Transistor schaltet nicht durch

Gast #1411713
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Hallo an alle!

Folgende Schaltung habe ich aufgebaut. Die Basis wird einem 1Hz 
Rechtecksignal 0/5V angesteuert. Ziel ist es am Punkt P1 ein 
Rechtecksignal von 0/24V zu erreichen
1
            ^ 24V
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            ^
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            |
4
           .-. 
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           | | 4k7
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           | |
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           '-'
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            |
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            o P1
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            | 
11
   ____   |/
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--|____|--|  BC847
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   4k7    |>
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            |
15
            |
16
------------'

Leider funktioniert das nicht. Am Punkt P1 messe ich ein Rechtecksignal 
von 4,7V/8,7V. Warum liegen hier nicht 0/24V an?

Kann mir das jemand erklären?

Danke im Voraus
lg Martin
Gast #1411786
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>Transistor verkehrt herum?

Nein ist nicht der Fall. Einserseits sitzt er auf einer geätzten 
Platine, andererseits habe ich es gerade nochmals getestet.

Ja die beiden Massen sind gleich. Die 5V werden aus den 24V erzeugt.

lg Martin
Gast #1411908
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> Ist die Masse auch wirklich mit der "5V" Steuer-Masse verbunden? Prüfen
> mit Meßinstrument!

Ja ist sie. Hab ich gerade nochmal gemessen. Die 5V werden mittels eines 
Schaltreglers aus den 24V erzeugt.

> Ansonsten überbrücke mal mit bedrahteten R=22K von 24V nach der Basis.

Hab ich gerade gemacht. Ich messe jedoch immer noch das gleiche 
Ergebnis.

lg Martin
Gast #1411918
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Es ist ein Standard BC847. Ich habe ein zweites Exemplar durchgemessen.

Nun habe ich den Transistor getauscht und die Schaltung funktioniert. 
Wobei ich den Transistor bereits einmal getauscht habe. sehr seltsam...

Mit dem ersten Transistor steuere ich einen zweiten NPN an (Darlington). 
Mal schauen woran es lag.

lg Martin
Gast #1412053
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> So richtig mit 0V/24V am Kollektor?
Ja. Der vorige Transistor war defekt.

Hier die gesamte Beschaltung. Durch RL fließen ca 200mA.
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            ^ 24V
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            |----------|
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            |          |
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           .-.         |
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           | | 4k7     |
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           | |         |
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           '-'         |
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            |        |<
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            |--------|
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            |        |\
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   ____   |/           |
12
--|____|--|  BC847    .-.
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   4k7    |>          | | RL
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            |         | |
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            |         '-'
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            |         |
17
------------'----------'

Zwei Vermutungen kann ich anstellen, warum der Transistor kaputt 
geworden war.

#1: RL war nie angeschlossen.
#2: Teilweise waren die 24V nicht angeschlossen, es liefen nur die 5V an 
der Basis des ersten Transistors.

Kann der Defekt damit zu tun haben?

Danke für die Antworten.
lg Martin
Gast #1412103
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> Das ist ein blitzsauberer Kurzschluss durch T2(EB) und T1(CE).
Welche Möglichkeiten bleiben mir die Schaltung zu korrigieren? Die Last 
in den Emitterzweig geben?

Folgende Schaltung habe ich unter 
ttp://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wie_kann_ich_mit_5V_vo 
m_Mikrocontroller_12V_und_mehr_schalten.3F  gefunden. Warum tritt hier 
dieser Effekt nicht auf?
1
+12V o--------------+----------------------+
2
                     |                      |
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                     |   ____              |< T2, PNP
4
                     +--|____|----+--------|  BC557
5
                        R1,4K7    |        |\
6
                                |/T1,NPN    |
7
         Vcc/+5V o--------------| BC547     |
8
                                |>          |
9
                        ___       |        .-. 
10
          uC PIN o-----|___|------+       ( X )  
11
                       R2,4K7              '-'
12
                                            |
13
  GND o----------o--------------------------+

> Dem 2. Transistor fehlt der Basiswiderstand.
Ich dachte der Kollektorwiderstand des ersten Transistors fungiert hier 
als Basiswiderstand.

lg Martin
#1412162
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Stelle Dir einfach mal die möglichen Strompfade in deiner ursprünglichen 
Schaltung vor, wenn der linke T durchschaltet. Dann wird B des rechten T 
komplett auf Masse gezogen, während sein Emitter auf 24V bleibt. Und 
eine Ube von fast 24V ist mit Sicherheit tödlich für einen T. wegen dem 
Strom, der gegen Unendlich ginge - schließlich ist es ja eine 
Diodenstrecke.
Allerdings wird der linke T aufgrund seiner begrenzten Stromverstärkung 
die B des rechten T nicht weit auf Masse ziehen können wegen dem stark 
ansteigenden Strom - es verbleibt also so schätzungsweise ein 
Spannungsabfall von 23 V Uce für den linken T (1V fällt ungefähr über 
Ube des rechten T ab). Falls der fließende Ic des linken T noch nicht 
tödlich sein sollte - die entstehende Verlustleistung dürfte es dann 
aber sein nach ein paar Sekunden/Minuten. Für den rechten T könnte der 
dabei fließende Ib tödlich sein (hier kommts auf die Stromverstärkung 
des linken T an)

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