Fahrrad: Batterie im Sender hält und hält

Um welche Sender / Empfängertechnik handelt es sich dabei eigentlich, 
hat jemand Infos zu verwendeten IC´s oder Schaltungen ?

B. Kainka hat sowas auch schon "zerlegt"

http://www.b-kainka.de/bastel55.htm


MfG      Rainer

Was passiert eigentlich wenn man zu zweit neben einander fährt und beide 
haben so einen Fahrradcomputer? Zeigt der Empfänger dann die doppelte 
Geschwindigkeit an, weil er doppelt so viele Impulse erkennt?

Bei "guten" sollte der Sende ne Richtwirkung haben, damit die sich 
gegenseitig nicht stören. Bei billigeren kanns dann schon mal vorkommen, 
dass man plötzlich 60 fährt...

Wenn der ALDI-Sender so aufgebaut ist, wie bei Kainka beschrieben, komme 
ich auf eine Stromaufnahme von rund 100 µA (bis jetzt!) und das bei 
einer Spannung von 3 V bei. Kann die geringe Sendeleistung vielleicht 
ein Grund sein für eine höheren Energieeinsatz auf der Empfängerseite?

Hat jemand eine Idee, wie man mit so einem Sender auch kleine 
Datenpakete übertragen könnte, z.B. einen Temperaturwert mit z.b. max 2 
Byte Länge ?

ATTiny plus http://de.wikipedia.org/wiki/Biphase-Mark-Code?

Wie sieht das eigentlich rechtlich uas, es handelt sich ja um 
Funksender.
Sind die Sender des Fahrradcomputers wegen geringer Leistung oder der 
verwendeten Frequenz genehmigungsfrei oder brauchen (haben) die eine 
richtige Zulassung ?

> Wie sieht das eigentlich rechtlich uas, es handelt sich ja um
> Funksender.

In der Bedienungsanleitung habe ich nichts gefunden.

>B. Kainka hat sowas auch schon "zerlegt"
>
>http://www.b-kainka.de/bastel55.htm

Ich hab mir die Schaltung eben mal angeschaut. Allerdings versteh ich 
nicht, wo der NPN Transistor seine positive Vorspannung her bekommt? Und 
wo ist der Schwingkreiskondensator?

Hat von euch jemand die Schaltung verstanden? Vielleicht kann ich ja 
wieder mal was lernen ...

>Ich hab mir die Schaltung eben mal angeschaut. Allerdings versteh ich
>nicht, wo der NPN Transistor seine positive Vorspannung her bekommt? Und
>wo ist der Schwingkreiskondensator?

Das mit Transistor-Vorspannung hab ich jetzt doch selbst verstanden, 
glaub ich: Der 1M Widerstand ist wichtig, damit sich der obere 
10n-Kondensator in der Tastpause wieder entladen kann, dabei wird die 
Basis negativ. Aber es reicht ja für die Funktion der Schaltung, das 
immer nur kurz eine positive Basis-Spannung anliegt - man braucht keinen 
kontinuierlichen Gleichanteil.

Aber wo sich die frequenzbestimmenden Elemente verstecken, hab ich 
wirklich nicht verstanden ...

Rechtlich ist das OK weil die Frequenz IMHO im kHz Bereich liegt der 
noch nicht reguliert wird.

Viele Grüße,
 Martin L.

>B. Kainka hat sowas auch schon "zerlegt"
>
>http://www.b-kainka.de/bastel55.htm

>Aber wo sich die frequenzbestimmenden Elemente verstecken, hab ich
>wirklich nicht verstanden ...

hab mir die Schaltung nochmal angeguckt - würde ja gerne mal verstehen 
wie das funktioniert. Ich kann es mir nur so vorstellen, das es sich 
hier nicht um einen echten, rückgekoppelten Oszillator handelt, 
sondern lediglich um eine L-C Kombination, die durch den Transistor kurz 
angestossen wird und dann gedämpft ausklingt. Der Schwingkreis wäre dann 
die Spule + 2* 10n in Reihe, gedämpft über 51 Ohm.

Kann das sein?

In LTSpice bekomme ich das Luder (http://www.b-kainka.de/bastel55.htm
) nicht zum Schwingen.

Die zweite Schaltung auf der Seite (http://www.b-kainka.de/bastel55.htm
) funktioniert einwandfrei.

@Martin 14:35 Uhr : Welche Transistoren hast Du verwendet ?

BC547C

Ich kann es mir wirklich nur so vorstellen, das es ein passiver 
Schwingkreis ist, ohne Rückkopplung. Der Transistor lädt die Spule 
linear auf einen gewissen Strom auf (I = 1/L * Int(U)), und nach dem 
Sperren des Transistors kommt es zur gedämpften Schwingung (Spule, 
Kondensator parallel zu C-E, Kondensator parallel zu Batt). Eigentlich 
müsste es auch gehen, wenn man anstelle eines transistors direkt den 
Reed-Kontakt nehmen würde.
Was meint Ihr?

Im Anhang die Simulation der 1. Schaltung.

Wie wärs, wenn du mal den Reed-Kontakt mit simulierst?

So ähnlich hätte ich mir's auch vorgestellt. Ist das das 
Schwingungspaket bei Einschalten oder beim Ausschalten des Transistors? 
Mich wundert, das die Frequenz immer grösser wird beim Abklingen - die 
sollte ja eigentlich durch L-C einigermassen fest bestimmt sein.

Wie lange ist der Reedschalter geschlossen bei 20 Km/h?

> So ähnlich hätte ich mir's auch vorgestellt. Ist das das
> Schwingungspaket bei Einschalten oder beim Ausschalten des Transistors?

Beim Einschalten des Transistors.

Ooops ... hab eben gesehen, das "travelrec" ja ganz oben im 4ten Post 
schon die Funktionsweise erklärt hat. Hätte ich mal richtig gelesen, 
hätte ich mir die Fragerei sparen können ...  . Naja, immerhin bin ich 
zum gleichen Schluss gekommen wie er.

Das eigentliche Schwingungspaket entsteht beim Ausschalten - vorher 
ist ja der Schwingkreiskondensator kurzgeschlossen durch den Transistor, 
da wirken dann nur parasitäre Kapazitäten.

Beim Ausschalten ist die Amplitude ziemlich klein. Es passiert eher beim 
Einschalten.

>Beim Ausschalten ist die Amplitude ziemlich klein. Es passiert eher beim
>Einschalten.
Nein, die Schaltung schwingt beim Ausschalten, wenn sie bei dir in der 
Simulation nicht schwingt, dann liegt das wahrscheinlich daran, dass die 
Werte der Spule und Kondensatoren nicht stimmt.

@ Fritz

Kannst du mir die passenden Werte nennen? Der Kondensator ist im 
Schaltplan mit 10 nF angegebn. Die Spule habe ich mit 1,5 mH angenommen.

Hier und da habe ich die Werte variiert, aber die Schaltung schwingt nur 
beim Einschalten.

Wenn ton des Reeds bei 0.5 ms liegt bildet sich auch eine 
Abschaltschwingung aus.

grün - Reedkontakt
rot - Strom durch C1

Eigentlich müsste es bei diesen Werten auf ca. 40kHz schwingen, und ich 
glaube, die Werte sind auch nicht so kritisch.
Wenn du den Transistor einschaltest, müsste der Strom in der Spule nach 
kurzer zeit auf 12 V / 51 Ohm angestiegen sein, also ca. 200mA. Was 
passiert mit diesem Strom beim Ausschalten?

Mal noch 'ne andere Frage ... ich würd auch mal gern solche Simulationen 
machen (nicht speziell für diese Schaltung, aber im allgemeinen). Was 
für eine Simulationssoftware verwendest Du? Wie umfangreich ist die 
Bauteile-Bibliothek? Und gibt es sowas als Freeware?

grün - Reedkontakt
blau - Strom durch L1

ok, offensichtlich wird der Transistor nicht voll durchgesteuert, 
deshalb erreichst du nur ca 30mA. Probier mal was passiert wenn du an 
der Basis vom Transistor die 100k verkleinerst und die 10nF in Reihe 
vergrösserst.

noch was ... gibt es bei Deiner Simulation sowas wie 'ne Abtastrate?
Die sollte ungefähr bei 1us liegen, so das mehrere Rechenschritte auf 
eine Schwingungsperiode fallen

> Wenn du den Transistor einschaltest, müsste der Strom in der Spule nach
> kurzer zeit auf 12 V / 51 Ohm angestiegen sein, also ca. 200mA.

Der Widerstand liegt am Emitter, wegen der Gegenkopplung können keine 
200 mA fließen.

>Kannst du mir die passenden Werte nennen? Der Kondensator ist im
>Schaltplan mit 10 nF angegebn. Die Spule habe ich mit 1,5 mH angenommen.
>
>Hier und da habe ich die Werte variiert, aber die Schaltung schwingt nur
>beim Einschalten.

>Wenn ton des Reeds bei 0.5 ms liegt bildet sich auch eine
>Abschaltschwingung aus.

0.5 ms sind in der Realität schon etwas kurz, also wird C2 
wahrscheinlich größer sein (der muss groß genug sein, dass beim 
Ausschalten noch ein Basisstrom fließen kann)

C3 kanst in deinem Fall eigentlich ganz weglassen, der ist denke ich nur 
zum Entprellung da, dein Schalter prellt allerdings nicht.

Außerdem ist die entstehende Schwingung so natürlich etwas stark 
gedämpft, also L größer machen und C1 dementsprechend kleiner.

>Der Widerstand liegt am Emitter, wegen der Gegenkopplung können keine
>200 mA fließen.
Das ist natuerlich auch wieder wahr.

Man könnte das zwar durch Umdimensionieren trotzdem in etwa erreichen.
Aber unabhängig von der Höhe des erreichten Spulenstroms sollte er von 
30mA nicht einfach so auf "0" fallen. Der Strom müsste nach dem Sperren 
des Transistors durch den Kondensator weiter fliessen und diesen 
aufladen, und daraus müsste eine gedämpfte Schwingung entstehen.

Mir fallen noch 2 Ansatzpunkte ein:
- Testweise mal die C-E Strecke vom Transistor
  durch einen Taster ersetzen
  um erst mal nur den Schwingkreis alleine zu simulieren
- Die Abtastrate kontrollieren, sollte <= 1us sein.
  Ich kenn mich mit solchen Sim-Tools noch nicht aus, aber ich denke mir
  das es so eine Abtastrate geben muss

>> 0.5 ms sind in der Realität schon etwas kurz, also wird C2
>> wahrscheinlich größer sein (der muss groß genug sein, dass beim
>> Ausschalten noch ein Basisstrom fließen kann)

Wird die Zeit größer 0,5 ms, dann wird die Ausschaltschwingung kleiner.
Vergrößere ich C2, wird auch die Ausschaltschwingung größer.

L1 = 6,3 mH, C1 10 nF

>Wird die Zeit größer 0,5 ms, dann wird die Ausschaltschwingung kleiner.
Natürlich, da sich dann C2 mehr auflädt und dadurch der Basisstrom sinkt 
oder im Extremfall sogar ganz auf null abfällt. Deswegen muss C2 auch 
größer werden, so dass der Transistor auf jeden Fall noch möglichst gut 
leitet, wenn der Reed Kontakt wieder öffnet.

Ist schon klar.