So nach der Missgeburt der Schmelzsicherung suche ich noch ein Begriff: Die Zeit in der eine Lampe noch nicht leuchtet (Spannung leigt an und Strom fließt). Wie kann man diese Zeit nennen. Gibts da nicht ne Physikseite für solche Begriffe?????
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Verschoben durch User
Das ich jetzt hier in Offtopic stehe ist eine Beleidigung!!! Moderator!!!
> Totzeit?
Kann nicht sein, die Lampe lebt ja noch 8-)
Vorwärmzeit?
Vorglühzeit?
Bis zu welcher Glühwendeltemeratur soll denn gemessen werden?
Zählt die Zeit an der Glühwendel oder bei einem (entfernten) Beobachter)
Abgesehen davon sind Glühbirnen depreached.
Gill Bates schrieb:
> ... depreached.
to preach - predigen
->depreached -> entpredigt? ;-)
>> Totzeit? > Kann nicht sein, die Lampe lebt ja noch 8-) Doch, im Sinne der Regelungstechnik schon: http://de.wikipedia.org/wiki/Totzeit_(Regelungstechnik%29
Da im "Glühobstforum" nur weiße Schrift auf weißem Grund vorhanden war, hat er Deinen Beitrag vorsorglich sachgerecht einem lesbaren Forum zugeordnet.
@All Es geht um die Zeit, vom anlegen der Spannung bis zum ersten Lichtstrahl. @Gill Bates Vorwärmzeit ist die richtige Richtung. @Ungläubiger Kaltzeit kling mir eher nach Klimawandel @Martin Naja auf deutsch wäre schon nicht schlecht. Preilluminationszeit ? @oszi40 ich hab nichts von Birnen o.ä. geschrieben!!! O wie Obst? O wie Offtopic? @Glühobstbauer Totzeit ist Regelunstechnik, ja, aber was hat das mit Lämpchen zu tun?
Wenn Du das Aufleuchten der Lampe als Antwort auf das Anlegen der Spannung (Sprungantwort) ansiehst, dann kann man dieses geschilderte Phänomen als "Totzeit" beschreiben.
Einschaltmoment Einschaltphase Vorglühphase / Leuchtphase ? Langsam könntest Du uns mal etwas mehr verraten, was Du vorhast. Eine Überstzung ? Gebrauchsanleitung? Diplomarbeit ?
@Glühobstbauer Es geht hier aber nicht um Regelungstechnik!!! Es geht hier um Physik!!! Was würdest du denn als jemand denken, der diesen Thread jetzt nicht mitbekommen hat, wenn auf seiner 60W-Glühlampe "Totzeit 0,1s" stehen würde???
> Das ich jetzt hier in Offtopic stehe ist eine Beleidigung!!! > > Moderator!!! Nein, das ist keine Beleidigung. Solche Textformulierungsfragen haben nichts mit "µC & Elektronik" zu tun, deshalb wird sowas verschoben.
Suchmaschine: arbeitssicherheit pepperl (als Einstieg) suchen? Da sind jede Menge Asi + DIN zur Inspiration. Es wird nicht ganz einfach.
>@Glühobstbauer >Es geht hier aber nicht um Regelungstechnik!!! >Es geht hier um Physik!!! Regelungstechnik hat sehr viel mit Physik zu tun! Mehr als einem manchmal lieb wäre...
Einschaltverzögerung Jedem einigermassen technisch Bewandertem sollte aus dem Stand heraus klar sein, dass damit die Zeitdauer vom Einschalten (vulgo: Spannung anlegen) bis zur Aufnahme des bestimmungsgerechten Betriebs eines Gerätes gemeint ist.
Bestimmungsgerechter Betrieb ist bei einer Glühlampe aber doch das erreichen der End-Helligkeit und nicht das Aussenden des ersten Photons... oder täusch ich mich da?
Woifal schrieb: > Bestimmungsgerechter Betrieb ist bei einer Glühlampe aber doch das > erreichen der End-Helligkeit und nicht das Aussenden des ersten > Photons... oder täusch ich mich da? Weiß ich nicht. Aber mir gefällt die Wortkombination :-)
@Karl heinz Buchegger Eine Verzögerung ist für mich etwas aktives, wie ein IC bzw. eine Schaltung. @Woifal Stimmt das könnte egal sein. @Glühobstregler Nochmal hier wird nichts geregelt. Zum Regeln muss sich erst mal was einstellen. Na gut ich geb dir ein für mich plausibles und passendes Beispiel: Wenn der Glühwendel einer Glühlampe heiß genug ist, pendelt sich der Strom auf einen Wert ein. Da könnte man im weitesten Sinne von regeln sprechen. Ich nenne es einfach Ansprechzeit. Die Zeit bis sich überhaupt etwas effektives tut.
Gut, dann nenn's halt Steuerungstechnik. Regeln tut sich das System "Glühbirne" sozusagen selbst, indem es auf einen Führungsgrößensprung (Spannung) mit der ensprechenden Ausgangsgröße (Helligkeit) antwortet.
Steven W. schrieb: > So nach der Missgeburt der Schmelzsicherung suche ich noch ein Begriff: > > Die Zeit in der eine Lampe noch nicht leuchtet (Spannung leigt an und > Strom fließt). Wie kann man diese Zeit nennen. Genau genommen, leuchtet die Lampe schon, aber halt nur so schwach, dass es mit dem menschlichen Auge nicht wahrnehmbar ist. Diese Zeit gibts also gar nicht.
>Steven W. schrieb: >> So nach der Missgeburt der Schmelzsicherung suche ich noch ein Begriff: >> >> Die Zeit in der eine Lampe noch nicht leuchtet (Spannung leigt an und >> Strom fließt). Wie kann man diese Zeit nennen. > >Genau genommen, leuchtet die Lampe schon, aber halt nur so schwach, dass >es mit dem menschlichen Auge nicht wahrnehmbar ist. Diese Zeit gibts >also gar nicht. Wenn der Glühwendel nur warm wird, wird auch noch nicht emittiert. Wenn auch jeder Stoff auch ohne Stromzufuhr IR-Licht emmitiert, um IR-Licht im niedrigen Energiebereich gehts mir aber nicht. Im Anhang eine Messung. Rot Spannung an der Lampe Gelb Infrarotdetektor Grün Strom durch die Lampe
> Im Anhang eine Messung. > Rot Spannung an der Lampe > Gelb Infrarotdetektor > Grün Strom durch die Lampe Wie schnell ist denn Dein IR-Detektor?
@Rufus t. Firefly siehe Anhang Rot Spannung an einer roten LED, die auf den Detektor gerichtet ist Gelb der Detektor
http://www.itwissen.info/definition/lexikon/Ansprechzeit-response-time.html ich bleib bei meiner Ansprechzeit
Karl heinz Buchegger schrieb: > Einschaltverzögerung > > Jedem einigermassen technisch Bewandertem sollte aus dem Stand heraus > klar sein, dass damit die Zeitdauer vom Einschalten (vulgo: Spannung > anlegen) bis zur Aufnahme des bestimmungsgerechten Betriebs eines > Gerätes gemeint ist. dem würde ich eher widersprechen, eine einschaltverzögerung ist für mich eher ein glied, welches das signal zum einschalten bekommt, aber erst nach einer gewissen zeit das gerät wirklich einschaltet. die aufheizphase der glühwendel ist eher mit dem anlaufen eines motors zu vergleichen, der noch nicht auf drehzahl ist. eingeschaltet ist die glühbirne / der motor ja schon, nur wird noch nicht der gewünschte betriebszustand erreicht
Leute, Ihr könnt schreiben, was Ihr wollt: Für mich hört sich das alles nach Totzeit an! @Steven W.: Die regelungstechnische Betrachtungsweise setzt nicht zwingend das Vorhandesein einer Regelung voraus. Nenn es stattdessen besser "Systemtheorie"...
Es ist alles nur eine Frage der Definition. 1.) spannungsfrei 2.) Einschaltmoment 0- bis ... ms
Das meißte hier ist Unsinn! Die 2 Begriffe die für mich in Frage kommen sind Totzeit und Ansprechzeit. Weil ich aber keine Regelung habe, nicht mal ein System (meine Meinung) nenne ich es Ansprechzeit. Ich glaube nicht, dass Physiker und Chemiker auch mal den Begriff Totzeit verwenden, solange keine Elektronik mit im Spiel ist. >Wiki: Totzeit (auch Laufzeit, Transportzeit) Totzeit klingt, als hätte es ein Azubi mit 16 Jahren im Suff erfunden! Falls der Erfinder dieses Begriffs mal Lesen sollte (wenn er noch lebt). Wenn mich da jemand belehren möchte, bitte! Ich bleib bei meiner Ansprechzeit http://www.itwissen.info/definition/lexikon/Ansprechzeit-response-time.html
>Oh man, du glänzt ja echt durch Fachwissen... kopfschüttel
Was soll das? Wenn du was zum Thema beitragen kannst, dann mach es! Nur
lass diese unnötigen Kommentare weg!
Du hast also kein System im regelungstechnischen Sinne? Ja nee, is klar. Deine Argumentation ist ungefähr so: Forum: "Das da in deinem Garten ist eine Tulpe. Das is ein Begriff aus der Botanik." Du:"Quatsch, stimmt ja gar nicht! Ich habe keinen Botanischen Garten, das kann also gar keine Tulpe sein!"
@Da Dieter Mhm wenn ich so darüber nachdenke, kann man so einiges über die Regelung erklähren. Dann hab ich gegoogelt. Dann kommt da noch Systemtheorie und Dynamiktheorie. Und ich, als jemand der noch in der Lernphase ist, möchte mich jetzt damit nicht auseinander setzen. Das ist für mich gerade so, wie wenn du mir sagst dass Gott lebt, oder das Universum unendlich ist. Mir kommt das bekannt vor, nur möchte ich für mich auf dem Boden bleiben und den Tatsachen ins Auge sehen die ich auch erklären kann. Regelungstechnik an sich kenne ich nur im Zusammenhang mit elektronischen Schaltungen. Und eine solche habe ich in meiner Glühlampe gewiss nicht. Ich hab den Thread hier erstellt, damit ich auf eine Lösung komme, und mich nicht noch mit Theorien und Glauben auseinander setzen muss. Vielleicht hab ich mich zu hart ausgedrückt, als ich schrieb, dass das keine Regelung sei.
Es handelt sich hier sowieso nicht um eine Regelung, da der ist-wert der Helligkeit nicht auf die Spannung an der Glühlampe rückgeführt wird. Selbst der Begriff der Steuerung ist hier schon auf eine digitale Steuerung abgespeckt, da der Bedienende nur den Wunsch Licht ein/aus vorgibt und keine Zwischenstufen möglich sind. Wie oben geschrieben, ich bin für Aufheizphase. Möglich ist auch die Aufklingzeit. Einschwingzeit ist wohl nicht korrekt, da das Licht der Glühlampen nicht schwingt. Genauer: für unser Auge pulsiert es nicht. Wird eine Glühlampe mit einer Zeitlupenkamera beobachtet, kann das Pulsieren des Lichtes mit 100Hz beobachtet werden. Eine Schwingung setzt eh das Vorhandensein mindestens zweier Energiespeicher mit entgegengesetzter Phasenlage vorraus. Bei der Glühlampe ist wahrscheinlich nur der thermische Energiespeicher maßgeblich, daher findet keine Schwingung statt.
Wenn das kein geregeltes System ist, müsste die Temperatur des Drahtes ja immer weiter ansteigen, bis er kaputt geht. Aber das tut er nicht, er pendelt sich irgendwo ein. Kann man also sehen wie man will ;)
Auch wenn da keine Regelung dran ist, ist es doch ein System. Ein dynamisches elektrisches System mit ich schätze mal PT1 Verhalten. Und Totzeit ist ein feststehender Begriff aus der Systemtheorie, der aber hier nicht ganz passt. Es sei denn, du betrachtest die Zeit wirklich als die Zeit, in der noch nix emittiert wird. Die ist aber viel viel kürzer als deine beobachtbare Zeit. Das liegt einfach an der Empfidlichkeit des Detektors, dass er die schwache Emission, die in der "Dunkel-Phase" auftritt, nicht messen kann.
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