Hallo, Mein 230V Dremel scheint relativ viele Stoerungen zu verursachen. Ich habe den Dremel an meine CNC Werkzeugmaschine gebaut um damit zu gravieren. Jedoch loest der Dremel oft den Not-Aus Kreis durch Stoerungen aus. (Der Not-Aus Kreis basiert auf einem ATMega8 mit 1k pullups an allen Signalpins + Reset). Die Frage ist jetzt was ich dagegen tun kann. Der Not-Aus Kreis und die CNC Steuerung ist relativ gut gegen Stoerungen gesichert. Jedenfalls gibt es keine Probleme mit dem originalen 150 Watt 230V Spindelmotor und einem 700W Spaenesauger. Nur der kleine Dremel macht Probleme. Deshalb bin ich der Meinung, dass der Dremel besonders viel stoert. Deshalb wuerde ich eher den Dremel entstoeren wollen als die Steuerung noch stoerfester zu machen. Hat jemand schonmal versucht einen Dremel oder ein aehnliches Geraet zu entstoeren? Ich habe schon versucht einen Ferritkern um die Zuleitung zu klemmen. Leider hat das keine nennenswerte Verbesserung gegeben. Was kann man noch tun, ohne das Geraet zu demontieren? Danke.
gucken bringt nichts, du musst messen und somit herausfinden, wann, in welchem Frequenzbereich und wie stark die unbekannte/n Störung/en auftritt, dann können Gegenmaßnahmen ergriffen werden. Feststellen, warum der Dremel so anders wirkt, interne Entstörung wirkungslos weil defekt, Bürstenfeuer zu stark oder wie wird er angetrieben?
Hallo, "Jedoch loest der Dremel oft den Not-Aus Kreis durch Stoerungen aus. (Der Not-Aus Kreis basiert auf einem ATMega8 mit 1k pullups an allen Signalpins + Reset)." Not-Aus-Kreis mit einem Mikrocontroller? Hmmm...
> gucken bringt nichts, du musst messen und somit herausfinden, wann, in > welchem Frequenzbereich und wie stark die unbekannte/n Störung/en > auftritt, dann können Gegenmaßnahmen ergriffen werden. Wie messe ich sowas? Ich habe diverse Multimeter und ein 20MHz Oszilloskop zur Verfuegung. Tut mir Leid, hab von HF wenig Ahnung. :) > Feststellen, warum der Dremel so anders wirkt, interne Entstörung > wirkungslos weil defekt, Bürstenfeuer zu stark oder wie wird er > angetrieben? Mit Kohlebuersten. Ich denke ich werde das Teil doch mal auseinanderbauen und mir die Entstoerung anschauen und die Kondensatoren mal durchmessen. Danke fuer die Antworten! :)
Marcus Woletz schrieb: > Hallo, > > "Jedoch loest der Dremel oft den Not-Aus Kreis durch > Stoerungen aus. (Der Not-Aus Kreis basiert auf einem ATMega8 mit 1k > pullups an allen Signalpins + Reset)." > > Not-Aus-Kreis mit einem Mikrocontroller? Hmmm... Wo ist das Problem? Der Gedanke eine diskret aufgebaute Schaltung waere fehlerfreier als ein paar Zeilen asm Code ist IMO eine Illusion. Desweiteren hat eine Not-Aus Firmware jetzt nicht sooo viele Funktionen. Eigentlich gibt es nur eine: Aus!11eins :) Da kann man relativ einfach alle Moeglichkeiten durchtesten. Vor allem ist ein Microcontroller flexibler. Somit kann ich naemlich jetzt wunderbar ein Workaround fuer die Stoerung einbauen (einfach Eingang etwas entprellen, obwohl fuer Not-Aus eigentlich nicht noetig). Hier ist der Code, falls es jemanden interessiert (ohne Not-Aus Entprellung): http://bu3sch.de/gitweb?p=cnc.git;a=tree;f=odin_extensions/estop/firmware;h=9d4053dce75801185bb82e70e8dceaa82b29335b;hb=HEAD
Ok, ich hab das Teil jetzt mal auseinandergenommen. Dort ist ein 0.1uF x2 250V Entstoerkondensator drin. Gemessen hat der ca 91nF. Scheint also OK zu sein wuerde ich sagen. Jedoch ist das Innenleben total verdreckt mit feinem Staub. Auch die Kontakte des Potis zur Drehzahlregulierung sind sehr verdreckt. Der Kondensator ist nur mit einem Steck-Klemm-Kontakt (keine Schraubverbindung) angeschlossen. Auch diese Kontakte waren sehr verdreckt. Ich werde den jetzt einfach mal saubermachen und nochmal probieren.
Michael Buesch schrieb: > Marcus Woletz schrieb: >> Hallo, >> >> "Jedoch loest der Dremel oft den Not-Aus Kreis durch >> Stoerungen aus. (Der Not-Aus Kreis basiert auf einem ATMega8 mit 1k >> pullups an allen Signalpins + Reset)." >> >> Not-Aus-Kreis mit einem Mikrocontroller? Hmmm... > > Wo ist das Problem? Es ist unterm Strich nicht erlaubt. Du darfst Notaus-Kreise ja z.B. auch nicht durch eine SPS prügeln usw.; ist alles mit reichlich Auflagen beschwert. Wenns nur für dich ist...tscha...
Sven P. schrieb: > Es ist unterm Strich nicht erlaubt. Du darfst Notaus-Kreise ja z.B. auch > nicht durch eine SPS prügeln usw.; ist alles mit reichlich Auflagen > beschwert. Eine SPS finde ich "etwas" komplexer als einen m8. ;) Mit einer SPS wuerde ich auch kein Not-Aus machen. Aber ich verstehe was du sagen willst. Das sind halt BG Vorschriften. Die gelten bei mir privat aber nicht. Deshalb ist diese Schaltung IMO OK, denn sie funktioniert. Ich sehe keinen Grund warum sie auf einmal nicht mehr funktionieren sollte. --- Beim Zusammenbau des Dremel habe ich gesehen, dass die Kohlebuersten einseitig abgenutzt sind. Ich denke daran sollte es liegen. Der Kontakt ist einfach nicht mehr ganz gegeben. Wenn ich die um 180Grad verdreht einbaue wird es noch viel extremer. Mal sehen ob man sowas noch als Ersatzteil bekommt...
Michael Buesch schrieb: > Deshalb ist diese Schaltung IMO > OK, denn sie funktioniert. Diese Aussage steht mir ein wenig im Widerspruch dazu, dass du diesen Thread gestartet hast... Allein eine schlechte EMV-Festigkeit ist halt ein Grund, ihr Verhalten eher nicht als "funktioniert" zu behaupten.
Jörg Wunsch schrieb: > Michael Buesch schrieb: > >> Deshalb ist diese Schaltung IMO >> OK, denn sie funktioniert. > > Diese Aussage steht mir ein wenig im Widerspruch dazu, dass du diesen > Thread gestartet hast... Allein eine schlechte EMV-Festigkeit ist > halt ein Grund, ihr Verhalten eher nicht als "funktioniert" zu > behaupten. Sie erfuellt ihre Funktion. Wenn ein E-STOP Signal anliegt, loest sie E-STOP mit allen Konsequenzen aus. Wenn dieses E-STOP Signal jetzt durch eine Stoerung verursacht wurde ist das doch eine andere Sache. Ich sehe hier kein Sicherheitsproblem. Mit deiner Definition funktioniert ueberhaupt keine elektrische Anlage auf der Erde, da sie immer durch einen EMP gestoert werden kann.
>eine Not-Aus Firmware jetzt nicht sooo viele Funktionen. >Eigentlich gibt es nur eine: Aus!11eins :) >Da kann man relativ einfach alle Moeglichkeiten durchtesten. Jezt lös dich doch mal aus deiner Denkfalle. Wer garantiert dir denn, dass eine externe Störung nur an einem Port Pin wackelt. Genausogut kann der Controller in einen undefinierten Zustand gebracht werden und dann kannst du noch so oft auf dein Not-Aus hämmern - es rührt sich nichts mehr, oder gar noch schlimmeres.
Kupfer Michi schrieb: >>eine Not-Aus Firmware jetzt nicht sooo viele Funktionen. >>Eigentlich gibt es nur eine: Aus!11eins :) >>Da kann man relativ einfach alle Moeglichkeiten durchtesten. > > > Jezt lös dich doch mal aus deiner Denkfalle. > > Wer garantiert dir denn, dass eine externe Störung nur an einem Port Pin > wackelt. > Genausogut kann der Controller in einen undefinierten Zustand gebracht > werden und dann kannst du noch so oft auf dein Not-Aus hämmern - es > rührt sich nichts mehr, oder gar noch schlimmeres. Manche lernen erst mir einer Hand weniger...
Michael Buesch schrieb: > Mit deiner Definition funktioniert ueberhaupt keine elektrische Anlage > auf der Erde, da sie immer durch einen EMP gestoert werden kann. Als Kompromiss gibt es halt gängige Standards und darin beschriebene Testverfahren, die die Mindestanforderungen an Verträglichkeit gegenüber elektromagnetischen Störungen für ein Gerät festlegen. Ich wette, dass deine Schaltung diese nicht einhält, und wohlgemerkt, das sind Mindestanforderungen. Von eine Baugruppe mit Sicherungs- funktion würde man in der Regel mehr als die Einhaltung der Mindest- forderungen erwarten.
Ist ja sehr interessant wie sich die Leute hier um alles moegliche kuemmern anstatt die eigentliche Frage zu beantworten (oder gar nichts zu sagen). Da funktionieren Notaustaster nicht mehr, obwohl man ueberhaupt keine Ahnung hat wie die Schaltung eigentlich aussieht. Da verliert man Haende, obwohl ueberhaupt nicht gesagt wurde wie die Maschine ueberhaupt aussieht und ob das ueberhaupt moeglich ist... Naja. Ich hab mein Problem auf jeden Fall geloest.
Michael Buesch schrieb: > Ist ja sehr interessant wie sich die Leute hier um alles moegliche > kuemmern anstatt die eigentliche Frage zu beantworten (oder gar nichts > zu sagen). Nun, die Dremel scheint einfach nur ein durchschnittlicher Störer zu sein, mit dessen Störung man mehr oder weniger leben können sollte. Du hast nach Meinung mehrerer Leute hier einfach das Pferd von hinten aufgezäumt: es wäre sinnvoller, die gestörte Schaltung unempfindlich gegen die Störung zu machen, weil sie dann insgesamt robuster wird. Stattdessen hast du nun einen Störer ausgeblendet, und die störempfindliche Schaltung wartet nur auf den nächsten...
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