Hallo zusammen!
Ich habe mich mit dem RS485-Bus auseinandergesetzt und es enstanden mir
einige Fragen dabei.
Folgendes kann nicht nicht verstehen:
Der Standard-Eingangswiderstand eines RS-485 Receivers ist laut einem
Datenblatt 12kOhm und entspricht einem Unit Load. Am Bus sind 32 Unit
Loads zugelassen. Der Bus muss dabei mit einem Widerstand terminiert
werden, der in der Größenordnung von ca. 120 - 150 Ohm liegt. Wenn ich
es richtig sehe hängt dieser Abschlusswiderstand doch parallel zu den
Busreceivern und belastet den Bus um den Faktor 1000 höher als so ein
Receiver. Wieso spricht man dann noch von einer zulässigen Zahl der
Busteilnehmer?
Könnte mir jemand das vielleicht kurz erklären? Wäre sehr dankbar!!!
>Könnte mir jemand das vielleicht kurz erklären? Wäre sehr dankbar!!!
Die Terminierungswiderstände hast du ja nur zwei mal im Bus, nämlich am
Anfang und am Ende. Die Eingangswiderstände der Transciever stören diese
Terminierung. Deshalb sollte der Eingangswiderstand der Transciever um
einige Größenordnungen größer sein als die Terminierung. Wenn 32
Transciever parallel am Bus hängen, kommt da schon einiges zusammen...
Kai
Hm.. Entweder habe ich nicht meine Frage nicht richtig erklärt und wurde
nicht verstanden oder verstehe ich etwas nicht.
Ich habe mit meiner Frage folgendes gemeint:
Jedes Unit Load (also jeder Receiver am Bus) zieht einen bestimmten
Strom aus dem Bus und belastet den gerade sendenden Transmitter. Jeder
zusätzliche Busteilnehmer (Receiver) ist ja ein zusätlicher
Parallelwiderstand der aus dem Bus Strom zieht. Nun verstehe ich es so,
dass die Transmitter nur einen bestimmten endlichen Strom in den Bus
liefern können und deswegen ist die maximale Zahl der Receiver (die ja
alle Strom ziehen) begrenzt. Wenn der Bus jetzt aber terminiert wird
dann kommen ja zu den am Bus vorhandenen Receivern noch zwei
Parallelwiderstände von 120Ohm dazu und die stellen eine ca. 1000-fache
Last eines Receivers dar den ihr Widerstandswert ist um den Faktor 1000
kleiner als der Innenwiderstand der Receiver. Wenn der Bus mit diesen
Terminier-Widerständen so belastet wird, was spielen den die Receiver
mit ihren Innenwiderständen von 12 kOhm für eine Rolle dann? Warum wird
ihre zulässige Anzahl dann noch begrentz?
Hallo,
weil es z.B. außer dem im statischen Zustand fließenden Strom noch die
Kapazitäten gibt, die bei Pegeländerung umgeladen werden wollen.
Das sind u.a. schöne Tiefpässe mit der Leitungsinduktivität usw., die
die Flanken versauen und die maximale Datenrate reduzieren können.
Gruß aus Berlin
Michael
Besten Dank für die Antwort!!
Warum gibt man dann den Receiver-Eingangswiderstand mit 12 kOhm als
charakterisierende Größe für Unit Load an und nicht die
Eingangskapazitäten bzw. das Tiefpassverhalten, was ja wichtiger wäre,
als dieser so hohe Widerstandswert??
Aha, diese Rechnung ist schon einleuchtend! Hab nicht bedacht, dass man
mit 32 Unit Loads schon in diese Größenordnung kommt. Ein einzelner12
kOhm schein ja so groß!
Besten Dank!!!!!!
Hallo Gast,
>Vielleicht findet sich noch jemand, der mir die Sache klar machen>möchte.
Weil die zusätzlichen Eingangswiderstände, wie ich schon sagte, die
Terminierung stören!
Wenn du ein 120 Ohm Kabel verwendest, dann mußt du es mit exakt 120 Ohm
an beiden Enden terminieren. Wenn du zusätzlich 32 Transciever an den
Bus hängst, die jede Phase mit jeweils 12k belasten, also jeweils mit
24k zwischen den Phasen, dann hast du einen zusätzlichen
Belastungswiderstand von 750 Ohm zwischen den Adern und deine
Terminierung sinkt auf effektive 111 Ohm, was einen Terminierungsfehler
ergibt von rund 10%. Dies ist für sehr schnelle
Übertragungsgeschwindigkeiten bereits eine unakzeptable Fehlanpassung.
Kai
>Wenn du zusätzlich 32 Transciever an den>Bus hängst, die jede Phase mit jeweils 12k belasten, also jeweils mit>24k zwischen den Phasen, dann hast du einen zusätzlichen>Belastungswiderstand von 750 Ohm zwischen den Adern und deine>Terminierung sinkt auf effektive 111 Ohm
Warum 750 Ohm? Machen nicht 32 Widerstände von 12k parallel 375 Ohm aus?
Und wie berechnet man den Wert 111 Ohm?
>Warum 750 Ohm? Machen nicht 32 Widerstände von 12k parallel 375 Ohm aus?
Wie Figure 10 von diesem Link
http://focus.ti.com/lit/an/slla070c/slla070c.pdf
zeigt, werden die Einganswiderstände von jeder Ader zur Signalmasse
gerechnet. Dann ist die Impedanz zwischen den Adern, die ja auch zu den
Terminierungswiderständen letztlich parallel liegt, gerade doppelt so
hoch. Deswegen 24kOhm für eine Standardlast zwischen den Adern. Und
24kOhm durch 32 sind 750ohm.
>Und wie berechnet man den Wert 111 Ohm?
120 Ohm, 120 Ohm und 750 Ohm parallel macht 55,6 Ohm. Da man immer zwei
Terminierungswiderstände hat, käme das auf das selbe, als ob man zwei
111 Ohm Terminierungswiderstände an das 120-Ohm-Kabel anschließen würde
(55,6 Ohm x 2 = 111 Ohm).
Also, die 32 zusätzlichen Transciever verwandeln die 120 Ohm
Terminierung für das 120-Ohm-Kabel in eine 111 Ohm Terminierung, was bei
sehr schnellen Übertragungen und langen Kabeln schon beginnt ein Problem
zu werden.
Kai Klaas
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