Quiz-Frage: Verbindung zwischen Berlin und New York

Ist der Leiter ein HTSL?
Dann sollte es kein Problem sein ;-)

> Hallo,
Mahlzeit!

> mein Lehrer hat mir die Frage gestellt, wie es aussieht, wenn man in
> Berlin die Schalter umlegt, die Lampe in New York leuchtet?
Welche Schalter? Ich seh auf dem Bild nur einen...

> Ich habe mir dann gesagt, dass es nicht möglich wegen
> Querschnitt-Übertragung.
Keine Ahnung was du meinst aber bei 50Hz fällt der Skineffekt nun 
wirklich nicht ins Gewicht. Ich denke eher an den Widerstand der 
Leitung.

> Wie seht ihr?
Normalerweise auf zwei Beinen. Im Moment sitze ich aber an meinem 
Schreibtisch!

"Schalter anmacht", "Schalter umlegt" => Bildungsnotstand an deiner 
Schule.

in New York leuchtet nix, da es deutlich mehr als 1000km sind! Die Lampe 
leuchtet, wenn überhaupt, in Frankreich oder bestenfalls dem Atlatik!

Grüße
 Fangfrage

>Tante Gurgel schrieb:
>.
>>
>>> Wie seht ihr?
>> Normalerweise auf zwei Beinen. Im Moment sitze ich aber an meinem
>> Schreibtisch!
>Ich sehe mit den Augen und nicht mit den Beinen oder ist es bei Dir
>anders?

Ich wollte nur etwas sinnbefreites schreiben... Natürlich sehe ich mit 
den Augen.

> > Wie seht ihr?
> Normalerweise auf zwei Beinen. Im Moment sitze ich aber an meinem
> Schreibtisch!

HAHA!
Ich sehe mit zwei Augen.

HAHA!

Wie bereits erwähnt ist hier tatsächlich eine Hochfrequente betrachtung 
notwendig.

Dann ist eine 12000km Leiterschleife ne ganz schöne Antenne für 
Strahlungen aller Art (Gewitter sind ja auch immer und überall, 
Satelitten usw. usw.) D.h. wenn du glück hast leuchtet die Lampe immer 
und der Schalter ist egal :)

Fazit: Entweder gehts oder es geht nicht. Da ist keine Antwort möglich.

Wozu selber rechnen? :-)
http://www.wolframalpha.com/input/?i=distance+berlin+new+york

Selbst wenn der Leitungswiderstand niedrig genug wäre, könnte man von 
Berlin aus NIE die Lampe in NY sehen wegen der Erdkrümmung!

Bei 2,5 qmm und 12800 km Leitungslänge(Hin- und Rück) hat das Kabel ein 
R von ca. 91,5 kOhm.

Webcam wäre eine Lösung ? Besser wäre den Lehrer zu fragen ob Du dort 
hinreisen und nachsehen darfst.

Man kann da noch ein bisschen dran rumfeilen, habe mich mit der Syntax 
noch nicht beschäftigt:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=resistance+copper+1.5+mm^2+distance+berlin+new+york

> In der Aufgabe steht nirgendwo das Wort Netz- oder Wechselspannung, nur
> 230V. Warum also künstlich Probleme schaffen. Ohne Angaben gehe ich von
> Gleichspannung aus.

bei der Lampe steht auch nichts da, wenn es jetzt eine LED ist könnte es 
wirklich klappen.

Die Frage ist unvollständig.
1. Die Entfernung ist falsch.
2. Es fehlen Angaben zu Leiterquerschnitt und Material (Von beiden 
Größen ist das Ergebnis abhängig.)
3. Es fehlen Angaben zur Lampe selbst. Ihr Innenwiderstand ist 
maßgeblich für das Ergebnis.

In der vorliegenden Form kann die Frage nur beantwortet werden mit:

In Abhängigkeit vom Leitermaterial, dem Querschnitt und dem verwendeten 
Leuchtmittel vielleicht.

Hallo Fragesteller (Schüler),
diese Frage hat unser alter Lehrer im Norden der Niederlande auch 
gestellt. Ist aber schon einige Jahre her. Die Antwort war glaube ich 
etwas mit dem Material der Elemente. Er sagte damals was von "rebelse 
supergeleider" und was von "Lanthaan, Zuurstof, Ijzer, Arseen und 
noch..." Er hat uns experimentiern lassen mit Chemikalien. Es war die 
schönste Zeit meines Lebens. Er war super. Er hatte einen Spirit den 
viele Lehrer heute nicht mehr haben. Er war ein Freidenker der viele 
Experimente macht. Unsere Schule war eine kleine Schule mit drei Klassen 
pro Jaar. Er hatte jedem Schüler die gleiche Aufgabe gestellt aber jedem 
die Tabelle abschreiben lassen mit den Elementen und dem Periodensystem. 
Das Projekt hiess Schüler forscht Mutter Natur und Väterchen Zeit. Jeder 
bekam als fünftes Element etwas anderes. Im Laufe des Jahres wurden die 
Experimente durchgeführt längs der Grachen Einmal hat es wohl geklappt 
und er hat alles genau aufgeschreiben aber an dem Tag war ich leider 
krank und habe deshalb nicht das fünfte Element mitbekommen. Werr weiss 
vielleicht weiss ja dein Lehrer was das Fünfte Element ist damit die 
Lampe in New York angeht.

zur Ergänzung aus der Seekabel-Wiki

"1864 wurde ein 5100 Kilometer langes Seekabel mit verbesserter 
Schutzummantelung vorbereitet und die „Great Eastern“ als 
Verlegungsschiff beschafft, damals der größte Liniendampfer der Welt. Am 
31. Juli 1865 riss das Kabel beim Verlegen. Erst 1866 konnte im zweiten 
Versuch das erste Kabel verlegt werden, das langfristig die 
Telegrafenverbindung zwischen Amerika und Europa sicherstellte."

http://de.wikipedia.org/wiki/Seekabel
http://de.wikipedia.org/wiki/Seekabel#Telegrafenkabel

> 1. Die Entfernung ist falsch.

1000 km mehr oder weniger lassen die Lampe auch nicht dunkler oder 
heller leuchten. - Sie bleibt dunkel.


>2. Es fehlen Angaben zu Leiterquerschnitt und Material (Von beiden
>Größen ist das Ergebnis abhängig.)

Ausgehend von 2,5 qmm Cu und 90 kOhm gibts keinen handelbaren und 
händelbaren Querschnitt um auf, sagen wir mal, 5 Ohm zu kommen.


>3. Es fehlen Angaben zur Lampe selbst. Ihr Innenwiderstand ist
>maßgeblich für das Ergebnis.

Bei 2,5qmm Cu und 90 kOhm ist der Lampen-R uninteressant.

> Man kann da noch ein bisschen dran rumfeilen, habe mich mit der Syntax
> noch nicht beschäftigt:
> http://www.wolframalpha.com/input/?i=resistance+co...

Wenn, dann aber so:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=resistance+copper+1.5+mm%5E2+distance+berlin+new-york

> die Leitung ideal wäre
Wenn eine Leistung aus 2,5² Kupfer verwendet wird, hat sie etwas 100kOhm 
Widerstand - das ist doch ideal. Wenn sie einen viel größere Widerstand 
hätte währe es nicht mehr Ideal.

In beiden Fällen würde sich aber bei einer 60W Lampe wenig tun.

Eine normale 230V-Glühlampe 25W fängt bei ca. 24V an sichtbar zu glühen.
Nun wäre zu definieren ab wann sie "leuchtet"

Summasumarum: Theoretisch ist alles eine Frage der Definition.

Selbst wenn der Lehrer eine eine entsprechend niederohmige Leitung zur 
Verfügung stellen würde, bleibt immer noch die Frage der Sichtbarkeit 
wegen der Erdkrümmung.

> 2. Die Entfernung von Berlin nach New York sind nur 140,6km (siehe
> Anhang). Also eine Leitungslänge von knapp 300km.

Das war nun eine der wenigen angaben die vorhanden waren
> Tausend Kilomater Stromleitung.

Glimmlampe plus Klingeldraht.

Hallo Fragesteller,
ich glaube es war das Covellin was als fünftes Element bzw. Mineral der 
Schlüssel ist zu deinem Problem. Wenn die Leitung aus diesen Elementen 
bzw. Mineralien besteht könnte es klappen. Aber wie gesagt 
experimentieren und am Ball bleiben. Querschnitt Übertragung ist 
abhängig vom Material.

Niklas Gürtler schrieb:
>
> Wen's interessiert: ISBN 349224226X, ein ziemlich guter Roman, der von
> der Verlegung dieses Kabels handelt.

Ich will dir nicht widersprechen, da ich den Roman nicht kenne. Aber die 
Beschreibung bei Amazon liest sich nicht sehr verlockend...
Ich kann aber ergänzend empfehlen, dass entsprechende Kapitel (Das erste 
Wort über den Ozean) aus den "Sternstunden der Menschheit" zu lesen.

Diese Aufgaben hängen immer vom genauen Kontext ab, in dem sie gestellt 
werden. In der Regel will damit demonstrieren, wie vorteilhaft es ist, 
die Spannung heraufzutransformeiren, wenn man lange Strecken überbrücken 
will.

Eine 60W Birne hat einen Widerstand von ca. 880 Ohm. Um die rund 13000km 
von Berlin nach New York und zurück ohne zu große Verluste zu 
überbrücken, müßte ein Kupferkabel mit 6cm Durchmesser verwendet werden. 
Dieses hat dann einen ohmschen Widerstand von:

R = 0,0178 x 10^-6 x 13000 x 1000 / 2,83 x 10-3 Ohm = 82 Ohm

Jetzt ist noch zu berücksichtigen, daß 50Hz übertragen werden sollen, 
wobei der Wellenwiderstand der Leiteranordnung bestehend aus Hin- und 
Rückleiter ins Spiel kommt. Um Leistungsanpassung zu haben, müßte das 
Kabel so geformt werden, daß man 880 Ohm Wellenwiderstand erhält. Aber 
Leistungsanpassung ist ja garnicht erforderlich. Hier geht es ja nur 
darum, ob man die Lampe zum leuchten bringen kann.

Wenn man das Kabel mit viel Kapazität und wenig Induktivität zwischen 
Hin- und Rückleiter herstellen würde, also beispielsweise durch 
Verwendung mehrerer miteinander verdrillter Leitungspaare, dann ergäbe 
sich wegen Z = SQRT (L/C) ein kleiner Wellenwiderstand, der unter 
Umständen deutlich kleiner ist als die Lampenimpedanz. In diesem Fall 
würde die angeschlossene Lampe eine Fehlanpassung bedeuten, bei dem das 
Kabel für das Elektrizitätswerk nur noch wie eine Kapazität aussieht. 
Mit genügend starkem Elektrizitätswerk, also genügend geringem 
Quellwiderstand, müßte die Grenzfrequenz des resultierenden RC-Tiefpaß 
noch genügend weit über 50Hz liegen, sodaß es möglich sein sollte, die 
Lampe zum leuchten zu bringen, obwohl das für das Elektrizizätswerk 
erhebliche Blindströme zur Folge hätte.

Also, die Lampe müßte leuchten können und sie würde nach Umlegen des 
Schalters wegen der Tiefpaßwirkung des RC-Glieds verlangsamt hell.

Kai Klaas

Hallo Herr Funke,
zwischen Theorie und Praxis gibt es oft keine aber sehr oft auch riesige 
Unterschiede. Dabei wird oft Mutter Natur und Väterchen Zeit ausser acht 
gelassen. Vieles ist machbar aber der Mensch ist oft noch nicht bereit 
oder er denkt nur gerade aber die Lösung ist quer oder diagonal oder ... 
Oft wird auch etwas in die Ausgangssituation des Fragesteller 
hineininterpretiert was er gar nicht gesagt hat. Oft werden vokablen 
verwendet die keiner versteht und deshalb an einander vorbeigeredet 
wird. Die Zeichnung ist die Basis, die Variable ist die Querschnitt 
Übertragung. Ist sie die einzige Variable oder gibt es noch mehr. Falls 
ja kann man die Technik von Funke Industrietechnik e.K. soweit 
entwickeln das das Scenario, Schaltung, Mutter Natur, Väterchen Zeit 
funktioniert. Basis ist hier die Chemie, Physik, Mathematik, 
Elektrotechnik, Menschliche Geist, Teamarbeit bei Funke Industrietechnik 
e.K., ein Querdenker,ein Diagonaldenker, ... Die Mathematik ist klar. 
Die Physik fast klar, die Chemie falsch interpretiert, wo steht was von 
Kupfer, es könnte auch Eisen, Stickstoff, Lanthan, Arsen, Chevolin, oder 
irgendeine Verbindung sein. Die Elektrotechnik ist klar. Der Rest wird 
sich zeigen bei Funke Industrietechnik e.K., ...Wie ist es mit dem 
Mensch bei Funke, wie ist es mit der Teamarbeit bei Funke, wie verhält 
sich Funke zu ...Welches Projekt steckt hinter der Frage des 
Fragesteller eine Schule oder ... Man sollte die übrigen offenen Punkte 
noch objektiv klären zum Wohle der Menschen ohne Lobbyarbeit und ohne 
Eigennutz oder Profitstreben oder Religion oder Ethik oder Monopol...Wie 
gesagt New York ist nicht die Sahara. Ein Seekable muss nicht immer ein 
Kupferkabel sein. Ein Transformator zeigt die Schaltung nicht. Heute ist 
Tag der Deutschen Einheit. Wann kommt der Tag der Europäischen Einheit. 
Wo bleibt der Bürger. Wann gibt es eine Europäische Krankenkasse. Das 
sind wichtige Fragen. Hier geht es nur um ? Also Leute ran an die 
Zukunft. Ran an Europa, ran an die Technik, zurück zur Basis, Kritisches 
Denken und zwar Zielgerichtet und immer Zeit für einen Querdenker und 
Diagonaldenker. Mal über den Tellerrand hinausschaun. Mal den alten Film 
der Flug des Phoenix schaun. Nicht nur Master und Bachelor sondern auch 
tolerant und liberal gegenüber anderen Entwicklungen und Denkansätzen. 
Kritik und Verbesserungsvorschlag und nicht nur Kritik. Freiheit des 
Geistes und des Internet.Soziale Globalisierung und Zukunftorientiertes 
Denken in Europa und Fächerübergreifendes Denken und Wissen und Handeln. 
Nur im Team mit Mutter Natur und Väterchen Zeit kommt man zum Flugziel. 
Das Militär läuft der Geist und Techniker fliegt. Das Team landet und 
überlebt in Europa und der Welt. Ob nun Öl oder Solar, Wind oder Wasser, 
Made in Germany oder Made in Europa, Carpe Diem.