC gehen.
Auch interessant: Die Signale an den Leitungen die zum Touchfeld gehen.
Da sieht man an den Flanken deutlich wenn man mit dem Finger drüber
fährt.
Hallo,
das Datenblatt vom Helmchen74 sieht ja ganz interessant aus.
Hat hier schon jemand das Touchpad erfolgreich in Betrieb genommen ?
Bei den Preis kann man ja echt nicht widerstehen.
Überlege mir das Teil in Verbindung mit einer programmierbaren Logik zu
verwenden.
LG
Maxwell
Hallo zusammen,
falls noch jemand Interesse hat. Ich hab mich mit dem Touchpad mal über
den Jahreswechsel beschäftigt und es an einem AT90S2313 zum Laufen
gebracht. Das TP wird mit dem "Apple Desktop Bus" (ADP) Protokoll
angesteuert.
Hier die Pinbelegung:
1 5V
2 ADB
3 ?
4 GND
5 ?
6 ?
7 BUTTON 1 / nach Masse schalten
8 GND
Weitere Info's gibt es hier:
http://www.snark.de/mac/tpad/http://developer.apple.com/legacy/mac/library/technotes/hw/hw_01.html
Falls jemand tiefer einsteigen möchte.
Das TP läuft standardmäsig im normalen Mausmodus. Interessanter ist
allerding der Absolutmodus. Dort kann die Position des Fingers in X und
Y Richtung und die abgedeckte Fläche (ein, zwei oder drei Finger)
abgefragt werden.
Das TP lässt sich durch folgende Operationen in diesen Modus schalten:
ADP Register 3
Byte 1 auf 0x63
Byte 2 auf 0x04
ADP Register 1
Byte 7 auf 0x00
Hab mir gleich mal 10 TP's bestellt, falls das Echo den Lagerbestand von
Pollin übersteigt ;-).
Gruß
Frank
Sehr gut Franky - jetzt muss ich die 3 Dinger doch mal wieder
rauskramen, die ich mal "vorsichtshalber" bestellt hab :)
Wird es da deinerseits codetechnisch eine "Orientierungshilfe" geben? :)
Klaus.
Hallo Klaus,
hier der Teil, der für das Auslesen und Schreiben der ADB Regsiter
zuständig ist. Hab das nur mal auf die schnelle geschrieben, deshalb
nicht sehr gut kommentiert. Hoffe du kommst damit klar.
"BITS(XXXX,XXXX)" ist bei mir ein Makro. Kannst die Werte ja in HEX
eingeben.
Hallo Franky,
Ich finds super, dass du deinen Sourcode mit uns teilst, allerdings muss
ich sagen, hab ich da noch nicht so viel von verstanden :-(
Das liegt mit Sicherheit gröstenteils daran, dass ich von der Materie
noch nicht so viel Ahnung hab, deswegen hab ich ein paar konkrete
Fragen, zu deinem Code:
Ist das eine Funktionsdefinition? Eine Headerdatei? z_byte wird
zurückgegeben, aber was genau steht da drin?
Ich geb zu ich bin ein Noob, besonders was ADB angeht, aber wie genau
muss ich vorgehen, wenn ich das Pollin touchpad mit einem Avr auslesen
möchte?
Ich bin für jede hilfe dankbar...
hauke
Hallo zusammen,
freut mich dass es doch noch ein paar Mitstreiter gibt. Habe den Code
nochmals überarbeitet und gekürzt. Hoffe Ihr kommt klar damit. Es wird
nur ein Standardport benutzt der zwischen Ausgang und Eingang mit Pull
Up umgeschaltet wird. Mit I2C hab ich noch keine Erfahrungen. wird aber,
denke ich, nicht funktionieren da das Protokoll mit verschiedenen
Pulsweiten arbeitet und nur eine bidirektionale Leitung verwendet wird.
Viel Spaß damit
Frank
1
#define TAKT 7372800 //Quarzfrequenz
2
3
//Vorteiler Timer 0 und 1 bei 2313, 8515, Mega8 (nicht Timer 2)
Hier einer version von die
//Bits Makro
#define BITS(H,L) (0b##H ##L)
Und diser als comment
// Eingänge
ADB_PDIR &= ~ADB_BIT;
// Pull Up einschalten
ADB_POUT |= ADB_BIT
// Eingänge
// ADB_PDIR &= ~ADB_BIT;
// Pull Up einschalten
// ADB_POUT |= ADB_BIT
Dann gehts ohne fehler
mfg
Bingo Dänemark
Hi Leute, danke für die gute Vorarbeit,
damit meine ich natürlich die ganze Datenblatt-Recherche
sowie vor Allem die ausgezeichnete Arbeit von Franky.
Ich hab Frankys Code mal ein wenig modifiziert, so dass er auch auf
ATMegas mit mehr als 7KommaEppes MHz läuft.
Im Anhang mal Quelldaten und Hex von einem niedlichen Demoprojekt was
das TM1001A Touchpad für jeden AVR-Anfänger zu Plug-And-Play-Hardware
machen sollte.
Liebe Grüße
Micha
@Franky: Ich hoffe du bist einverstanden, dass ich deinen Code benutzt
habe
Btw: man muss sich keinen Stress machen die Litzen an den FPC-Connector
zu löten, das ist viel zu fuddelig. Auf der Platine sind noch lauter
Testpads über die man auch an die gewünschten Leitungen kommt. Siehe
Foto im Anhang.
Gruß
Micha
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