hallo zusammen,
erstmal vorab: ich habe nicht viel ahnung von elektronik aber ich
erhoffe mir hier trotzdem etwas hilfe.
das problem: meine echsen wollen in den winterschlaf aber es ist zu
warm. jemand sagte mir das es diese peltiere gibt zum kühlen. ich möchte
eine kleine styroptorbox bauen (ca schuhkarton groß) die in einem raum
steht der ca 20 grad warm ist. in der box muss es 12-16 grad kalt sein.
welche elemente brauche ich um eine konstante temperatur zu
gewährleisten und wie schließe ich diese an? was kostet der spaß?
habe zwar bisher rausgefunden das peltiere gar nicht teuer sind aber
temperaturregelungen finde ich über google nur ohne preis. außerdem hab
ich keine ahnung welche "daten" das teil haben muss um die von mir
gewünschte temperaturdifferenz zu erreichen.
vielen dank schonmal für eure mühe
chilli
Peltier ist teuer im Betrieb, weil sie ineffizienter sind
als echte Kältemschinen und deshalb unnötig Strom verbraten.
Mit der Abwärme könntest du gleich woanders irgendwelche
Klapperschlangen bei Laune halten.
Am billigsten dürfte es sein, einen brauchbaren Kühlschrank
umzubauen.
Wenn dessen einstellbarer Temperaturbereich nicht bis zu
deiner Wunschtemperatur geht, fehlt dann noch eine eigene
Regelung (t.B. mit einem kleinen MC).
Ganz wesentlich ist, soweit möglich Wärme-(bzw. Kälte-)verluste
zu vermeiden, weil die direkt in die Stromrechnung eingehen.
Moin,
ein bischen Basteln hat aber noch niemand geschadet...
Ich würde es mit einer Styroporbox, einem Peltierelement und einer
Regelung probieren. Als guter Anfang könnte
"http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&a=OTA5OTgxOTk";
geeignet sein. Als Peltierelement würde ich das "Peltier-Element
127/040" nehmen. Ergänzt um ein 12V Steckernetzteil mit ausreichend
Leistung.
Gesamtkosten ~20€
Gruß
Andreas
> welche elemente brauche ich um eine konstante temperatur zu> gewährleisten und wie schließe ich diese an? was kostet der spaß?
Du brauchst ein Peltierelement, einen Temperaturregler, einen
Kuehlkoerper mit Luefter.
Kosten duerften etwa bei 100Euro liegen wenn du es selber baust. Fertig
kaufen ist sicherlich erheblich teurer weil solche Sachen halt nur fuer
Industrie und Labor benoetigt werden. Als problematisch sehe ich ein
bisschen die Frage nach der notwendigen Kuehlleistung an. Die haengt bei
dir fast ausschliesslich davon ab wie gut du deine Kiste isolieren
kannst.
Ich nehme nicht an das die Tiere von selber in die Hoehle laufen und
hinter sich die Tuer zu machen? :-)
Als Schaetzung, bei der mein Bauch auch gut daneben liegen kann, wuerde
ich sagen das ein Element mit 50-60W ausreichen sollte.
Ein weiteres Problem ist, das solche Elemente keine Kaelte erzeugen. Sie
transportieren Waerme von einer Seite auf die andere und das mit einem
sehr schlechten Wirkungsgrad. Soll heissen, auf der heissen Seite kommen
je nach Belastung noch 20-60W an zusaetzlicher Leistung an. Es ist also
unabdingbar da einen staendig laufenden Ventilator zu haben. So in etwa
von der Leistungklasse wie du es auf einer modernen fetten CPU kennst.
Meinst du deine Viecher moegen das wenn es da immer laut brummt? Mich
wuerde das beim schlafen stoeren. :-)
Olaf
Wenn du von Elektronik und Regelungen keine Ahnung hast wirds fuer dich
und vor allem deine Echsen wohl das beste sein, wenn du nach ner
professionellen Loesung suchst.
Ich hab mal ne Peltierregelung fuer nen Laser mit nem MC gebaut.. war
nicht einfach. Da gehoert u.a. bisschen was an (zugegeben kleiner)
Leistungselektronik dazu, damit das funktioniert.
Vorschlag zur Guete und mit Experimentalchrackter:
Wie waers wenn du dich mal beim Camping-Zubehoer umguckst?
Dort gibts 12V Camping Kuehlboxen.. die haben all das was du suchst
fertig eingebaut (sicher 100% China, ka ob deine Echsen die
Plaste/Ausduenstungen vertragen).
Egal..
Also, die Dinger haben zu 99% nen Peltierkuehler + Regelung + Luefter
fix und fertig in einem rel. gut isolierten Corpus integriert.
Ob man den jetzt auf deine gewunschte Temperatur regeln kann.. ka.
Brauchst dazu dann noch nen 12V Steckernetzteil entsprechender Leistung
und solltest halt drauf achten das
a) die Temp ordentlich geregelt wird von dem Teil (Datenlogger mit
Tempsensor zur Hand?)
b) deine Echsen Luft in der Kiste bekommen
Viel Erfolg und alles gute deinen Mitbewohnern.
Ein Peltier-Element ist in 1. Linie eine Heizung, die durch die
zugeführte elektrische Energie erwärmt wird. Als "Abfallprodukt" wird
eine Seite des Elements um eine stromabhängige Temperaturdifferenz
kühler als die andere.
Also müsstest du erst mal die elektrische Energie über einen Kühlkörper
abführen und dann die Temperatur des Kühlkörpers konstant halten. Das
ist aber deine Zimmertemperatur, und das ist mal kühler und mal wärmer.
Ergo wird ohne bessere Regelung auch deinen Echsen mal kühler und mal
wärmer...
vielen dank schonmal für eure zahlreichen antworten :-)
was die kosten für die kühlung angeht: teurer als das laufende terrarium
mit wärmespots und HQI`s kann es nicht werden. denke nicht das die
kühlung (wie auch immer) einer kleinen box mehr als 20 euro strom im
monat kostet ;-)
ein bischen elektronisches verständniss hab ich schon, kann auch was
zusammenlöten aber viel weis ich halt nicht. werde nun mal eure
vorschläge mit meinem freund diskutieren und melde mich bei konkreteren
fragen nochmal.
das problem bei einer kühlbox, kühlschrank oder eine gut isolierten box
ist die belüftung. wie viel "wind" würde denn so ein kleiner lüfter
machen? dachte so ein peltier funktioniert auch ohne lüfter... die
echsen vertragen eine wirkliche zugluft. werde mich aber mal erkundigen
wie viel "lüftung" überhaupt in der winterruhe nötig ist. ist der erste
winter mit den beiden und ich bin in allem noch etwas unsicher...
lieben dank nochmal
chilli
Also die Kälte von so einem Peltierelement wegzutransporieren hat sich
immer als schwer erwiesen. Die heiße Seite ist sehr sehr nah dran und
drunter der Kühlkörper (ja der muss SEHR groß+Lüfter sein, selbst dann
kann man ihn oft kaum anfassen).
lol^^ schrieb:
> Also die Kälte von so einem Peltierelement wegzutransporieren hat sich> immer als schwer erwiesen. Die heiße Seite ist sehr sehr nah dran und> drunter der Kühlkörper (ja der muss SEHR groß+Lüfter sein, selbst dann> kann man ihn oft kaum anfassen).
Das kommt nur auf die Dimensionierung und die zu erreichende
Temperaturdifferenz zwischen den beiden Seiten des Peltiers an.. was das
hier immer fuer pauschale Quark-Antworten ohne Begruendung sind?
Wundert mich eigentlich sehr in einem "semi-preofessionellem"
Elektroniker-Forum...
Es geht hier nicht um -40 Grad Celsius..
Von 20 Grad auf 12-16 Grad Celsius sind maximal 8 Kelvin Differenz.
Wenn die Box einigermassen isoliert ist, sollte der Waermeeintrag ueber
die gesamte Oberflaeche nicht all zu gross sein
(http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitung#Fouriersches_Gesetz), so
dass sich die gesamte abzufuehrende Leistung in Grenzen haelt.
Mit den schlechtesten Daten fuer EPS/XPS hier
(http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit#Beispiele_f.C3.BCr_die_W.C3.A4rmeleitf.C3.A4higkeit,
lambda = 0,05 W/(Km)), der Dicke und Innenflaeche so ner Box (d = 0,03
m, A = 0,3 x 0,2 x 0,2 = 0.012 m2) komm ich uebern Daumen auf:
Q = lambda x A x deltaT / d = 1,6W an noetiger Kuehlleistung.
Der Wirkungsgrad von nem Peltier haengt davon ab, welche
Temperaturdifferenz man aufrecht erhalten will.. ganz einfach, weil das
Teil selbst nen thermischen Kurzschluss im Inneren aufweisst. Ueber sich
selber fliesst jede Menge Waerme von der warmen zur kalten Seite ueber
die Halbleiterelemente.. dh, je groesser die Temperaturdifferenz ist, um
so groesser wird der 'Kurzschlusswaermestrom'.
Guckt man sich jetzt mal so ein Datenblatt von nem bekannten russischen
Hersteller solcher Teile an (http://www.kryotherm.ru/?tid=55) kommt man
(bei der gewuenschten Temperaturdifferenz von ca 10 K, FROST-71) auf 15W
Kuehlleistung bei knapp 1A/3V .. 3W muessen da also zusaetzlich
abgefuehrt werden. Da wir nur 1,6W Kuehlen wollen wirds eher noch
weniger.. kann man ruhig mit der Haelfte rechnen.
Wenn man nun vom schlimmsten Fall ausgeht und alle Werte verdoppelt muss
man mit ner Gesamtleistung von ca (1,6W + 1,5W)x2 .. rund 6W rechnen,
die per KK abzufuehren sind.
Da haben manche DVB-C Receiver mehr Standby-Leistung. Kann mich
allerdings nicht erinnern da schon mal nen Luefter dran gesehen zu haben
oder dass die Teile ueber 50 Grad Celsius erreichen!
Was mir grad noch auffaelt - der Taupunkt
(http://de.wikipedia.org/wiki/Taupunkt).
Da die Tierchen wohl kaum die Atmung einstellen, wird man wohl nen
Luftaustausch mit der Umgebung brauchen..
Bei 20 Grad Celsius Lufttemperatur und 60% rel Luftfeuchte liegt der bei
ca 12 Grad Celsius.. dh, im Inneren der Box koennte sich Kondenswasser
bilden. Nun weiss ich nicht wie das mit Silica-Gel ist
(Ausduenstungen?).. aber das waere meine erste Idee.
Die naechste waere ne Kuehlfalle.. dh, nen Punkt in der Box der noch
kaelter als 12 Grad Celsius ist und der ne Moeglichkeit hat, dass sich
bildendes Kondenswasser abgeleitet werden kann.
mitlerweile haben wir einen kleinen erfolg gehabt. wir haben eine
auto-kühlbox auseinandergenommen und den deckel auf eine styroporbox
gesetzt. so schaffen wir zumindest 16 grad. wenn die raumtemperatur
runter geht dann geht da bestimmt auch noch mehr.
der lüfter von dem teil sitzt außen so das innen in der box kein zug
entsteht. wir müssen nur noch sehen das wir den lüfter irgendwie seperat
anbringen da der ordentlich vibrationen in die box überträgt. aber das
wird nun kein problem mehr sein.
vielen dank für eure hilfe!!
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