Hi, ich kenne im Moment nur die AVR's. Die "alten Hasen" unter Euch können mir doch bestimmt einen 8051 zum Einstieg empfehlen. Er sollte etwa mit dem Mega8 vergleichbar sein. Danke Jens
AT89C51ED2: 64k Flash, per RS232 programmierbar, läuft mit max 60MHz (d.h. 5MHz internem Takt) und ist bei Reichelt recht günstig (10-15). Eigentlich sind alle AT89C51Rx2 gut. Der AT89C8252 ist auch noch per SPI mit Ponyprog programmierbar, aber da fangen die Probleme mit dem Programmer wieder an. Beim AT89C51Rx2 kann man eigentlich nichts verkehrt machen, und die Programmiersoftware läuft auch einwandfrei.
Es gibt kein 8051-Derivat, das mit einem Mega8 vergleichbar ist. Gut, was Geschwindigkeit und Größe von Flash-ROM betrifft, aber der Prozessorkern ist extrem primitiv und hat vor allem nie mehr als 256 Bytes Speicher. Warum willst Du etwa 15 Jahre in der Entwicklung zurück?
@Rufus T. Firefly Schau due mal die Diskussion 8051-AVR an. Der 8051 ist in gewissen Punkten dem AVR überlegen, auch in der Geschwindigkeit, wenn man einen mit verbessertem Kern nimmt... Was vor allem ein großer Vorteil ist: Die Bit Funktionen. 256Bytes Speicher ? Schau dir mal das Datenblatt des AT89C51ED2 an...
Der grosse Vorteil der MCS51er besteht darin das sie untereinander ziemlich kompatibel sind. Deshalb wuerde ich von irgendso einem Spezialteil die Finger lassen. Obwohl ich die 51er im Vergleich zu anderen Controller fuer rueckstaendig halte setze ich sie doch in der Firma immer noch ein und werde es auch weiterhin tun. Einfach deshalb weil man sie immer problemlos bekommt, auch von mehreren Herstellern. Das ist DER Vorteil der einen so manchen Nachteil vergessen laesst. Als Privatperson wuerde ich mir soetwas aber nicht mehr antun. Da ist ein Mega8 oder M16C sicherlich die bessere Wahl. Ich verwende auch keine MCS48 mehr bloss weil ich davon 10-20Stk von rumliegen habe... Überhaupt würde ich Privatleuten eher empfehlen einen leistungsmaessig fetteren Controller zu verwenden und dann moeglichst lange dabei zu bleiben. Das zahlt sich mehr aus als immer dem gerade aktuellen Controller hinterher zu hecheln. Olaf
Das fängt ja schon wieder an. Bleibt doch beim Thema. Er hat doch nicht danach gefragt, wer mir den 8051 ausreden kann. Die 8051 und AVR sind leistungsmäßig weitestgehend vergleichbar. Deshalb haben ja auch einige AVRs die gleiche Pinbelegung wie die 8051. Und für beide gibt es Anwendungen, wo einer eindeutig im Vorteil ist. Deshalb ist es keine Zeitverschwendung sich als AVR-Benutzer auch mit dem 8051 zu beschäftigen. Das erweitert den Horizont. Und wie gesagt hat man dann die Auswahl, Sachen die auf dem 8051 besser gehen, auch dort zu machen. Ich rate auch zum AT89C51ED2, bisher kenne ich keinen einzigen, der die Flip-Software nicht zum Laufen gebracht hat. Dagegen macht der AT89S8252 ähnliche Probleme mit SPI Programmierung über den LPT1 wie bei den AVRs. D.h. bei manchen läuft jede Software sofort und bei manchen nur mit 20cm kurzem Kabel und bei manchen nie. Peter
OK, Danke erstmal für die Antworten. Also wenn ich das hier richtig verstehe, sollte man sich, wenn schon, dann den MCS51er ansehen, weil es da von mehreren Herstellern kompatible Bausteine gibt. Sehe ich auch als Vorteil. Deshalb wollte ich mich ja neben den AVR's auch mal unter den 8051ern umsehen. Jens
MCS51 und 8051 sind nur verschiedene Namen für die gleiche Sache. Gemeint ist damit jedes 51-er Derivat, was den 8051 Befehlssatz hat. Die meisten haben eine 51 oder 52 im Namen, muß aber nicht sein, z.B. der C505 ist auch ein bekannter 8051. Gehe mal auf die Keil Webseite, das findest Du eine sehr umfangreiche Liste aller 8051 Derivate. Für den Bastler würde ich aber ausschließlich zu solchen raten, die IAP, ISP oder einen Bootloader haben. Aber davon gibt es auch mehr als reichlich Typen. Peter P.S.: Es ist ein Irrtum zu glauben, daß eine leicht hörere Rechenleistung ein Allheilmittel gegen schlechte Programmablaufplanung ist. Auch der AVR bestraft einen gnadenlos, wenn man schludrig programmiert. Umgekehrt kann man einen 8051 auch oft in Sleep schicken, wenn man gut geplant programmiert. Mit anderen Worten, der sture Blick auf MIPS ist genauso fehl am Platze, wie bei PCs.
Mips, sicher, durch schlaues Programmieren kann man den 8MHz XT an den 3GHz Pentium "ranbringen" :-)) Wenn der AVR mit 8051 gleichzusetzen ist, warum hat dann der AVR eine Struktur ähnlich dem ARM ?? Oder anderst gefragt, wieso hat ARM dann nicht einen Hyper-8051 gebaut ?? viel Spass ..........
Es gibt immer Probleme die sich fuer einen bestimmten Controller besser eigenen als andere. Waere es anders gaebe es nur noch einen einzigen Controller. Eine Sache die mir z.B an dem MCS51 gut gefaellt ist die Moeglichkeit innerhalb gewisser Grenzen die Interuptprioritaeten zu aendern. Wenn man das gut eine fuer eine bestimmte Aufgabe verwenden kann dann ist das alleine soviel Wert wie die hoehere Geschwindigkeit eines AVRs. Und manches ist natuerlich auch reine Geschmacksache. Selbst mit Geld koennte man mich nicht dazu zwingen PICs zu programmieren. Das werden aber Leute die sich von kleinauf die Gehirnwindungen mit PIC Assembler verknotet haben genau anders rum sehen. :-) Olaf
Ich habe in meinem Leben sowohl Z80, 8086, 8051 und PIC programmiert, in C und in Assembler. Jetzt habe ich kürzlich mit dem AVR angefangen. Natürlich hat der AVR so manch interessanten Vorzug. Manches ging auch auf einem 8051 besser. Und in mancherlei Hinsicht war der PIC besser geeignet. Es kommt immer auf den Anwendungsfall an. Und bei vielen Anwendungsfällen ist es auch vollkommen egal, was man nimmt, da geht alles. Und wenn man die Assemblerebene verlässt und in C proggt, dann ist mir der Kern, der unten drunter werkelt noch ein Stück egaler. Dann merke ich nichts davon, wievel Register wo verfügbar sind usw. Wenn ich ins 8051er Thema einsteigen wollte, würde ich mir erstmal einen suchen, den man einfach programmiert bekommt. Ich musste früher immer noch Eproms brennen und mit Lampe löschen bzw. mir einen teuren Epromemulator hinstellen. Das ist ja heute nicht mehr nötig. Winfried
passt zwar nicht zum thema aber ich bin schon läner auf der suche nach einem Demoschlatplan von einem 8051 Derivat gibts sowas?
ja ja die elendige Frage...... Wie Benedikt und Peter sagten. Schau Dir mal die At89 serie an. ISP über RS232 ganz Easy mit Flip. Alternativ gibts bei Dallas 1 State MCU´s. 1 Befehl = 1 Takt. Bin bei Atmel diesbezüglich nicht ganz auf dem laufenden. Allen anderen die der Meinung sind 8051 ist Urschleim............ schaut über Euren Tellerrand........... .....und Ihr werdet erleuchtet !! Stephan
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