Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, ich bin im Moment dabei mir eine kleine HiFi Anlage zusammen zu bauen. Das ganze soll eine 7.1 Anlage antreiben, bisher geplant sind 2 x identische Endstufen und ein Vorverstärker mit Frequenzweichen und VU Meter. Der Vorverstärker bekommt also 8 Ein- und 8 Ausgänge, alles Cinch für die Signale. Ich hätte aber gerne die Möglichkeit mit einem Schalter zwischen Stereo und 7.1 Signal umschalten zu können. Also wenn jeder Eingang sein eigenes Signal bekommt (z.B. 7.1 DVD/Spiel) soll am jeweilige Ausgang auch genau das Signal (eben verstärkt) anliegen. Wenn ich jetzt aber eine Stereo Quelle anschließe und nur 2 Eingänge ein Signal bekommen möchte ich die Möglichkeit haben das auf die restlichen Ausgänge zu legen, damit die nicht stumm bleiben. Der Sub soll z.B. ein gemischtes Signal aus Front left und Front right bekommen, das danach noch durch nen Tiefpass läuft, Center das selbe aber ohne Tiefpass. Hinten links soll dann das selbe Signal wie vorne links anliegen etc. Meine erste Idee war es das mit (Reed)Relais zu machen, ich hätte welche mit 2 Wechseln verwendet, dann hätte ich pro Relais 2 Signale schalten können. "Normale" sind ja noch recht groß, deswegen was meine Idee gleich Reed Relais zu verwenden. Damit habe ich allerdings noch nicht gearbeitet, weshalb mich auch die Angabe eines Innenwiderstands (Ri) etwas verwirrt. Ist das der Widerstand der Spule oder der zu schaltenden Leitungen? Und spricht sonst noch etwas gegen die Verwendung von Reed Relais? Oder hat jemang eine ganz andere Idee, wie man das umsetzen kann?
hi schau mal hier: http://users.otenet.gr/~athsam/ da stehen echt viele audio schaltungen im datenblatt des ne5532 ist auch noch einiges zu deinem thema zu finden gruß
Ich befürchte auch, dass Du keine Reed-Relasi mit Wechslerkontakten (mehr) bekommen wirst - das Relaisangebot ist in letzter Zeit sehr überschaubar geworden, da in kommerziellen Erzeugnissen kaum noch welche zu finden sind. Otto
Was z.B. bei Reichelt als Ri angegeben ist, ist der ohmsche Widerstand der Spulen. Der Kontaktwiderstand steht meist im Datenblatt, er ist für deine Anwendung zu vernachlässigen.
Du könntest dir verschiedene Analogschalter ansehen (z.B. DG411/412/413-> unterscheiden sich nur durch teilweise negierte Eingänge) oder spezielle FETs (J111/112/113). Ansonsten könntest du die hinteren Lautsprecher noch zeitlich verzögert ansprechen, dazu gibt´s auch Schaltungen (und fertige ICs) für genau den Zweck (Surround aus Stereo) im Netz, mir fällt nur gerade nicht der richtige Suchbegriff ein ;) Grüße, Christoph
Danke schon mal für die Antworten, das hilft mir schon weiter. Aber noch was, was mir gerade eingefallen ist. Kann ich auch Relais mit Schließkontakten anstelle von Wechselkontakten nehmen? Oder kann das zu Störungen führen? Immerhin liegt dann ja das Signal auch an dem Kabel an, an dem grad kein Signal kommt... Und noch ne Kleinigkeit. Kann ich bei diesem Projekt (http://sound.westhost.com/project123.htm) die Widerstände mit welchen die Frequenz eingestellt wird durch Potis (bzw. mehrere hintereinandergeschaltene, sollen ja alle den selben Wert haben) ersetzen? Oder müsste ich da die Kondensatoren auch ändern? So und jetz geh ich erst mal schlafen, gute Nacht ... bzw. guten Morgen ;-P
Wenn es dir bei der ersten Frage um beispielsweise Mute geht, sollte sich das Problem mit einem hohen Widerstand gegen Masse beheben lassen, ansonsten, falls ein Signal anliegt und nur ein Relaiskontakt der offen ist mit dran hängt würde ich das vernachlässigen. Was ich vor dem kompletten Schaltungsentwurf auf jeden Fall testen würde; ein Signal mit Relais oder Analogschalter ein und abschalten um zu prüfen wie stark es "knackst". Zu den Filtern, ansich reicht es, wenn du entweder den Kondensatoren oder Widerstände in dem Zweig erhöhst um in dem Verhältnis die Frequenz zu verringern (doppelte Widerstände -> halbe Frequenz) und umgekehrt. Wichtig ist hierbei, dass das Verhältnis der Kondensatoren zueinander bzw das der Widerstände gleich bleibt. Hier wäre auch "Active Filter Design Techniques" aus "OP Amps for everyone" empfehlenswert, gibt´s bei TI zum download (Ist hald englisch ;)) http://focus.ti.com/lit/ml/sloa088/sloa088.pdf http://focus.ti.com/lit/an/slod006b/slod006b.pdf Sonst dürfte es bei verschiedenen Herstellern auch Programme für den Entwurf aktiver Filter geben (TI sicher, ich glaube auch Linear und noch ein paar). Dort kannst du dann auch direkt den Verlauf des Signals inc. Phase sehen und dir die entsprechende Schaltung raussuchen. Grüße
Guten Morgen und Danke für die Antwort, habe nach etwas rumrechnen rausbekommen, dass ich mit einem 33nF Kondensator und einem Poti von 67k - 4,7k einen Bereich von 72 - 1000 Hz abdecke, was vollkommen ausreichend ist. Damit bin ich auch noch im empfohlenen Bereich zwischen 100k - 4,7k. Was ich auch gerade sehe ist, dass die Schalung (http://sound.westhost.com/project123.htm) bereits eine Verstärkung von 6 db für je Low-/High-Pass hat. Und nach etwas vergleichen habe ich auch festgestellt, dass der TL072 und der OPA2134 von den technischen Daten recht gleich sind, also würde ich mir dann den extra Vorverstärker sparen :-D
Hi, richtig für die Schaltung würde ich auch einen anderen OP nehmen, der TL072 ist da doch etwas unpassend. Spätestens wenn du über 1kHz kommst sollte es mindestens ein NE5532, etc sein (Stichwort Slew Rate)
Wegen den Relais bin ich jetzt auch schlauer, sowohl Reed- als auch normale Relais werden mit großer Warscheinlichkeit knacksen, Abhilfe würden wohl große Widerstände (1 - 10 MOhm) gegen Masse schaffen. Alternativ (was mir auch besser gefällt) nimm ich zwei analoge Schalter-ICs vom Typ 74HC 4053 (http://www.datasheetcatalog.net/de/datasheets_pdf/H/C/4/0/HC4053.shtml). Da enthält einer 3 Wechselschalter, mit 2 Stück erreiche ich also genau das was ich vorhabe. Muss ich mir bei den Teilen Gedanken um den Durchgangswiderstand machen, der kann unter 85°C bis zu 290 Ohm betragen. Die +/-25mA die jeder Schalter verkraftet sollte machen mir aber etwas Sorgen. Habe gerade mal an meinem Ausgang am PC voll aufgedreht mit kleinem 4 Ohm Lautsprecher und in Reihe geschalten mein Multimeter das mir immerhin bis zu 21 mA~ angezeigt hat. Die DG411/412/413 können auch "nur" 30 mA zu den J111/112/113 finde ich nix vernünftiges und Reichelt hätte sie eh nicht. Von Analog gibt's den SSM2404 der speziell für Audio Anwendungen ist, aber der wird nicht mehr hergestellt...
Hi, ich nehme mal an deinen Vorverstärker willst du nicht direkt an einen 4 Ohm Lautsprecher betreiben, also sollte der Strom auch nicht so hoch sein. in der Schaltung (vor einem OP) dürftest du mit 30 mA eh kein Problem haben, zur Not kann man z.B. am Ausgang einen Widerstand (z.B. 100 Ohm) hängen um die Schaltung bei einem Kurzschluss zu schützen. Ich persönlich würde in deinem Fall wohl einen der DGs nehmen, die sind z.B. auch für Audioschaltungen vorgesehen und haben ansonsten relativ gute Werte (habe die auch mal in verschiedenen Schaltungen nachgemessen, ist aber schon ewig her, daher kann ich dir nichts mehr dazu sagen) und knacksen soweit ich mich erinnere nicht. Mit den 4053 habe ich noch nie was gemacht, kann darum auch nichts dazu sagen, wobei ich die Impedanz hier eher geringer halten würde. Gibt auch von mehreren Herstellern die diese Schalter direkt für Audioschaltungen haben, schau z.B. mal bei Analog, TI, etc nach "Analog Switch", da dürftest du noch ein paar finden, die noch hergestellt werden ;)
So, ich habe eine verfügbare Alternative gefunden: Analog Devices ADG333A (http://www.analog.com/en/switchesmultiplexers/analog-switches/adg333a/products/product.html). Größes Problem war einen in DIL Bauform zu finden... Daten sind durchwegs gleich bzw. besser als von den GDs, 4 Wechler, DIL-20 Gehäuse, bei Reichelt verfügbar aber auch ~7€ "günstig".
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