Hallo, was mag es kosten so eine Platine für einen (einzelnen) Prototyp bestücken zu lassen. Also nicht irgendwo im Hinterhofbackofen, sondern schon professionell, so dass Fehler praktisch ausgeschlossen sind. http://www.ssalewski.de/DAD.html.en (Ich schätze mal unter 500 Euro wird da keiner anfangen -- dann werde ich es wohl doch selbst probieren, auch wenn das mit des Thermal-Pads etwas knifflig ist.)
Eine Platine ? Die must du eh liefern. Das nennt sich dan "Das Kundenmuster". Eine Seite Pastenschablone ist um die 150 Euro. Dann kommen noch Daten aufbereiten, Rollen einspannen, ja 500 Euro werden's schon sein. Wobei man das Material am Besten selbst anliefert. Man braucht's ja eh.
Bei der Bauteilanzahl und Packungsdichte würde ich 400-500EUR (bei gestellten Bauteilen, natürlich) für ganz in Ordnung ansehen, kritisch erscheint, auf den ersten Blick, nichts. Ich würde das von Hand bestücken, Heißluft und Zinnpaste nur für die paar Chips mit den Thermal-Pads - übrigens nicht mangels Reflowofen, sondern weil es sich anbietet - meine Handbestückung übertrifft qualitativ das Ergebnis von Einzelstücken aus dem Reflowofen! Wenn Interesse besteht, sag' bescheid, ich würde Dir das aufbauen (bin Student - das Geld könnte ich gut gebrauchen, eine Abrechnungsmöglichkeit ist vorhanden). Grüße Sascha
Frag mal bei Bilex an, der ist eigentlich relativ offen für solche Anfragen. Habe dort schon was bestücken größeres lassen, der Preis lag deutlich unter dem hier genannten (Platine war natürlich auch dabei). Bauteile solltest Du liefern, Versand nach Bulgarien ist aber nicht ganz billig (~35 Euro via DPD).
Bei einem freundlichen Bestücker kannst du das dingens evtl. mit durch den Ofen schieben wenn du die Bauteile selber setzt. Bei PCB Pool gibt es die Pastenschablone umsonst wenn Sie die LP machen
Unter 10 Stück lohnt der Bestückautomat nicht. Ich würde Lotepastendruck beim Bestücker per Hand machen und die Bauteile mit dem Handplacer setzen. Wird wohl mit allem drum und drann so einen knappen Tag dauern. Kurz vor 16:00 in den Ofen und dann freuen. Wenn Du es von flinken Händen bestücken lässt wird es idR. teurer (Stundensatz kannst Du Dir ja ausdenken ...) und wenn es dann Nachfragen gibt verzögert es sich alles zumal die Lötpaste auch nicht unendlich lange auf der Platine hält. (Über die Nacht in den Kühlschrank geht zwar aber ist schon aus Gründen der Kondensfeuchtigkeit für alle beteiligten Bauteile nicht der Hit) Aber daran denken die Platine und Bauteile einen Tag vorher zum tempern abzugeben. Standardbauteile (insb. die passiven) haben die Bestücker idR. da und können sie Dir günstiger als Farnell und co. anbieten. Einfach mal fragen. Viele Grüße, Martin L.
arno nyhm schrieb: > Ich würde das von Hand bestücken, Heißluft und Zinnpaste nur für die > paar Chips mit den Thermal-Pads - übrigens nicht mangels Reflowofen, > sondern weil es sich anbietet - meine Handbestückung übertrifft > qualitativ das Ergebnis von Einzelstücken aus dem Reflowofen! Wie lötest Du das EP unter einem Chip wenn nicht Reflow oder InfraRot? > Wenn Interesse besteht, sag' bescheid, ich würde Dir das aufbauen (bin > Student - das Geld könnte ich gut gebrauchen, eine > Abrechnungsmöglichkeit ist vorhanden). Unter umständen könnte ich Dich gebrauchen, bin nämlich etwas überlastet mit Arbeit. > Grüße > Sascha Grüße Michelle
@ Hiernichtmehrpostendwollender Bist du der, der mal den Hinweis mit den Leitungsempfängern brauchbar fand? Paste mask mitliefern wäre Pflicht.
@Michelle: Als lötenden Studenten kann ich mich auch anbieten, wenn ich damit bisschen was verdienen kann.
@Bernd G. >Bist du der, der mal den Hinweis mit den Leitungsempfängern brauchbar >fand? Ja, es sind auch einige SN65LVDS348 auf der Platine. @Alle anderen Danke für die Informationen -- ich denke ich werde es zunächst mal selbst probieren, allein schon um zu sehen wie schwierig es ist. Später kann ich mich dann ja an einen Bestücker wenden. (Ja, natürlich mit einer frischen Platine/Bauteilen, nicht mit den von mir schon verbratenen.)
Wenn du Interesse hast, bitte melden. Details müssten abgesprochen werden.
Michelle Konzack schrieb:
> Wie lötest Du das EP unter einem Chip wenn nicht Reflow oder InfraRot?
Heißluft geht ganz gut, man braucht aber etwas Erfahrung damit.
Michael X. schrieb: > Michelle Konzack schrieb: > >> Wie lötest Du das EP unter einem Chip wenn nicht Reflow oder InfraRot? > > Heißluft geht ganz gut, man braucht aber etwas Erfahrung damit. Was für eine Heißluftstation verwendest Du? Ich habe eine "Weller WR3000/DSX80 SMD (Ent)Lötstation" und man sagte mit, das man mit dem Heißluftteil nicht nur Entlöten kann... Gewagt habe ich es bisher nicht, denn der Heißluftstrahl ist mir irgendwie zu stark und er könnte die Bauteile (in erster linie QFN/DFN) beim Löten verschieben... Hmmm, vieleicht könnt Ihr tatsächlich helfen. Bin übrigends in 77694 Kehl (Baden-Würtemberg) Grüße Michelle
QFN und DFN habe ich bisher mit Heißluft und niedrigstem Luftstrom gelötet. Etwas Flux hilft deutlich. Evtl. muss man das Bauteil mit einer Pinzette oder Vakuum Pinzette festhalten, bis das Zinn Kontakt macht, dann hält das Bauteil durch die Oberflächenspannung.
Michelle Konzack schrieb: > arno nyhm schrieb: >> Ich würde das von Hand bestücken, Heißluft und Zinnpaste nur für die >> paar Chips mit den Thermal-Pads - übrigens nicht mangels Reflowofen, >> sondern weil es sich anbietet - meine Handbestückung übertrifft >> qualitativ das Ergebnis von Einzelstücken aus dem Reflowofen! > > Wie lötest Du das EP unter einem Chip wenn nicht Reflow oder InfraRot? > >> Wenn Interesse besteht, sag' bescheid, ich würde Dir das aufbauen (bin >> Student - das Geld könnte ich gut gebrauchen, eine >> Abrechnungsmöglichkeit ist vorhanden). > > Unter umständen könnte ich Dich gebrauchen, bin nämlich etwas überlastet > mit Arbeit. > >> Grüße >> Sascha > > Grüße > Michelle Hallo Michelle, bzw. auch alle anderen - wie schon geschrieben, das klappt mit Heißluft ganz passabel, in Verbindung mit einer Wärmeplatte sogar sehr gut! Bei größeren Thermal-Pads ist das mit der Wärmeplatte wohl unabdingbar - in meinem Fall handelt es sich dabei um einen Laborkocher (temperaturgeregelt) und eine dicke Aluplatte, zur gleichmäßigen Aufheizung. Als Heißluftquelle nutze ich dieses Standard-Chinading, welches im Umlauf ist und für sehr wenig Geld bei diversen Händlern angeboten wird - da sind einige derbe Unzulänglichkeiten vorhanden, welche sich aber mit moderatem Aufwand abändern lassen (kein komplettes Abschalten möglich, unsaubere Leistungsreglung, ...). Aber auch das sind 'Schönheitsfehler', solange Luftmenge und Temperatur einstellbar sind, taugt alles... das Griffstück mit Heizer und die verfügbaren Düsen bei dem Chinading sind ganz ordentlich. Alles weitere ist Erfahrungssache - welche Temperatur/Menge/Düse/... Löten ist dann eben doch ein typisches Handwerk. Zu deinem Angebot: Unter Umständen bin ich interessiert! Ich schreibe Dir dazu einfach mal eine Mail. Grüße Sascha
> Wie lötest Du das EP unter einem Chip wenn nicht Reflow oder InfraRot? > Also bei uns in der Firma wird das mit Heissluft und Loetpaste gemacht. Diem Platine wird zuerst auf eine Heizplatte auf ca. 100 Grad Celsius erwaermt, um den Loetvorgang weiter zu erleichtern. Der Chip wird mit eine Pinzette auf die Platine gedrueckt, bis die Loetpaste schmilzt. Dann sorgt die Oberflaechenspannung sehr zuverlaessig fuer die korrekte Feinausrichtung. Die Damen im Rework sind extrem fix damit - bisher hat noch absolut jede solche Bestueckung auf Anhieb funktioniert - bis rauf zu groesseren CPLDSs oder FPGAs. Ich selber lasse allerdings lieber die Finger davon (ist auch leicht denn die Rework-Abteilung ist bloss ein paar Schritte entfernt und meist nicht sehr ausgelastet...).
Solche Damen haben wir auch! Die sind immer sehr behende und ich staune immer, wie die mit dem Lötkolben umgehen können.
>Also bei uns in der Firma wird das mit Heissluft und Loetpaste gemacht.
Für das Aufbringen der Lötpaste ist dann wohl aber eine Schablone
unabdingbar?
Wenn man keine Schablone hat könnte ich mir vorstellen, dass man die
Pads dick verzinnt und dann Flussmittel aufträgt.
Nein, keine Schablone - Deine Idee mit dick verzinnen und FLussmittel ist richtig. Oberflaechenspannung kann Wunder vollbringen. Fuer ein zentrales Pad muss man natuerlich gleich zu beginn ausreichend Lot aufbringen. Wenn die Pads am Rand liegen, kann man bei Bedarf noch zusaetzlich "nachfuellen". Ein gutes Stereomikroskop hilft bei solchen Arbeiten ungemein, da sieht man gleich viel besser wie gut die Loetstellen geworden sind (bis zu einem gewissen grad kann man z.B. bei BGAs auch seitlich unter das Bauteil schauen. Wir haben im Rework auch einen professionellen Reflow-Ofen, der wird aber nur bei sehr komplexen Boards eingesetzt, wenn viele Bauteile auf einmal bestueckt werden - eben weil das eine Maske braucht.
> Solche Damen...die mit dem Lötkolben umgehen können.
gibt es in jeder größeren Stadt...
Michelle Konzack schrieb: > Ich habe eine "Weller WR3000/DSX80 SMD (Ent)Lötstation" und man sagte > mit, das man mit dem Heißluftteil nicht nur Entlöten kann... Mit dem Vorgängermodell hab ich länger gelötet. Ging gut. > Gewagt habe ich es bisher nicht, denn der Heißluftstrahl ist mir > irgendwie zu stark und er könnte die Bauteile (in erster linie QFN/DFN) > beim Löten verschieben... Den kannst du recht probat an deiner Weller einstellen. Ich arbeite ohne Heizplatte und mach die Platine vorher mit der Heißluft warm. Die Lötpaste darf flüssig sein, dann das Ic drauf und gut ist. Noch die Pads erwärmen um einen sicheren Kontakt zu bekommen, fertig. Wenn das Zinn flüssig ist zentriert sich so ein QFP, QFN, MSOP etc schon selber. Tip: Mach am Thermalpad nicht zuviel Zinn drauf, das neigt auf eine Seite zu laufen und erzeugt dann Schlüsse.
Ich habe hier einen sehr anspruchsvollen WLCSP Chip (siehe Anhang). Meine Herausforderung: -Handbestückung. -1,5mm x 1mm Gehäuse mit 5 Pins Mit Reflow-Löten bin ich mit meinem Pizzabackofen gescheitert. Es war nicht möglich den Chip exakt genug zu positionieren Könnte das mit einer Heißluft-Station klappen? Mit der Pinzette könnte ich ihn ggf. ausrichten. Hat hier jemand Erfahrung mit so schwierigen Bauelementen? Viele Grüße
hey leute sucht hier jemand einen bestücker für muster oder kleinserien?? meine eltern haben eine elektronik fertigung inklusive Bestückungs automat,Lötanlagen und allem was dazu gehört. ich habe meinem vater mal gesagt das ich im internet ein wenig nach neuen eventuell kunden suche bin auf diese seite gekommen und dachte mir mal ich schreib hier mal etwas. sind eine kleine firma, aber somit auch sehr flexibel! bei interesse schaut doch mal auf unserer seite vorbei! würd mich freuen auf diesem wege neue kunden zu finden! http://www.saake-electronic.de/de/about_us/impressum.php
> sucht hier jemand einen bestücker für muster oder kleinserien??
Nein, wenn du den Beitrag gelesen hättest, dann wüsstest du, daß die
Leute PREISE für die Bestückung suchen.
Bestücker gibt es hunderte, aber die meisten haben eine sehr
neukundenzurückweisende Preisgestaltung. "Die Unerfahrenen über's Ohr
hauen" nennt man das.
Niemand will und möchte, daß ein Bestücker mit einem Job "Miese" macht,
und jeder weiß, das bei kleinen Aufträgen wie diesem hier (nur 1
Platine) oftmals der Zeitaufwand für Diskussion mit dem Kunden wegen
unzureichender Auftragsbeschreibung oder technisch unangemessenen
Anlieferungen den weit grösseren Anteil ausmacht als die Bestückung
selbst.
Aber wenn hier 500 EUR geschrieben wird, dann weiß man, das niemand von
denen so eine Platine schon mal bestückt hat.
Hier z.B. ging es um eine Platine mit SMD Teilen, da kann man dem
Anfragenden entweder sagen: "Leider sind wir für solche Aufträge
schlecht ausgerüstet weil wir keine Pick&Place Anlage haben die von gEDA
gelieferte Dateien einlesen kann" und den Auftrag ablehnen statt einen
Phansasiepreis zu nennen,
oder man geht das kurz durch und sagt dem Kunden: Wenn du alle SMD-Teile
in der benötigen Qualität und Verpackung lieferst,
die Platine entweder lieferst oder uns XXX EUR bezahlst damit wir sie
bei YYY machen lassen (weil wir sie da immer machen lassen weil wir
wissen daß wir mit den Ergebnissen gut klarkommen)
und die Lötpastenschablone lieferst (oder uns XXX zahlst damit wir sie
bei YYY machen lassen, denn wir wissen, daß der die so liefert wie wir
sie brauchen können),
dann kostet die Platine soundsoviel
und wenn wir auch thru hole für dich handlöten dann soundsoviel.
Selbst der Aufwand der Datenerfassung und Einrichtung kostet nämlich
selten mehr als 1 Stunde und ist damit weit von den befürchteten 500 EUR
entfernt, WENN man Neukunden nicht verschrecken will, sondern ihnen nur
der wahren Aufwand in Rechnung stellt.
1 Stunde Arbeit und wenige Minuten Maschinenzeit sollten nämlich eher
auf 80 EUR hinauslaufen, wenn man ehrlich zum Kunden und ehrlich zu sich
selbst ist.
Merkwürdigerweise unterbieten sich aber die Firmen bei Grossaufträgen
immer bis unterhalb der Gewinnschwelle, nennen aber Neukunden Preise,
die so viel über dem realen Aufwand liegen, daß sie nie Neukunden
bekommen werden.
Natürlich hilft es, die eigenen Arbeitsabläufe auch mal zu überdenken,
ob man nicht wirklich zu viel Zeit in Einrichtung und Anpassung
verschwendet, es soll Firmen geben für die alleine das Schreiben einer
einzelnen Rechnung 1 Stunde Arbeit statt 1 Minute erfordert, weil man
den Arbeitsablauf überhaupt nicht beherrscht und der Chef als Sekretärin
jedes mal wieder vor dem unlösbaren Problem sitzt "Wie bedien ich
eigentlich den PC". Dann sollte man seine Firma lieber zu machen.
harald schrieb: > Ich habe hier einen sehr anspruchsvollen WLCSP Chip (siehe Anhang). Wer einen Waver-Chip löten will ist selber schuld... > Hat hier jemand Erfahrung mit so schwierigen Bauelementen? Sowas lötet man exclusiv VPS. Grüße Michelle
basti schrieb: > hey leute > > sucht hier jemand einen bestücker für muster oder kleinserien?? Ja ich... zumindest solange ich keine neue IR-Lötstation habe... > meine eltern haben eine elektronik fertigung inklusive Bestückungs > automat,Lötanlagen und allem was dazu gehört. Naja ich fürchte, das mit den BGA's war wohl nichts... Ich suche einen Bestücker der mit VFBGA 224, BGA491 und VFBGA524 löten kann, also sowas wie die Texas Instruments Sitara AM3517 oder OMAP 3530. Alles andere kann ich nämlich selber > http://www.saake-electronic.de/de/about_us/impressum.php :-/ Anm.: Ich habe eine komplette anlage in der größenordnung einer Heeb Innotec (X1 + INNOPLACER HPX und HWL350) gefunden unddas zum schrottpeis einer pleite gegangnen Firma für 55.000 Euro (Neuwert liegt bei gut 300.000 Euro) und ich überege mir schon, ob ich sie kaufen sollte... Probleme bereitet allerdings das passenden Gebäude dazu welches ein vielfaches kostet... Grüße Michelle
Was kostet das Bestückungsgerät alleine, und wieviel Feeder sind dabei?
Also der "INNOPLACER HPX" kostet 114.000 Euro und kann 154 feeder von 8
mm aufnehmen.Außerdem macht er reel 2500-4000 Bauteile pro Stunde.
Die von mir genannte Kombination von Heeb Innotec kostet 286.000 Euro,
aber ich würde lieber einen zweite HPX dazunehmen, denn dann währe ich
100% Kleinserien tauglich, OHNE die ashine umrüsten zu müssen, sprich,
ich kann alle 186 Bautele laden und muß nur den Bestückungsautomaten per
software auf das neue PCB-Layout umprogrammieren...
Es gibt auch ne Möglichkeit, auf den PCB's einen Barcode anzubringen,
welcher eingelesen wird und automatisch das Layout für den Printer und
den Bestückungsautomaten läd... kostet dann eben zusätzlich...
Anm.: Eventuell wede ich nach Frankfurt umzieen und mir für diese
Aktion einen geschäftspartner suchen denn ich bezeifele,
das mir die Bank alleine einen Kredit von 3 Mio Euro gibt.
Grüße
Michelle
Hi, Ich glaube die Bank gibt Dir nicht mal 50.000 Euro. Momentan verzocken die doch lieber wieder das Geld!! Gruß Bruno
Ich weiß zwar nicht, was Du vorher gemacht hast und wieviel Kapital du hast, aber wenn Du "in Gründung" bist solltest du kleiner Anfangen!
> 55.000 Euro > Probleme bereitet allerdings das passenden Gebäude dazu > welches ein vielfaches kostet... > wede ich nach Frankfurt umzieen Falscher Ansatz. 55000 ist ok, aber in Frankfurt bist du pleite. Zieh nach Brandenburg, da gibt es die Gebäude kostenlos, und vielleicht noch etwas Subvention. Wer beim Maschinenkauf ein Schnäppchen macht, sollte sich das beim Gebäude nicht entgehen lassen. Allerdings > einer pleite gegangnen Firma zeigt dir schon, daß es schwierig ist, in Deutschland, eine Auslastung der Anlagen hinzubekommen.
Also ich denke nicht, das es um Auslastung geht, denn die Firmen die ich
alle kontaktiert habe, haben mich gleich gefragt ob nach einer "beta"
kleinserie von 500-1000 Stück was größeres geplant ist...
Hat mich Infineon vor einer Stunde ebenfals wegen ADSL2+ Chipsätzen
(DSLAM und Router)...
Das Problem scheint eher zu sein, das sich die Firmen Plattgeboten haben
und nur die teureren (meist auch qualitativ hochwertiger) überlebt
haben... Sprich, nun gibt es zuviele Anfragen und die Firmen, die
überlebt haben, könenn die Kapazitäten nicht erfüllen.
So, wenn Du nun eine billige Anlage (plus Haus bekommst) sollte man den
Preis definitiv nicht am unteren Ende ansetzen.
Ich bevorzuge eigentlich eine Firma nach chinesischem Vorbild: "Alles
aus einem Hause! von der Platinen-Herstellung, über Bestückung, zum
Pressen der Kunststoffgehäuse bis zum Zusammenbau..."
Cool: Kunststoffpressen sind billig... ab 10.000 Euro zu haben
Poblem: Die dazugehörigen Fräßmaschinen gibt es nicht unter 100.000 Euro
:-/
Frage: Wer will im Osten leben?
Da muß ich jedes Wochenende über 1500km reisen üm meine
Freunde zu sehen. Ich bin Iranerin und bevorzuge eine
gewisse Umgebung welche mir Brandenburg nicht bieten kann!
Grüße
Michelle
...... schrieb: > Ich weiß zwar nicht, was Du vorher gemacht hast und wieviel Kapital du > hast, aber wenn Du "in Gründung" bist solltest du kleiner Anfangen! Das ist das kleinste was Du machen kannst, ohne eine leadtime von 6 monaten zu haben! Schon mal versucht, bei einer Firma 5000 Platinen bestücken zu lassen? Um eine effektive größere Produnktion aufzubauen biste mit nicht unter 10mio dabei. Also ist es beser, eine eigene FLEXIBELE Grund-Produktion zu haben und was zu viel wird, Subunternehnemen zu beschäftigen. ...... schrieb: > Ach so, > > noch ein Hinweis: Deine Zahlen stimmen nichts ganz! Was für Zahlen? Die von Heeb Innotec? Das Angebot habe ich hier vor mir liegen. Dazu sei gesagt wenn ich zwei der HPX nehme, kann ich ALLE 186 benötigeten Bauteile in der Maschine lassen ohne umrichetn zu müssen... Bei 5000-8000 Bauteile/Stunden sind das an einem 14 Stunden Arbeitstag gut so um die 1200-1500 Platinen pro Tag... Damit währe ich bereits beim 1,5-3 fachen von dem was ich geplant habe da ich nur Kleinserien produzieren will und ausschließlich bei "rennern" (Du wirst niemals im voraus wissen, bei welchem Produkt der markt explodiert) extern produzieren lassen würde. Grüße Michelle
> Frage: Wer will im Osten leben? > Da muß ich jedes Wochenende über 1500km reisen üm meine > Freunde zu sehen. Ich bin Iranerin und bevorzuge eine > gewisse Umgebung welche mir Brandenburg nicht bieten kann :-) Also der Iran ist vom Osten genau so weit entfernt wie vom Westen. Ganz nebenbei ist die märkische Schweiz der trockendste Bereich Deutschlands, mit Anflügen von kontinentalem Klima, und der Flughafen Schönefeld liegt auch nah. > Ich bevorzuge eigentlich eine Firma nach chinesischem Vorbild Nun ja, so gut sich das anhört, man muss dann auch in jedem Bereich konkurrenzfähig sein. Und selbst wenn man Maschinen zum Schnäppchenpreis bekommt, die Auslastung spielt bei der Amortisation auch eine Rolle. Ich hätte allerdings die Hoffnung daß mit immer besserer Information aus dem Internet die preiswerteren Anbieter immer wichtiger werden. Dazu muss man aber den Preis schnell auf der WebSite erfassen können, niemand hat Bock wegen Preisen erst stundenlang zu telefonieren und dann doch teureres genannt zu bekommen als die "guten" Kunden. > und nur die teureren überlebt haben... Hierbei ist Beziehung und Bestechung ganz entscheidend. Ohne dieses Vitamin B verlierst du in Deutschland immer, denn die allerwenigsten Manager und Einkäufer haben Ahnung von Technik und Qualität und realitischen Preisen, sondern gucken nur auf ihre Villa in Malloca. "Es ist noch niemand gefeuert worden, weil er bei IBM gekauft hat".
@Michelle wenn du 3 Mio Kredit brauchst bist in Deutschland genau richtig, vor allem Frankfurt. Ich wollte mal 100k haben und musste die aus Frankreich/Polen holen, in .de war das "zu wenig" um ernst genommen werden.
Thomas R. schrieb: > @Michelle > > wenn du 3 Mio Kredit brauchst bist in Deutschland genau richtig, vor > allem Frankfurt. > > Ich wollte mal 100k haben und musste die aus Frankreich/Polen holen, in > .de war das "zu wenig" um ernst genommen werden. :-D Das ist richtig... Die Sparkassen in Frankreich haben eine neues Pogramm laufen für Firmengrüner und geben dafür 15-80.000 Euro und ist der Meinung, da meine Produkte mehr oder weniger alle zusammenhängen, könnte ich ale reines Entwicklungsunternehmen kostengünstig die Entwicklung von einem Homeoffice machen und sobald es in die Produktion gehen soll, wird erst groß angeschafft... Die zweite Bank ist übrigends Berkley und setzt sehr wohl auf Firmen in den erneuerbaren Energien und dem drumherum. Ist ein Investitionspartner für mindestens 2mio Euro. Darunter sehen sie sowieso keine chance... Immerhin sind bereits 7 Produkte Funktionsfertig und zertifiziert... (CE, TÖV, VDE, S+, NF, ...) Warten noch 30 auf die Fertigstellung Frage: Wo bekomme ich derzeit die verdammte TI ISO1050 her? Das Teil blockiert gleich 11 meiner Produkte. Grüße Michelle
Michelle Konzack schrieb: > Frage: Wo bekomme ich derzeit die verdammte TI ISO1050 her? > Das Teil blockiert gleich 11 meiner Produkte. In meiner Schublade liegen 5 (SMD-Version) :D
Hi, Also bei dem Gelaber kann aber auch schlecht werden. Irgendwie alles voll übertrieben!! Gruß Bruno
Wenn man einen Kredit über 3 Mio. Euro haben möchte, sollte man nicht die Geschäftsform "UG haftungsbeschränkt" führen... Ist gut für einen schönen Einstiegt, hat aber nicht den gutes Ruf des großen Bruders GmbH...
Tim schrieb:
> ... hat aber nicht den gutes Ruf des großen Bruders GmbH...
Der war wirklich gut ;-)
Chris D.
>Also bei dem Gelaber kann aber auch schlecht werden. >Irgendwie alles voll übertrieben!! Warum? Nur weil es Leute mit Unternehmergeist gibt, die bereit sind Risiko einzugehen und Geld in die Hand nehmen wollen? >Wenn man einen Kredit über 3 Mio. Euro haben möchte, sollte man nicht >die Geschäftsform "UG haftungsbeschränkt" führen... Ist gut für einen >schönen Einstiegt, hat aber nicht den gutes Ruf des großen Bruders >GmbH... Ohne größere Sicherheiten leiht dir auch keine Bank der Welt Geld wenn Du eine frisch gegründete GmbH bist. Was sind denn 25TEuro für eine Sicherheit? In der Praxis gar keine. Da wirst Du dann trotzdem mit deinem Haus oder was auch immer haften müssen.
Das ist auch der Grund, warum es in Deutschland GmbH'en gibt, die ein kapital von mio Euro haben. Nennt sich dann serieus... Ist ja auch logisch, wennd ie Firma einen Jahresumsatz von 150-200mio fährt Und zu Bruno-Gast: Ich habe ja nict gesagt, das ich die Firma alleine hochziehen will, aber das was ich mache, überzeugte jedenfals Berkley schonmal... Potentielle (fähige) Geschäftspartner (selbst Ingenieure in Electonic und IT) hätte ich in aussicht. Die Frage ist nur, ob sie sich trauen, eine eigene Firma hochzuziehen... Grüße Michelle
>Ist ja auch logisch, wennd ie Firma einen Jahresumsatz von 150-200mio >fährt Also so überzeugt bin ich noch nicht. Das sind ja eigentlich peanuts.
Für eine Handwerksbetrieb mit 25 Angestellten? Grüße Michelle
Hallo, Also wir würden für die Platine bestücken ca. €190,- netto nehmen. Aber genaueres kann ich erst sagen wenn ich pick and place Daten darüber habe. Gruß David
Welche Daten (Dateien) benötigst Du genau? Grüße Michelle
Hallo, Das Gerberfile der zu bestückenden Seite, die Kontour und die Pick&Place Datei als TXT oder CSV Version. Viele Grüße David
Hallo zusammen, bin neulich über nen tollen Dienstleister in Sachen Prototypenbestückung bzw. generell Leiterplattenbestückung gestoßen. Die bieten eine recht kostengünstige Bestückung ab 1 Platine an. www.elektronik-bestückung.de VG Andy
arno nyhm schrieb: > meine Handbestückung übertrifft > > qualitativ das Ergebnis von Einzelstücken aus dem Reflowofen! Da bricht doch die Selbstüberschätzung aus ha ha ha.... :-)) und das in bleifrei.... mfg Sepp
David schrieb: > Aber genaueres kann ich erst sagen wenn ich pick and place Daten darüber > habe. Macht ihr das nicht selber?
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