Hallo, ich habe ein "Problem": Ich versuche seit einger Zeit eine Datenverbindung zwischen 2 Mobiltelefonen aufzubauen. Ich verwende dazu ein Siemens A60 und ein Siemens CX65. Beide Handys sind einzeln in der Lage eine GSM - Verbindung ins Festnetz aufzubauen. Ich habe das mit Hyperterminal ausprobiert. Das funktionierte. Nun so einfach wie möglich: A60 ist über Pegelwandler mit PC verbunden. Dort läuft Hyperterminal. Gebe ich dort den Befehl "atd 0157xxxxxx" ein - und zwar ohne Semikolon (also Datentelefonat über GSM) kommt immer die Fehlermeldung: NO CARRIER. Die GSM-Verbindung wurde eingestellt und konfiguriert. Der selbe ATD mit Semikolon baut eine Sprachverbindung zum zweiten Handy auf - aber eben keine Datenverbindung. Ein anderer Versuch: CX65 über Datenkabel (USB+Treiber) im Hyperterminal die Nummer des A60 wählen lassen - Ergebnis "Keine Verbindung". Wie kann ich die Datenverbindung aufbauen? Grüße
Das sieht danach aus, daß der GSM-Netzbetreiber ausgehende Datenverbindungen zulässt, eingehende aber nicht. Da wirst Du wohl einen anderen Telephonvertrag benötigen, der das erlaubt.
Rufus t. Firefly schrieb: > Das sieht danach aus, daß der GSM-Netzbetreiber ausgehende > Datenverbindungen zulässt, eingehende aber nicht. Da wirst Du wohl einen > anderen Telephonvertrag benötigen, der das erlaubt. Super Idee. Danke. Ich habe jetzt von einer Vodafone Karte auf eine Medionkarte umgestellt - und siehe da er baut eine Datenverbindung auf. Aber: Die Datenverbindung steht und sobald nur ein Zeichen gesendet werden soll kommt die Fehlermeldung: No Carrier - und das Gespräch wird unterbrochen. Kann es sein, dass man nach dem Aufbau der Datenleitung mit ATD ein besonderes Zeichen senden muss, um die Daten zu versenden? Wie sieht der Datenversand eigentlich aus? Kann man normalerweise nach der Einwahl mit ATD direkt Zeichen versenden, so als ob man eine Direktverbindung über Kabel mit Hyperterminal zwischen zwei PCs verwenden würde? Ach, den Thread hier habe ich gelesen: Beitrag "Datenverbindung von 2 Mikrocontrollern über 2 Handys" ist ein ähnliches Problem, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es am Betreiber liegt, da die Datenverbindung ja schließlich ankommt.
Nach ATD und erfolgtem Verbindungsaufbau (der mit CONNECT o.ä. gemeldet wird), ist die Übertragung transparent; alles, was auf der einen Seite gesendet wird, kommt auf der anderen wieder heraus. Um diesen transparenten Modus zu verlassen und wieder in den Befehlsmodus zu gelangen, muss nach einer gewissen Wartezeit der String "+++" gesendet werden. Nach einer weiteren Wartezeit sollte die Antwort "OK" kommen, auf die hin dann mit ATH0 die Verbindung getrennt werden kann. Das von Dir geschilderte Verhalten aber lässt erkennen, daß der Verbindungsaufbau noch nicht klappt. Oder empfängst Du auf beiden Seiten der Verbindung auch ein "CONNECT"? Erst danach besteht die Verbindung.
Hallo Niels, Standardmäßig haben SIM-Karten nur eine Telefonnumer welche nur zum Telefonieren, SMS/MMS verwendet werden können, sowie für ausgehende Datenverbindungen wie Fax, Internet oder auch verbindungen zu einem privaten Termainalserver (ISDN/Analog) Wenn D eingehende Datenverbindungen haben willst, benötigst Du erstens eine Vertrags-SIM (Prepayed geht nicht) und mußt eine Daten-Telefonnummer beantragen (2-5 € monatlich extra), welche Dir dann erlaubt, Faxe und andere eingehende Datenverbindungen zu handhaben. Anm.: Eine SIM kann vom Protokoll her bis zu 3 Telefonnummern haben. Grüße Michelle
Rufus t. Firefly schrieb: > Das von Dir geschilderte Verhalten aber lässt erkennen, daß der > Verbindungsaufbau noch nicht klappt. Oder empfängst Du auf beiden Seiten > der Verbindung auch ein "CONNECT"? Erst danach besteht die Verbindung. Das muss ich noch überprüfen, da das CX65 nur über einen USB-Anschluss verfügt und daher von Windows nur unter Hyperterminal als Modem angesprochen werden kann. Daher sieht man nicht, was für ein Modembefehl gerade ausgeführt wird. Ich werde das mit einem anderen Telefon überprüfen und mich noch mal melden. Das mit dem transparent klingt einleuchtend. Das Ring Verhalten des A60 habe ich schon mit einem Sprachanruf überprüft: Es kam dann die Meldung: +CRING: VOICE Daraufhin habe ich "ATH1" + Enter eingegeben und es kam die Meldung: ERROR Tja mal sehen, was passiert, wenn ich zwischen zwei Medionkarten eine Verbindung aufbaue.
> Das muss ich noch überprüfen, da das CX65 nur über einen > USB-Anschluss verfügt und daher von Windows nur unter > Hyperterminal als Modem angesprochen werden kann. Auch CDCs sollten als gewöhnliche serielle Schnittstelle ansprechbar sein. Hast Du mal im Gerätemanager nachgesehen, welche COM-Nr. für das Telephon verwendet wird? Entweder taucht es gleich als serielle Schnittstelle auf, oder aber als Modem. Aber auch Modems haben eine Schnittstellennummer, die im Gerätemanager herauszufinden sein sollte. Dann kannst Du mit dem Ding auch "direkt" kommunizieren.
Michelle Konzack schrieb: > Wenn D eingehende Datenverbindungen haben willst, benötigst Du erstens > eine Vertrags-SIM (Prepayed geht nicht) und mußt eine > Daten-Telefonnummer beantragen (2-5 € monatlich extra), welche Dir dann > erlaubt, Faxe und andere eingehende Datenverbindungen zu handhaben. Das macht doch aber irgendwie keinen Sinn. Ich kann doch mit einer Festnetztelefonnummer Daten ausstauschen. Die kann es scheinbar annehmen. Das Verhalten zeigten beide auch beide Telefone zusammen - sie erkennen, dass es sich um einen Datenruf handelt. Also wird das Telefonat durchgestellt, obwohl es offensichtlich kein Sprachtelefonat ist. Es wäre ja auch nicht nachvollziehbar, wenn man bedenkt, dass man bei Aldi für rund 4 Euro für einen Monat lang ein Gespräch mit einer im selben Netz befindlichen Karte führen kann. Dann könnte man ja auch auf jede Seite ein seperates Modem setzen und es als Sprachanruf "tarnen" (Komprimierung der Sprache vorausgesetzt kommt man dann bestimmt noch auf rund 1000 Bit/s). Warum sollten die da so popelig sein und das mit einem Datenruf unterbinden?
Rufus t. Firefly schrieb:
> Dann kannst Du mit dem Ding auch "direkt" kommunizieren.
Hah genial. Das funktioniert sogar. Es wird zwar vom Gerätemanager nicht
angezeigt, aber das Hyperterminal hat einen COM5 dafür vorgesehen, die
Anschlusseinstellungen des COM5 sind nicht konfigurierbar, aber und
jetzt kommt es: Ich kann AT-Befehle senden. Ich probiere gleich aus, ob
es funktioniert. Danke für die Hinweise.
Niels Keller schrieb: > Hah genial. Das funktioniert sogar. Es wird zwar vom Gerätemanager nicht > angezeigt, aber das Hyperterminal hat einen COM5 dafür vorgesehen, die > Anschlusseinstellungen des COM5 sind nicht konfigurierbar, aber und > jetzt kommt es: Ich kann AT-Befehle senden. Ich probiere gleich aus, ob > es funktioniert. Danke für die Hinweise. Als ich noch per Modem online ging (damals...) gab es bei Wählverbindungen auch die Option die Terminalbefehle anzuzeigen. Konnte man unter Windows (damals 98/ME & 2000) direkt bei der Wählverbindung einstellen.
Niels Keller schrieb: > Das macht doch aber irgendwie keinen Sinn. Ich kann doch mit einer > Festnetztelefonnummer Daten ausstauschen. Die kann es scheinbar > annehmen. Das Verhalten zeigten beide auch beide Telefone zusammen - sie > erkennen, dass es sich um einen Datenruf handelt. Also wird das > Telefonat durchgestellt, obwohl es offensichtlich kein Sprachtelefonat > ist. Die verbindung kannste aufbauen, nur danach wird geblockt. > Es wäre ja auch nicht nachvollziehbar, wenn man bedenkt, dass man bei > Aldi für rund 4 Euro für einen Monat lang ein Gespräch mit einer im > selben Netz befindlichen Karte führen kann. Dann könnte man ja auch auf > jede Seite ein seperates Modem setzen und es als Sprachanruf "tarnen" > (Komprimierung der Sprache vorausgesetzt kommt man dann bestimmt noch > auf rund 1000 Bit/s). Warum sollten die da so popelig sein und das mit > einem Datenruf unterbinden? Ein sprachanruf verursacht so gut wie keine traffic... Datenverbindungen sind der lezte Horror für Mobilfunkbetreiber. Ich habe übrigends O2 (Prepay) und O2-Multicard (3 Karten mit 2 Nummern welche auch zum Faxempfang und Daten verwendet werden können), Vodafone (2 Nummern) und T-Mobile (2 Nummern) weil ich sonst keine verbindungen aufbauen konnte und es je nach Anbieter billiger ist. Aber mittlerweile baue ich Datenverbindungen mit UMTS/HS*PA über das Internet und VPN auf, wobei ich einen eigenen Root-Server im Internet verwende. Grüße Michelle
So es gibt Neuigkeiten: Ich habe versucht eine Datenverbindung zwischen folgenden Anbietern aufzubauen: Medion (EPLUS) auf Medion (EPLUS): keine Datenverbindung möglich. Der Rufaufbau wird geblockt. Bildmobil (Vodafone) auf Bildmobil (Vodafone): keine Datenverbindung möglich. Der Rufaufbau wird geblockt. Medion (Eplus) auf O2: Verbindung ist möglich. Datenannahme mit ATA, die Übertragungsart wird erkannt: +CRING: REL ASYNC. Sobald aber ein Zeichen, vom Empfänger (O2) aus an den Anrufenden (Medion) gesendet wird, unterbricht der Sender die Leitung --> Nicht zu gebrauchen. O2 auf 02: Keine Verbindung möglich. --> Lösung: SMS-Versand im PDU - Format implementieren --> Nachrichten versenden. ---------------------------------------------------- Noch ein Nachtrag zum CX65: Das Handy (USB) hat standardmäßig eine 2400bps 8-n-1 Verbindung. Bei den Versuchen hatten beide Terminals die selbe Datenrate (obwohl das eher Nebensache ist).
Nachtrag: Es hat funktioniert. Es lag am "Vertrag". Habe für eine Aldi-Karte die "Community Flat" Option gebucht. Mit dieser Karte kann ich dann die andere Karte anrufen. Die Verbindung wird aufgebaut. Die Verbindung ist sogar recht flott. In etwa 220 Bbps. Da hätte ich mir die Programmierung des SMS PDU Konverter sparen können... In diesem Sinne Danke für Informationen.
> Die Verbindung ist sogar recht flott. In etwa 220 Bbps.
Eigentlich sollten 9600 möglich sein. Oder meinst Du "Bytes pro
Sekunde"?
Rufus t. Firefly schrieb: >> Die Verbindung ist sogar recht flott. In etwa 220 Bbps. > > Eigentlich sollten 9600 möglich sein. Oder meinst Du "Bytes pro > Sekunde"? Hups, das ist natürlch Schwachsinn von mir, also: Das lag wohl an meinem schlechten Empfang. Habe es heute an einer anderen Position ausprobiert und da kamen dann rund 1000 cps Durchsatz.
Niels Keller schrieb:
> da kamen dann rund 1000 cps Durchsatz.
Dabei war die Schnittstelle falsch konfiguriert. Die reale Rate liegt
natürlich niedriger.
Habe zum Test über ZModem mit Wiederherstellung eine 58 KByte große
Datei übertragen. Das nahm 70 Sekunden in Anspruch. Die effektive
Nutzdatenrate liegt daher bei rund 6,5KBit/s
"Da hätte ich mir die Programmierung des SMS PDU Konverter sparen können..." Den könntest du aber trotzdem mal veröffentlichen :) Ich würd mich freuen! Klaus.
Klaus2 schrieb: > "Da hätte ich mir die Programmierung des SMS PDU Konverter sparen > können..." > > Den könntest du aber trotzdem mal veröffentlichen :) Ich würd mich > freuen! > > Klaus. Den habe ich doch gestern abend bereits veröffentlicht. Hier ist der Link: Beitrag "SMS in PDU Format konvertieren" Funktioniert übrigens sehr gut. "SMS-Dauerfeuer" problemlos möglich.
Niels Keller schrieb: > Nachtrag: Es hat funktioniert. Es lag am "Vertrag". > > Habe für eine Aldi-Karte die "Community Flat" Option gebucht. Mit dieser > Karte kann ich dann die andere Karte anrufen. Die Verbindung wird > aufgebaut. Wenn Du die Verbindung anders rum aufbaust, also von der nicht-Flat zur Flat, klappt das dann auch?
M. G. schrieb: > Wenn Du die Verbindung anders rum aufbaust, also von der nicht-Flat zur > Flat, klappt das dann auch? Nein, das funktioniert nicht. Bei Aldi scheint die Sperre beim Rufaufbau und nicht bei der Annahme zu liegen.
Ist so eine Datenverbindung dann eigentlich kostenlos wegen der Flat oder wird das unterschieden von einer Sprachverbindung und seperat berechnet?
M. G. schrieb: > Ist so eine Datenverbindung dann eigentlich kostenlos wegen der Flat > oder wird das unterschieden von einer Sprachverbindung und seperat > berechnet? Auf allen Webseiten (O2, Vodfone, T-Mobile, e-Plus, Mediona, ...) steht wortwörtlich das Datenverbindunegen extra zählen und zwar zum normalen Minuten-Tarif. Grüße Michelle
M. G. schrieb: > Ist so eine Datenverbindung dann eigentlich kostenlos wegen der Flat > oder wird das unterschieden von einer Sprachverbindung und seperat > berechnet? Ohne jetzt Werbung machen zu wollen: Datenverbindungen via GSM von Aldi zu Aldi, sind bei der "Aldi Community Flat" inklusive. Habe das auch getestet, es wird dann einmal 3,99 € abgezogen und das war es dann. GPRS Datenverbindungen hingegen kosten extra.
Und wo bekommt man die Aldi-Karten? Grüße Michelle
Michelle Konzack schrieb:
> Und wo bekommt man die Aldi-Karten?
Ist das eine ernst gemeinte Frage? --> Bei Aldi an der Kasse. Kostet 13
Euro mit 10 Euro Guthaben pro Karte.
Niels Keller schrieb: > Ohne jetzt Werbung machen zu wollen: > Datenverbindungen via GSM von Aldi zu Aldi, sind bei der "Aldi Community > Flat" inklusive. Habe das auch getestet, es wird dann einmal 3,99 € > abgezogen und das war es dann. GPRS Datenverbindungen hingegen kosten > extra. Bei Tchibo-Mobil ist derzeit (bis 21.9.09) beim Kauf einer Prepaidkarte eine kostenlose 2 Jahres-Flat innerhalb des Tchibo-Netzes enthalten. Wäre interessant, ob da auch Datenverbindungen möglich sind. Hat jemand Infos, ob bei Tchibo-Mobil Datenverbindungen prinzipiell möglich sind?
M. G. schrieb: > Hat jemand Infos, ob bei Tchibo-Mobil Datenverbindungen prinzipiell > möglich sind? Tchibo nutzt das O2-Netz. Bei einer O2-Loop-Karte waren Datenverbindungen nicht möglich. Daher gehe ich nicht davon aus, dass Datenverbindungen von Handy zu Handy möglich sind.
Edeka-mobil hast Du nicht zufällig auch probiert? (D2-Netz, wäre "auf dem Land" besser verfügbar als E-Netz). Da gibt es auch eine Flat.
M. G. schrieb: > Edeka-mobil hast Du nicht zufällig auch probiert? (D2-Netz, wäre "auf > dem Land" besser verfügbar als E-Netz). Probiert habe ich es weder mit Tchibo noch mit Edeka. Ich habe mir aber den Flyer von Tchibo geholt. Die Nachteile, die mir aufgefallen sind: Eine Karte kostet 10 Euro, hat aber scheinbar kein Guthaben. Kauft man zwei Karten kostet eine Karte, durch die Partneraktion, je 7,50€. Mit 15 Euro ist man also dabei und kann 2 Jahre lang hin und her telefonieren. Würde man jetzt Daten austauschen können, wäre das Ding absolut genial. Geht es aber nicht, hat man 15 Euro umsonst ausgegeben, denn ich kenne Keinen, der eine solche Karte hat und ohne Aufladung kann man ja Niemanden anrufen. SMS kann man ebenfalls nicht kostenlos versenden, die kosten stolze 15 Cent - das hat O2-Niveau ;-(. Wenn jemand ausprobieren könnte, ob Datenverbindungen möglich sind, würde ich mich über ein Ergebnis freuen. Ansonsten ist mir der Einsatz einfach zu hoch. Edekakarten habe ich nicht getestet. Von den Aldikarten kann ich aber sagen, dass die brauchbar sind. Die Preise sind fair und stehen Vertragskarten in Nichts nach. Ich habe jetzt wieder mehr die SMS ins Auge gefasst, da die meißten Datensätze ohnehin recht klein sind. Das kostet ohne Flatrate 3 Cent. Das Guthaben hat eine Haltbarkeit von einem Jahr. Die Anschaffungskosten pro Karte liegen bei 13 Euro. Davon sind aber 10 Euro Guthaben, Damit kann man dann erstmal ausführlich testen. Manko: GSM-Verbindungen sind aber möglich, wenn für eine Karte die Tarifoption Cummunity Flat gebucht ist. Falls jemand andere Anbieter getestet hat, bitte Ergebnisse bekanntgeben.
Ich kenn die Datenleitungsverbindungen wie du sie beschreibst nur im Zusammenhang mit der Freischaltung der Multinumberingfunktion. Sprich neben der normalen Rufnummer, die seperate Datenleitungsrufnummer + Faxnummer. Bei den Tests die ich hier machen musste, war eine Verbindung nur so möglich - eine reine Datenoption auf der Karte geschalten, konnte keine Verbindung zu einem anderen Handy aufbauen. Sind einmalige Kosten die dafür zu zahlen sind, wobei ich die Preise nicht kenne für Privatkunden.
Wie geschrieben - es geht mit Aldikarten ohne besondere SIM-Karten
Habe die "Community Flat Option" nicht verlängert. Nach nun einem Monat war ich wirklich überrascht, als ich von dieser SIM-Karte aus, immer noch Datenverbindungen aufbauen konnte. Die Kosten waren dann 3ct/min. Für große Datenmengen, die nicht permanent übertragen werden müssen, ist das recht akzeptabel (Datenrate rund 8000 Bits/s). Ob das immer so ist, weiß ich nicht. Mir ist aber aufgefallen, dass nicht von allen Telefonen aus die Datenverbindungen (mit der selben SIM) gestartet werden können. Mein CV65 verweigerte so beispielsweise den Datenaufbau, war aber in der Lage das Datengespräch anzunehmen. Das A60 kann sowohl als auch. In diesem Sinne, fröhliches daten...
Bin nun wieder etwas schlauer: Die Datenverbindungen sollten sich auch ohne vorheriges Freischalten der Aldikarte ausführen lassen. Das "Problem" ist das Mobiltelefon. Manche Geräte können zwar eine Datenverbindung aufbauen, sind aber nicht in der Lage diese auch anzunehmen. Geräte, die Verbindungen annehmen können, sind aber immer in der Lage eine Verbindung aufzubauen, eben dann, wenn das empfangende Gerät den Datenanruf annehmen kann. Mit den folgenden Geräten können keine (!) Datenverbindungen angenommen werden (getestet): A60, C60 Mit diesen Geräten geht es in beide Richtungen (getestet): MC60, A31, CV65, Nokia 7160 (via Bluetooth)
Hat jemand Erfahrungen mit C35i-Geräten von Siemens und den Aldikarten? Möchte mir die Karten nur dann kaufen, wenn es auch funktioniert.
Werner schrieb: > Hat jemand Erfahrungen mit C35i-Geräten von Siemens und den Aldikarten? > Möchte mir die Karten nur dann kaufen, wenn es auch funktioniert. Laut dem C35i Datasheet ist das Telefon in der Lage Datenanrufe zu tätigen: http://jazi.staff.ugm.ac.id/Mobile%20and%20Wireless%20Documents/s35i_c35i_m35i_atc_commandset_v01.pdf Ich beziehe mich auf Seite 6 unter dem Punkt ATD ohne Semikolon, was zur "ERROR" Meldung fürren soll. (Invalid command or command line too long) Seltsam ist aber die Tatsache, dass im folgenden Abschnitt "1.2.2. Acknowledgments for Normal Data Communication" der Datenanruf ausführlich behandelt wird. Aber ob es nun tatsächlich Daten annehmen kann, steht dort leider auch nicht. Ich vermute (!), dass es nicht geht. Die gesamten "alten" Siemens Geräte, also exklusive bis zum A31 bzw. zum C65 können es eben nicht.
Vielen Dank für deine Antwort. Wäre auch zu schön, wenn ich die C35i-Geräte verwenden kann. Der Absatz sagt leider eindeutig, daß es nicht geht: ... The character ”;” is important, for this tells the phone that the call should be set up with the voice utility. Otherwise an attempt is made to set up a data call, which the phone immediately acknowledges with ”ERROR”. ...
> Standardmäßig haben SIM-Karten nur eine Telefonnumer welche nur zum > Telefonieren, SMS/MMS verwendet werden können, sowie für ausgehende > Datenverbindungen wie Fax, Internet oder auch verbindungen zu einem > privaten Termainalserver (ISDN/Analog) > > Wenn D eingehende Datenverbindungen haben willst, benötigst Du erstens > eine Vertrags-SIM (Prepayed geht nicht) und mußt eine > Daten-Telefonnummer beantragen (2-5 € monatlich extra), welche Dir dann > erlaubt, Faxe und andere eingehende Datenverbindungen zu handhaben. > > Anm.: Eine SIM kann vom Protokoll her bis zu 3 Telefonnummern haben. Ich hab immer noch nicht kapiert, wodurch der Provider überhaupt eine Datenverbindung von einer Sprachverbindung unterscheiden kann, wenn die Daten in einem normalen Sprachkanal übertragen werden. Viele Grüße, Klaus
Klaus W. schrieb: > Ich hab immer noch nicht kapiert, wodurch der Provider überhaupt eine > Datenverbindung von einer Sprachverbindung unterscheiden kann, wenn die > Daten in einem normalen Sprachkanal übertragen werden. Werden sie aber nicht. Das Modem teilt dem Provider mit, dass jetzt eine Daten- und keine Sprachverbindung kommt. Die Timeslots auf der Luftschnittstelle sind zwar die gleichen wie bei Sprache, ebenso die untersten Protokoll-Layer, über den Nutzdaten-Kanal wird aber dann ein anderes Protokoll gesprochen. Datenübertragung über echte Sprachverbindungen (wie ein klassisches analoges Modem) funktioniert wegen der GSM-Audio-Kompression nicht (bzw. allerhöchstens mit sehr niedriger Bitrate). Ansonsten ist es meines Wissens auch im Festnetz heutzutage nicht unüblich, dass der Provider (bzw. dessen Technik) am Anfang kurz in die Verbindung "reinlauscht" (ähnlich wie es eine Fax-Weiche tut), um Modem- von Sprachverbindungen zu unterscheiden. Bei Sprachverbindungen wird dann automatisch eine verlustbehaftete Kompression zugeschaltet (eine Modemverbindung würde damit wiederum nicht funktionieren). Andreas
Andreas Ferber schrieb: > Werden sie aber nicht. Das Modem teilt dem Provider mit, dass jetzt eine > Daten- und keine Sprachverbindung kommt. Die Timeslots auf der > Luftschnittstelle sind zwar die gleichen wie bei Sprache, ebenso die > untersten Protokoll-Layer, über den Nutzdaten-Kanal wird aber dann ein > anderes Protokoll gesprochen. Ja, das ist klar, aber ich dachte dass dieser Teil des Protokolls im Client, also im Handy implementiert ist? Also ich meine dass die GSM-Kompression doch im Handy selbst stattfindet? > von Sprachverbindungen zu unterscheiden. Bei Sprachverbindungen wird > dann automatisch eine verlustbehaftete Kompression zugeschaltet (eine > Modemverbindung würde damit wiederum nicht funktionieren). Ja, das ist natürlich klar. Sofern sich das nicht umgehen lässt, wird es nicht funktionieren.
Sie findet im Handy statt, nur die Empfangsstation (Provider) muß es auch wissen, denn Du leitest ja keine Analogdaten witer... Kann ja sein, das DEIN Handy Kompession XXX unterstützt und die person die du anrufst nur Komprssion YYY. Und zwischen Povider AAA und Provider BBB wird mit hocheffektiven und optimierten standard compressionen gearbeitet, welche Dein Handy nicht kann, weil es ihm an Leistung fehlt und auch die pakete zu klein währen. Grüße Michelle
Hm, D.h. also die Kompression findet garnicht end-to-end statt, sondern nur bis zur Basisstation des Providers? Und zwischen den Basisstationen wird wieder neu komprimiert? Hm, tja, dann ist das natürlich klar.... Jetzt stellt sich die Frage, ob die "modems" in den Endgeräten technisch in der lage wären eben DOCH über einen Sprachkanal mit aller Kompression zu übertragen, wenn man sich mit deutlich reduzierter Geschwindigkeit zufrieden gibt? Von mir aus 300bit/s... Das würde mir völlig reichen. Viele Grüße! Klaus
Klaus W. schrieb: > Hm, D.h. also die Kompression findet garnicht end-to-end statt, sondern > nur bis zur Basisstation des Providers? Und zwischen den Basisstationen > wird wieder neu komprimiert? > > Hm, tja, dann ist das natürlich klar.... Michelle hat nicht ganz recht. Umcodiert wird nur, wenn die Endgeräte sich nicht verstehen. Ein Endgerät kann auch z.B. ein normaler Festnetzanschluß, VoIP, oder ein netzinterner Anrufbeantworter sein - der dann womöglich das empfangene dir als email schickt... > > Jetzt stellt sich die Frage, ob die "modems" in den Endgeräten technisch > in der lage wären eben DOCH über einen Sprachkanal mit aller Kompression > zu übertragen, wenn man sich mit deutlich reduzierter Geschwindigkeit > zufrieden gibt? > Von mir aus 300bit/s... Das würde mir völlig reichen. > Das wird nicht zuverlässig! Aber es gibt eine Lücke: Nimm DTMF, weil dies extra codiert übertragen wird. Das Alphabet kannst du dir dann selber definieren. Wenn Faxe freigeschaltet sind, könntest du es auch als Fax getarnt machen.
Klaus W. schrieb: > Jetzt stellt sich die Frage, ob die "modems" in den Endgeräten technisch > in der lage wären eben DOCH über einen Sprachkanal mit aller Kompression > zu übertragen, wenn man sich mit deutlich reduzierter Geschwindigkeit > zufrieden gibt? Nein. > Von mir aus 300bit/s... Das würde mir völlig reichen. Es gibt GSM-Adapter, an die man via TAE-Stecker ein normales Telefon anschliessen kann. Da könnte man versuchsweise ein analoges Modem dranhängen, und schauen, was für Übertragungsraten man hinbekommt (wenn überhaupt). Oder den alten Akustikkoppler wieder abstauben ;-) Tendenziell wird das aber eher nichts, da die Kompressionsverfahren auf menschliche Sprache optimiert sind. Andreas
Abdul K. schrieb: > Das wird nicht zuverlässig! Aber es gibt eine Lücke: Nimm DTMF, weil > dies extra codiert übertragen wird. Das Alphabet kannst du dir dann > selber definieren. Hm, das ist eine interessante Idee! Aber was genau heisst "extra codiert"? Das Handy überträgt die gedrückte Taste quasi out-of-band zur Gegenstelle? Wird dann überhaupt irgendwo wieder (audio)-DTMF erzeugt? Oder überträgt mein Handy DTMF im Sprachkanal und es wird vom Provider decodiert, out-of-band übertragen und beim Empfänger wieder zugesetzt? Wie Andreas auch schon anmerkt, gibt es so GSM Adapter an die man Analoggeräte anschließen kann. Auch GSM Modems haben oft Audioanschlüsse. Oder gibt es evtl. GSM Modems, die intern schon DTMF verarbeiten können? > Wenn Faxe freigeschaltet sind, könntest du es auch als Fax getarnt > machen. Freigeschaltet möglicherweise, aber sicher nicht im Rahmen der (Voice) Flatrate. Viele Grüße! Klaus
Hallo Klaus, wo liegt eigentlich genau Dein Problem? Wenn ich es richtig verstehe, dann sollen seriell Daten übertragen werden. Das funktioniert mit den oben aufgeführten Siemensgeräten, die praktisch gratis zu bekommen sind, ausgezeichnet. Da muss man sich um die Übetragungstechnik gar keine weiteren Gedanken machen (solange es keine SMS werden sollen). Zum Thmea DTMF - man kann die Töne entweder mit dem Telefon oder mit externen Bausteinen erzeugen. Siemensgeräte können das auch per Software direkt erzeugen - aber leider nicht dekodieren. Das verwendet man z. B. dazu um sich durch automatisierte Menüs automatisiert durchzuklicken (so etwas wie Guthabenaufladen oder vgl.bar). DTMF ist aber sehr langsam und daher ungeeignet. Grüße Niels
Klaus W. schrieb: > Abdul K. schrieb: > >> Das wird nicht zuverlässig! Aber es gibt eine Lücke: Nimm DTMF, weil >> dies extra codiert übertragen wird. Das Alphabet kannst du dir dann >> selber definieren. > > Hm, das ist eine interessante Idee! Ist nicht von mir. > > Aber was genau heisst "extra codiert"? Das Handy überträgt die gedrückte > Taste quasi out-of-band zur Gegenstelle? Wird dann überhaupt irgendwo > wieder (audio)-DTMF erzeugt? Oder überträgt mein Handy DTMF im > Sprachkanal und es wird vom Provider decodiert, out-of-band übertragen > und beim Empfänger wieder zugesetzt? Ja. Du hast es prinzipiell begriffen. Die Töne werden an geeigneter Stelle wieder zugesetzt. Das ist nicht dein Problem. > > Wie Andreas auch schon anmerkt, gibt es so GSM Adapter an die man > Analoggeräte anschließen kann. Auch GSM Modems haben oft > Audioanschlüsse. Oder gibt es evtl. GSM Modems, die intern schon DTMF > verarbeiten können? Befürchte das hängt vom konkreten Gerät ab. Abgehend sollte es immer funktionieren. Ankommend müßtest du es notfalls selbst machen. MT8870 oder so. > >> Wenn Faxe freigeschaltet sind, könntest du es auch als Fax getarnt >> machen. > > Freigeschaltet möglicherweise, aber sicher nicht im Rahmen der (Voice) > Flatrate. > Weiß ich nicht. Hängt vom Provider ab. GSM selbst kann fast alles. Du weißt ja, da waren die Franzosen drin ;)
Niels Keller schrieb: > Hallo Klaus, > > wo liegt eigentlich genau Dein Problem? Wenn ich es richtig verstehe, > dann sollen seriell Daten übertragen werden. Das funktioniert mit den > oben aufgeführten Siemensgeräten, die praktisch gratis zu bekommen sind, > ausgezeichnet. Da muss man sich um die Übetragungstechnik gar keine > weiteren Gedanken machen (solange es keine SMS werden sollen). M-Net verkauft so "Partnerkarten", die untereinander kostenlos (flatrate) telefonieren können. Das würde ich eben gerne nutzen um ein bischen Telemetriedaten aus einer Embedded Anwendung in der Pampa zu übertragen. Aber dafür kann ich eben standard GSM CSD nicht verwenden, weil das ja dann kosten würde. Viele Grüße! Klaus
Du willst also abundzu ein Menschentelefonat faken? Das Problem ist, daß die DSP-Algorithmen recht effizient sind um das menschliche Sprechen zu komprimieren. Du kannst das selbst gut checken: Führe ein Telefonat, spreche dabei und laß im Hintergrund ganz normale Musik laufen. Du wirst dich wundern wie die am anderen Ende ankommt. Ich habe diverse Paper in dieser Richtung vor längerer Zeit gelesen. Es ist fast aussichtslos da Daten drüberzukriegen. Man könnte extrem langsam Daten durchmogeln, wenn man diese als Sprache ausgibt. Ein steganografischer Ansatz wie in den gerade in Mode kommenden MP3-Markierungen, um Raubkopien zu verhindern bzw. den Ersttäter zu finden. Vielleicht suchst du mit Google mal nach Lösungen anderer Leute... Selbst ein Versuch mit Pseudorauschen und korrelativer Erkennung am anderen Ende wird vermutlich nicht funzen. Der DSP wird versuchen, das 'Rauschen' zu unterdrücken. Mit einem entsprechend geshapten Spektrum gehts vielleicht. Es ist eben nicht im Sinne des Providers! Aber eine Idee sollte auf jeden Fall gehen: Die guten alten Zahlensender der Agenten. Also Sprachspeicher entsprechend codiert und dann endlos Wörter senden... Der Empfang gestaltet sich etwas aufwändig. Aber Spracherkennung gibt es als fertige Bausteine. Eigentlich für Steuerungen... Berichte, wies ausging!
Klaus W. schrieb: > M-Net verkauft so "Partnerkarten", die untereinander kostenlos > (flatrate) telefonieren können. Das würde ich eben gerne nutzen um ein > bischen Telemetriedaten aus einer Embedded Anwendung in der Pampa zu > übertragen. Aber dafür kann ich eben standard GSM CSD nicht verwenden, > weil das ja dann kosten würde. Ahh jetzt verstehe ich - die Karten sind bereits gekauft. Tja, da kann man dann wohl nichts machen, wenn CSD gesperrt wird. Machen ja eigentlich die wenigsten Anbieter... Ich verwende immer noch die Aldikarten. Dabei schalte ich immer nur meine Hauptkarte frei - die anderen Karten, die in der Pampa stehen werden dann angerufen. Auf diese Weise kann man mit einmal 3,99€/Monat recht effizient arbeiten. Das mit den DTMF Tönen oder sonstigen Morsezeichen würde ich lassen, dass ist eindeutig Layer1 auf Transportschicht aufgetragen - das ist IMHO Pfusch mit dem man langfristig nicht glücklich wird.
Hm, also der Aufwand den ich treiben möchte, hat schon seine Grenzen. Obwohl ich mich noch gar nicht informiert habe, wären die Kosten für die Übertragung der Daten mittels normalem CSD Mode vermutlich auch nicht exorbitant hoch. Die Sache mit der DTMF Lösung gefällt mir aber. Fragt sich, ob die Provider nicht womöglich auch irgendwelche Heuristiken eigebaut haben, um exzessiven DTMF Gebrauch zu unterbinden? Ich werde mir mal so ein GSM Modem mit Audio Ausgang organisieren und etwas experimentieren. Viele Grüße! Klaus
Niels Keller schrieb: > Ahh jetzt verstehe ich - die Karten sind bereits gekauft. Tja, da kann teilweise... kostet ja nur 99ct/monat. > man dann wohl nichts machen, wenn CSD gesperrt wird. Ob's gesperrt ist weiss ich nicht, aber kostet sicher dann... > eigentlich die wenigsten Anbieter... Ich verwende immer noch die > Aldikarten. Dabei schalte ich immer nur meine Hauptkarte frei - die > anderen Karten, die in der Pampa stehen werden dann angerufen. Auf diese > Weise kann man mit einmal 3,99€/Monat recht effizient arbeiten. Hm, ich muss mich da wohl über die Tarife mal etwas informieren. Für 3.99 gibts also Flatrate von Aldi zu Aldi, welche CSD mit einschließt?
Klaus W. schrieb: > Hm, ich muss mich da wohl über die Tarife mal etwas informieren. Für > 3.99 gibts also Flatrate von Aldi zu Aldi, welche CSD mit einschließt? Ja. Ohne Flatrate sind es dann 3ct/min. Kann ich nur empfehlen.
Andreas Ferber schrieb: > Es gibt GSM-Adapter, an die man via TAE-Stecker ein normales Telefon > anschliessen kann. Da könnte man versuchsweise ein analoges Modem > dranhängen, und schauen, was für Übertragungsraten man hinbekommt (wenn > überhaupt). Oder den alten Akustikkoppler wieder abstauben ;-) Aber die GSM-Module sind bereits modems... Ich verwende Siemens T24 (welche in China immer noch hersgestellt werden) und auch mein Siemens S40 kann ich dierekt all Modem oder PPP verbindung nehmen. Da brauche ich kein extra modem mehr. Wenn das Modem mit dem AT Befehl in den Data modus geschaltet wird, weden sämmtlichen vom Provider erlaubten UP/DOWN Stream Slots aktiviert und es gibt keine kompression mehr. Das ist Datastream pur. Grüße Michelle
Klaus W. schrieb: > Hm, also der Aufwand den ich treiben möchte, hat schon seine Grenzen. > Obwohl ich mich noch gar nicht informiert habe, wären die Kosten für die > Übertragung der Daten mittels normalem CSD Mode vermutlich auch nicht > exorbitant hoch. Circuit-Switching-Data ist die ganz normale übertragung uund Du bezahls normalerweise das gleiche was Du für normales Telefonieren zahlst, nur dürfte DATA aus der Flatrate rausfallen > Die Sache mit der DTMF Lösung gefällt mir aber. Fragt sich, ob die > Provider nicht womöglich auch irgendwelche Heuristiken eigebaut haben, > um exzessiven DTMF Gebrauch zu unterbinden? Nee können sie nicht, aber DTMF ist ultra langsam... weil Du mindestens 0,4 Sekunden lange signale benötigst. Da kannste pro Minute nur 150 Zeichn übertragen. Ne Buschtrommel ist schneller. Grüße Michelle
Michelle Konzack schrieb: > Andreas Ferber schrieb: >> Es gibt GSM-Adapter, an die man via TAE-Stecker ein normales Telefon >> anschliessen kann. Da könnte man versuchsweise ein analoges Modem >> dranhängen, und schauen, was für Übertragungsraten man hinbekommt (wenn >> überhaupt). Oder den alten Akustikkoppler wieder abstauben ;-) > Aber die GSM-Module sind bereits modems... Yepp. Aber kein Analog-Modem. Versuch mal mit dem S40 eine 300/75 Baud-Verbindung zu einer analogen Gegenstelle aufzubauen. > Wenn das Modem mit dem AT Befehl in den Data modus geschaltet wird, > weden sämmtlichen vom Provider erlaubten UP/DOWN Stream Slots aktiviert > und es gibt keine kompression mehr. Das ist Datastream pur. Yepp, aber genau darum ging es ja, dass CSD gesperrt ist, und ob man daher eventuell irgendwie Daten über einen Sprachkanal übertragen kann. Genau das geht aber mit einem GSM-Modem egal welcher Art eben nicht. Andreas
Hey Jungs, sagt mal, wo kriegt ihr die ALDI Karten eigentlich her? Ich habe hier beim ALDI geguckt aber hier gibts nischt... Ich meine, ich habe 4 Mobil-Homes/Offices/Workshops und einen Haufen GSM-Modems herumliegen, welche an meinem PPP Server angeschlossen sind. Nun will ich alle Mobil-* mit Alarm sichern wofür ein Sack dieser ALDI Karten um einiges billiger währe, als meine derzeitigen O2-Freikarten. Wenn CSD oder HSCSD mit den Karten funktioniert, dann würde es mich interessieren, wieviele Karten man bei Multi-Card zusammen schalten kann... Ich bin mit meinem Computer verheiratet und ich habe 8 Kinder... :-D Grüße Michelle
Michelle Konzack schrieb: > Hey Jungs, sagt mal, wo kriegt ihr die ALDI Karten eigentlich her? > > Ich habe hier beim ALDI geguckt aber hier gibts nischt... Seltsam. Habe die Dinger hier in RW aber auch in anderen Filialen gefunden. Vielleicht kann man die auch bestellen: Hier ist der Link dazu: http://www.medionmobile.de/
Michelle Konzack schrieb: >> Die Sache mit der DTMF Lösung gefällt mir aber. Fragt sich, ob die >> Provider nicht womöglich auch irgendwelche Heuristiken eigebaut haben, >> um exzessiven DTMF Gebrauch zu unterbinden? > Unwahrscheinlich. Könnten sie aber. DTMF wird für viele professionelle Anwendungen gebraucht, u.a. für die Hotline. Das gäbe dann Ärger... > Nee können sie nicht, aber DTMF ist ultra langsam... weil Du mindestens > 0,4 Sekunden lange signale benötigst. Da kannste pro Minute nur 150 > Zeichn übertragen. Ne Buschtrommel ist schneller. > Du meinst 0,4 sec für 4 Bit der DTMF-Codierung? Das sind dann 10 bit/sec. Naja, stimmt nicht ganz: 1. müßte man nachsehen, was minimale Zeiten/Pausenzeit ist 2. wir Bitzeit und Framing-Zeit wild mischen. Aber grob die Richtung eben.
Niels Keller schrieb: > Michelle Konzack schrieb: >> Hey Jungs, sagt mal, wo kriegt ihr die ALDI Karten eigentlich her? >> >> Ich habe hier beim ALDI geguckt aber hier gibts nischt... > > Seltsam. Habe die Dinger hier in RW aber auch in anderen Filialen > gefunden. Vielleicht kann man die auch bestellen: Hier ist der Link > dazu: http://www.medionmobile.de/ Vielleicht gibt es einen Unterschied zwischen ALDI-Süd und -Nord? Ist bei denen normal.
Michelle Konzack schrieb:
> Ich bin mit meinem Computer verheiratet und ich habe 8 Kinder... :-D
Schreibst Du das jetzt prophylaktisch hin, weil Dich die ganzen Nerds
sonst anbaggern?
Aber Respekt! Was Du neben 8 Kindern so alles machst. Ich bin mit zwei
Stück schon ganz gut beschäftigt.
Viele Grüße,
Klaus
Auch wenn ich paar richtige habe, meine "8 Kinder" sind meine Computer, nur das müssen das Aldi/Medion ja nicht wissen.. ...hauptsache ich kriege ne Multicard oder familien Rabatt :-D Nagut, meine "richtigen Kinder" benötigen ne Super-Flat :-P, sonst müßte ich doch noch mal Lust bekommen, Multi-Milionärin zu werden was mir prinzipiell zu nervig ist. Grüße Michelle
Ich werde die Liste der für eine Datenverbindung nutzbaren Mobiltelefone ein bißchen erweitern: Getestet wurden je ein Siemens A55, A60, A65, A70, C60, CF62, MC60. Alle Geräte haben einen Slim-Lumberg-Stecker und eine serielle Schnittstelle mit 0/4Volt-Pegeln. Zu den Ergebnissen: A55: Unterstützt gar keine serielle Kommunikation (???) A60: Datenverbindungsaufbau:ja;Datenverbindungsannahme:nein A65: Datenverbindungsaufbau:ja;Datenverbindungsannahme:nein A70: Datenverbindungsaufbau:nein;Datenverbindungsannahme:nein C60: Datenverbindungsaufbau:ja;Datenverbindungsannahme:nein CF62:Datenverbindungsaufbau:ja;Datenverbindungsannahme:ja MC60:Datenverbindungsaufbau:ja;Datenverbindungsannahme:ja Meine Favoriten sind das MC60, wegen des sehr guten Akkus. Der Stromverbrauch ist aber verhältnismäßig hoch (Standby). Vom optischen Erscheinungsbild ist das CF62 als Klappgerät schön zu handhaben, aber zu groß für einen mobilen Einbau - der Akkutyp ist von minderer Lebensdauer.
Wie währe es noch mit den MC55 (german) und MC56 (us)? Beide funktionieren in beide Richtungen und man bekommt sie günstig auf eBay und hier im "Forum Markt". Grüße Michelle
Also dann setze ich noch einen drauf: Das S35 kann Datenverbindungen sowohl annehmen als auch initieren. Gerade eben mit der Tchibo-2-Jahres Flatrate getestet (CSD wird wie Sprache behandelt).
Hallo, habe 2 Siemens-S45i und kann damit eine Datenverbindung zwischen den beiden Mobiltelefonen aufbauen. (Vertragskarten.) CONNECT 9600/RLP Eben mal 1MB erfolgreich zur Probe übertragen. Nur eins stört noch, ich muss die Verbindung "manuell" entgegennehmen mit ATA. Für meine Anwendung sollte aber der Anruf automatisch entgegengenommen werden. Der Befehl ATS0=2 (Entgegennahme beim 2 Klingelzeichen) wird zwar mit OK bestätigt, zeigt aber leider keine Wirkung. Die Speicherstelle wird richtig beschrieben und kann auch mit ATS0? ausgelesen werden "=002". Muss das S45i vielleicht vorher in einen anderen Modi gebracht werden um Datenanrufe entgegen zu nehmen? Gruß Michael
Michael schrieb > Muss das S45i vielleicht vorher in einen anderen Modi gebracht werden um > Datenanrufe entgegen zu nehmen? Hast Du bisher eine Lösung finden können? Sprachanrufe werden bei mir problemlos automatisiert angenommen (z.B. nach dem zweiten Klingen). Bei Datenanrufen klappt das aber nicht. Ich vermute, dass liegt daran, dass ein seriell verbundenes Gerät, oder beim S35 ein über IRDA verbundenes Gerät an das Mobiltelefon angeschlossen sein muss. Die Datenverbindung lässt sich ja auch auf drei Arten trennen. Einmal durch AT Hn, dann durch Auflegen und durch Ziehen des Datenkabels.
Also ich habe was gefunden: Das S45i genauso wie das S40 müssen in einem der Menüs in den Autoanswer Mode geschaltet werden. Also ich verwende an meiner Seria Cyclade Karte 16 S40 mit "smstools" und Terminal-Server unter Linux und ich mußte den Modus auf "Daten" schalten. Ich habe drei optionen zur verfügung: 1) Sprache (default) 2) Modem/Daten 3) Fax Grüße Michelle
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