Mein Arzt hatte gestern viel zu tun. Ganze 2 Personen waren um 9.00 im Wartezimmer, um sich gegen die Schweinegrippe impfen zu lassen. Da er für heute auch nur 3 Termine hatte und die Dose wegschmeissen muss, wenn er sie zu lange offen hat, hat er beide wieder heim geschickt und auf heute verschoben. So kann er 5 Leute auf einmal impfen und die Dosis wenigstens halb aufbrauchen. Er verdient daran überigens 35,- Euro. Insgesamt. Mir hat er angeboten, mich mitimpfen zu lassen. Ich würde auch den guten Stoff bekommen, ohne die künstlichen Wirkungsverstärker. Man braucht nur einen guten Grund: Z.b: Mitglied beim THW, Ersthelfer in der Firma etc. Soll ich?
Bei mittlweile 3 Toten in Deutschland ist die sogenannte Schweinegrippe wohl wirklich unglaublich gefährlich. Eine Seuche, der Beulenpest vergleichbar. Äh. Wieviele Leute sterben alljährlich an der stinknormalen Grippe? > Im Winter 2002/2003 gab es nach Angaben des Robert-Koch-Instituts > in Deutschland 5 Millionen Infizierte und 16.000 bis 20.000 > Todesfälle, die auf eine Influenza zurückzuführen sind. (Wikipedia:Grippe)
Bei den Gripptoten ist noch zu beachten, dass der Virus ein Trigger ist. Alte und schwache, die soweiso sterben, werden so vom Virus "eingesammelt", ansonsten ist es eine große Kältenacht (v.a. Obdachlose), eine große Hitzewelle (Kreislauf). Die Grippe erzeugt eine Art von vorgezogener Beule in der Statistik, die von einer Delle gefolgt wird. Ist so etwa dasselbe, wie die Abwrackprämie: Vorgezogene Abgänge!
Konjunkturpaket III für die arme, notleidende Pharma-Industrie....
also ich werde mich definitiv nicht impfen lassen! das ist doch ein absoluter, politische Irrwitz, dazu noch die Trennung zwischen Mob und Pöbel einerseits und der arischen Rasse anderseits! ich lasse mich nicht Impfen und hoffe, dass ich nicht einer von den jährlich 20.ooo toten bin, die an der "normalen" Virusgrippe sterben!
Wenn ich es richtig sehe, sind Schweineimpfung und der alljährliche Standard-Cocktail 2 Paar Schuhe? Ich habe mich gegen die Normalogrippe noch nie impfen lassen, war aber einmal krank. Ich muss sagen, das haut einen schon um! Es ist dreimal so intensiv, allerdings nicht länger. Nach 2 Wochen war alles weg.
Ist das eigentlich ein Gerücht, oder stmmt es wirklich, daß man auch von der "normalen" Grippeimpfung "etwas" krank wird? Ich meine, daß man leichte Grippesymptome entwickelt, die sich dann aber über einen längeren Zeitraum hinziehen. Hab da keine eigenen Erfahrungen, da ich mich noch nie gegen Grippe habe impfen lassen. Letzten Winter hab ich mich sozusagen "selbst geimpft" (Grippe durchgemacht). Ging halt ca. anderthalb Wochen eher bescheiden, aber sonst - halbsowild!
Jürgen R. schrieb: > Ist das eigentlich ein Gerücht, oder stmmt es wirklich, daß man auch von > der "normalen" Grippeimpfung "etwas" krank wird? Das ist das Grundprinzip einer Impfung.
Jürgen R. schrieb: > Ist das eigentlich ein Gerücht, oder stmmt es wirklich, daß man auch von > der "normalen" Grippeimpfung "etwas" krank wird? Ja, das ist so. Die Symptome sind individuell unterschiedlich stark ausgeprägt. Gegen die FSME-Impfung ist die Grippeimpfung allerdings ziemlich harmlos. Selbst von einer FSME-Auffrischung bin ich jedesmal 3 Tage krank. (Gemessen an einer FSME-Infektion ist das allerdings das weitaus kleinere Übel.) Sehr gut verträglich ist übrigens die Tollwutimpfung. Davon merkt man überhaupt nichts.
>> Ist das eigentlich ein Gerücht, oder stmmt es wirklich, daß man auch von >> der "normalen" Grippeimpfung "etwas" krank wird? > Das ist das Grundprinzip einer Impfung. Naja, das Grundprinzip ist eher, daß der Körper eigene Antikörper bildet. Ich meinte, ob es normal sei, daß man auch eine "leichte" Grippe bekommt. Bei anderen Impfungen ist es ja auch nicht so, daß man danach Symptome der Krankheit kriegt. Wär ja auch schlimm!
> Sehr gut verträglich ist übrigens die Tollwutimpfung
Oha, ich wußte gar nicht, daß Tollwut auf den Menschen übertragbar ist!
Jürgen R. schrieb: >> Sehr gut verträglich ist übrigens die Tollwutimpfung > > Oha, ich wußte gar nicht, daß Tollwut auf den Menschen übertragbar ist! Daher empfehle ich Dir, einmal die oft verschmähte Wikipedia zu befragen. Nicht umsonst werden fast sämtliche Haustiere (außer Uhus) gegen Tollwut geimpft; wer natürlich nur einen Toaster hat, kann das nicht wissen ;-)
Jürgen R. schrieb:
> Oha, ich wußte gar nicht, daß Tollwut auf den Menschen übertragbar ist!
Uns hat man als Kinder in der Schule regelmäßig erzählt, dass man
aus diesem Grunde auf keinen Fall mit irgendwo herumliegenden
wilden Tieren versuchen sollte zu spielen. Es könnte halt sein,
dass es ein tollwütiger Fuchs ist, der da liegt...
Als Kind hatte ich mal ein "zahmes" Eichhörnchen mit nach Hause geschleppt. Am nächsten Tag war es tot und meine Mutter hat den Tierarzt gerufen. Der hat das Tier dann mitgenommen und untersuchen lassen. Es hatte Tollwut. Daraufhin hat man mich sofort ins Krankenhaus zur Beobachtung eingeliefert und insgesamt sechs mal geimpft. Diese Impfung in den Bauch war recht unangenehm.
Naja, wenn man weiß, dass in Deutschland jährlich 200 Menschen durch Verschlucken eines Kugelschreibers sterben, dann ist die Schweinegrippe nicht unbedingt gefährlich.
Ich kannte im weiteren Bekanntenkreis vier Leute, die in Folge der Impfung (gegen normale Grippe) gestorben sind. Wenn man schon was ausbrütet oder sonst irgendwie geschwächt ist kann das schnell tödlich enden. Ich geh' jedenfalls nicht hin.
@ rufus: >Äh. Wieviele Leute sterben alljährlich an der stinknormalen Grippe? > >> Im Winter 2002/2003 gab es nach Angaben des Robert-Koch-Instituts >> in Deutschland 5 Millionen Infizierte und 16.000 bis 20.000 >> Todesfälle, die auf eine Influenza zurückzuführen sind. >> Ich muss da wohl was klarstellen. Dieses Institut zählt nicht die tatsächlichen Todesfässe der Grippe! Sondern diese Zahlen basieren auf Hochrechnungen mit der Formel: Todesfälle Winter - Todesfälle Sommer = Grippe Todesfälle. Im Statistischen Bundesamt werden die TATSÄCHLICHEN Todesfälle mit Grippeviren gezählt. Zwischen den Jahren 2001-2004 waren es durchschnittlich 17 Personen die zum Todeszeitpunkt die Influenza hatten. Aber ob diese auch die Todesursache war konnte nicht festgestellt werden. Der Altersdurchschnitt war bei diesen Personen 60 Jahre! Also ist die Grippe harmloser als über die Strasse zu laufen.
Jürgen R. schrieb: >> Sehr gut verträglich ist übrigens die Tollwutimpfung > > Oha, ich wußte gar nicht, daß Tollwut auf den Menschen übertragbar ist! Die ist sogar in der Regel tödlich, wenn nicht sofort nach einer Infektion geimpft wird. Wenn die ersten Symptome auftreten, ist es schon lange zu spät.
Martin F. schrieb: > Naja, wenn man weiß, dass in Deutschland jährlich 200 Menschen durch > Verschlucken eines Kugelschreibers sterben, dann ist die Schweinegrippe > nicht unbedingt gefährlich. Könntest du mal bitte eine Quelle für diese Zahl nennen. Finde mit google leider nichts dazu.
ist halt n Spagat, hätte die Politik nix gemacht und es wären 10 Leuts eingegangen wär das Geschrei groß gewesen, so hamse was gemacht und es wird auch gescholten. So ein Impfstoff wird halt auch nicht über Nacht hergestellt denk ich. Andererseits wird ja berichtet, die Pharmalobby hätte gut Druck gemacht. Ich denk ein Mittelweg wär angeraten gewesen. Zig Millionen Dosen für n Wahnsinns Geld und die Argumentation dann das finanziert ja nicht der Beitragszahler, wohl aber der Steuerzahler ist ja nur hirnrissig. Welcher Beitragszahler zahlt denn keine Steuern? Anstatt Pest halt Cholera???
Fhutdhb Ufzjjuz schrieb: > ist halt n Spagat, hätte die Politik nix gemacht > und es wären 10 Leuts eingegangen wär das Geschrei > groß gewesen, so hamse was gemacht und es wird auch > gescholten. Glaub ich eher nicht. Die Sache wurde künstlich aufgebauscht, weil man damit so wunderbar andere, wirklich brisante Themen aus der dem Blickfeld bugsieren kann.
Uhu Uhuhu schrieb: > Fhutdhb Ufzjjuz schrieb: >> ist halt n Spagat, hätte die Politik nix gemacht >> und es wären 10 Leuts eingegangen wär das Geschrei >> groß gewesen, so hamse was gemacht und es wird auch >> gescholten. > > Glaub ich eher nicht. Die Sache wurde künstlich aufgebauscht, weil man > damit so wunderbar andere, wirklich brisante Themen aus der dem > Blickfeld bugsieren kann. z.B. das nach Rechnungen bis Ende des Jahres noch 35.000 Firmenpleiten anstehen?
Basti B. schrieb: > z.B. das nach Rechnungen bis Ende des Jahres noch 35.000 Firmenpleiten > anstehen? Das sind nur die Nachwirkungen dessen, was sie bis nach den Wahlen unter dem Teppich halten wollen: Daß man den Banken Milliarden hinterhergeworfen hat, die man demnächst bei uns eintreibt. Steuersenkungen wirds nur für die ganz großen geben...
Das Riesengeschrei um eine Pandemie ist grundlos, nur die Pharmahersteller verdienen sich den Beutel voll damit. Das Ganze hat aber einen schwerwiegenden Nachteil: Wenn nach der Hühnergrippe und der Schweinegrippe mit riesen Buhei die nächste Grippe eintrifft gehts wie mit dem Einbruchsalarm: beim dritten Mal hört niemand mehr hin. und wenn's dann wirklich nötig wäre ist die Warnung wirkungslos.
Rein evolutionstechnisch gesehen sollte man sich eigentlich gar nicht impfen, denn nur so überleben durch die natürliche Selektion die resistenten Menschen. Aber natürlich ist das ethisch nicht vertretbar, daher muss es halt jeder für sich entscheiden. Ich persönlich würde mich nur impfen lassen, wenn ich mit Kindern oder gebrechlichen Menschen zu tun hätte, welche ich vor mir selbst schützen müsste.
Johnny B. schrieb: > Rein evolutionstechnisch gesehen sollte man sich eigentlich gar nicht > impfen, denn nur so überleben durch die natürliche Selektion die > resistenten Menschen. Dann will ich deine Argumentation mal nochmal hören, wenn einer deiner Angehörigen mit einer schlimmen Krankheit betroffen ist und natürlich ausselektiert wird. Wünschen tue ich dir das nicht.
Alex G. schrieb: > Johnny B. schrieb: >> Rein evolutionstechnisch gesehen sollte man sich eigentlich gar nicht >> impfen, denn nur so überleben durch die natürliche Selektion die >> resistenten Menschen. > > > Dann will ich deine Argumentation mal nochmal hören, wenn einer deiner > Angehörigen mit einer schlimmen Krankheit betroffen ist und natürlich > ausselektiert wird. > > Wünschen tue ich dir das nicht. Ach komm. Er hat doch einen Nachsatz gemacht, dass das ethisch nicht vertretbar ist. Muss man wirklich überall nur die Teile rauszitieren aus denen man dem anderen einen Strick drehen kann? (Und im Grunde hat er recht)
Karl heinz Buchegger schrieb:
> (Und im Grunde hat er recht)
Oder mit anderen Worten: an irgendwas stirbt jeder mal. Ein Unfalltod
ist allemal tragischer als der durch eine Krankheit, denn der kommt
für die Angehörigen in der Regel sehr viel unverhoffter.
Ja natürlich will ich auch nicht, dass meine Liebsten oder ich selber sterbe. Aber denkt mal nach, wie anfällig wir heutzutage sind. Mir gibt es schon zu denken, dass kaum mehr jemand ohne Sehhilfe gut sehen kann. Was sich sonst auf natürliche Weise anpassen würde, wird bereits in naher Zukunft mit Gentechnik korrigiert. Bei Pflanzen wie Soja bereits heute Realität. Also nochmals verständlich; ich persönlich finde Impfen ok, aber nur machen wo es "unbedingt" nötig ist und nicht nur darum, dass man dem Arbeitsplatz ein paar Tage fernbleiben müsste.
Jörg Wunsch schrieb: > Karl heinz Buchegger schrieb: > >> (Und im Grunde hat er recht) > > Oder mit anderen Worten: an irgendwas stirbt jeder mal. Ein Unfalltod > ist allemal tragischer als der durch eine Krankheit, denn der kommt > für die Angehörigen in der Regel sehr viel unverhoffter. Sehr naiv gedacht. Bei einem Unfalltod fällt dafür das (langjährige) Leiden des Betroffenen und der Familie an der Krankheit. Was "besser" ist will ich gar nicht beurteilen.
Johnny B. schrieb: > Aber denkt mal nach, wie anfällig wir heutzutage sind. Mir gibt es schon > zu denken, dass kaum mehr jemand ohne Sehhilfe gut sehen kann. Kein gutes Beispiel. Irgendwann im laufe der Zeit verlieren die Linsen im Auge ihre Felxibilität. Die meisten Menschen benötigen eine Sehhilfe als Alterserscheinung. Wir werden einfach zu alt für unsere genetische Programmierung. > Was sich > sonst auf natürliche Weise anpassen würde, Ist beim Menschen schwierig, weil unsere Generationenfolge einfach zu lange dauert. Wenn man noch ein paar Jahrtausende warten könnte, würde die Evolution ein Mittel finden, wie wir dieses hohe Alter gesund erreichen können. Bei Schildkröten und anderen Lebewesen hat es die Evolution ja auch geschafft. Aber nicht umsonst gehören Bakterien und Pilze zu den erfolgreichsten Spezies auf diesem Planeten. Die wird es auch dann noch geben, wenn wir Menschen alles andere ausgerottet haben.
Ach so, dann möchte ich als Pilz wiedergeboren werden.
@Johnny B.: >Ja natürlich will ich auch nicht, dass meine Liebsten oder ich >selber sterbe. >Aber denkt mal nach, wie anfällig wir heutzutage sind. Und, warum? Das ist teils selbst verschuldet, und teils genetisch veranlagt. Gegen das eine kann man was machen, gegen das andere weniger. Konkret, was ich etwas vermisse: Hier ist noch kein Wort darüber gefallen, wie man sein Immunsystem auf einfache Weise auch selbst verbessern kann. Denn das sind Dinge, die durchaus im eigenen Einflußbereich liegen. Statt dessen der Irrglaube, unser Gesundheitssystem macht es schon, mit Pillen und Spritzen, irgendwie, garantiert, bequem wie eine Hängematte. Da streiten die sich lieber um die Ingredentien der Spritze!!! Um nicht ohne Argumente da zu stehen: Ich erinnere mich an die ehemalige Firma, in der viele Kollegen über das ganze Jahr hinweg husteten und prusteten. Während ich nur selten was hatte, wobei ich bei weitem nicht der jüngste von allen war. Mich wundert da aber auch nichts: Am Mittagstisch, gab es für den großen Durchschnitt immer sowas in der Art von 2 Mettwürste mit Senf und ein Weißbrötchen, oder Döner, oder Burger bei Mc.D.. Nichts gegen Mc.D., denn die haben auch Salate. Die Dönerbude meistens auch. Und bei manchen, hörte ich heraus, daß es zu Hause auch eher deftiges gibt (abends Spaghetti Bolognaise ohne Beilagen)... Diese Mischung hält ein junger Mensch eine Weile aus, ein gesunder Organismus ansonsten nur begrenzt. Du bist, was du isst... Und das sollte umso mehr gelten, je gesundheitlich angeschlagener man ohnehin ist, sei es durch Alter, oder eine Erkrankung. Aber, wir machen uns lieber Gedanken darum, wie es gentechnisch veränderten Soja-Pflanzen geht.
"Dreck macht Speck" ist die natürliche Version der Impfung. :-) Klappt natürlich nicht immer, aber wenn ich Fußböden sehe, von denen man esssen kann, fällt mir des öfteren der obige Spruch ein, gerade wenn ich an die Allergiker in meiner Umgebung denke...
So sehe ich das auch. Die Kinder in meinem Bekanntenkreis, die mit Anderen draußen spielen, sind weit weniger krank und mit Allergieen behaftet, als die, die im sterilen Kinderzimmen vor'm PC hocken.
> Zwischen den Jahren 2001-2004 waren es > durchschnittlich 17 Personen die zum Todeszeitpunkt die > Influenza hatten. Faule Rechnung! Es gibt in Deutschland Tausende, die an Herzmuskelentzündung versterben und die ist meistens Virenbedingt. Oft sind es verschleppte Erkältungen. Grippeviren sind immer ein Additivum, das zusätzlich schwächt und damit indirekt tötet. > Rein evolutionstechnisch gesehen sollte man sich eigentlich gar nicht > impfen, denn nur so überleben durch die natürliche Selektion die > resistenten Menschen. Sozialistmus pur: Das Individum verzichtet (auf das Leben) zu Gunsten der Allgemeinheit (in der Zukunft). Gegenvorschlag: Wer zu oft krank wird, darf sich nicht fortpflanzen, hilft auch. Du hast aber Recht: Nur spielt sich dieser Effekt des Aufpäppelns lebensunfähiger Kinder täglich auf unseren Kinderstationen ab. Eigentlich müssten nach wie vor 50% aller Kinder vor dem 16. Lebensjahr sterben, wie es in der Steinzeit mal war. So wird das Genmaterial immer schlechter. > Selbst von einer FSME-Auffrischung bin ich jedesmal 3 Tage krank. Ich habe weder von einer FSME noch einer anderen Impfung jemals irgendeine Nebenwirkung gehabt. Nicht mal ne Rötung.
Also, von der Tetanus letztens hat mir Wochenlang der Hintern wehgetan. War schlimmer als der kleine Schnitt in den Daumen. Ich geh mich impfen lassen. Fliege viel und habe keine Lust auf ne Grippe. Ausserdem schadet ein wenig Training dem Imunsystem bestimmt nicht.
ist meine Devise! Grund: Die 10er Dosen, die man uns verabreichen will enthalten Quecksilber, obwohl das schon seit Jahren von der WHO verboten ist, HG in Impfsoffen zu verwenden. Quelle : Bericht eben im ZDF! - Die grösste Sauerei! Einige Fakten: - Schweinegrippe erfasst vor allem die unter 30jährigen - 25.000 infizierte in Deutschland, weniger als 0,01% Tote - In dem Dorf in Mexiko, in dem der erste Fall aufgetreten ist, gibt es praktisch keinen Toten. - Schwangere sind durch die Impfung mehr bedroht, als durch die Grippe
Julian W. schrieb: > Martin F. schrieb: >> Naja, wenn man weiß, dass in Deutschland jährlich 200 Menschen durch >> Verschlucken eines Kugelschreibers sterben, dann ist die Schweinegrippe >> nicht unbedingt gefährlich. > > Könntest du mal bitte eine Quelle für diese Zahl nennen. Finde mit > google leider nichts dazu. Hat mal irgend Arzt in einem Interview bei MDR Info rausgehauen. Ob das wirklich so ist oder ob er bloß seinen Standpunkt mit einem absurden Beispiel darstellen wollte sei mal dahingestellt. Der Punkt ist, dass es weitaus wichtigere und schlimmere Probleme als die Schweinegrippe gibt bzw. die Schweinegrippe bei weitem nicht so schlimm ist wie dargestellt. Ich find das mit dem Impfen in der Situation problematisch, ganz einfach weil die Pharmaindustrie zu viel Gewinn damit macht, gerade bei der Schweinegrippe. Ich werd bei sowas immer vorsichtig.
Martin F. schrieb: > Der Punkt ist, dass es > weitaus wichtigere und schlimmere Probleme als die Schweinegrippe gibt > bzw. die Schweinegrippe bei weitem nicht so schlimm ist wie dargestellt. So schlimm wurde sie doch gar nicht dargestellt, das meiste waren mögliche Szenarien die eintreten könnten (Betonung liegt auf könnten). Eine Zeitlang hat man kaum nennenswerte Neuerkrankungen hierzulande wahrgenommen, so langsam scheint sich das aber zu ändern siehe http://www.sueddeutsche.de/,tt5m1/wissen/707/493058/text/ Zitat "In der 43. Kalenderwoche sind 3.075 Personen neu erkrankt, wie das Robert-Koch-Institut am Montag in Berlin mitteilte. In der 42. Kalenderwoche habe die Zahl der Neuerkrankungen noch bei 1.860 gelegen." Was man auch noch bedenken sollte, die Impfung wirkt nicht unmittelbar, sondern es dauert 3 Wochen bis der Impfschutz aufgebaut ist. Wenn also alle plötzlich von der Panik befallen in die Arztpraxen rennen (die auch ein wunderbarer Ort zum Anstecken sind, weil man da so schön eng beieinander sitzt) könnte es um eine Erkrankung noch abzuwenden bereits zu spät sein. > Ich find das mit dem Impfen in der Situation problematisch, ganz einfach > weil die Pharmaindustrie zu viel Gewinn damit macht, gerade bei der > Schweinegrippe. Ich werd bei sowas immer vorsichtig. Na klar wird damit "Kasse" gemacht, aber das geschieht auch wenn sich so gut wie Niemand hierzulande impfen lässt. Der Impfstoff ist gekauft und bereits bezahlt und falls man ihn jetzt nicht nutzt wird er laut Angaben aus Fachkreisen einfach an Drittstaaten verschenkt.
Platinenschwenker .. schrieb: > Zitat "In der 43. Kalenderwoche sind 3.075 Personen neu erkrankt, wie > das Robert-Koch-Institut am Montag in Berlin mitteilte. In der 42. > Kalenderwoche habe die Zahl der Neuerkrankungen noch bei 1.860 gelegen." Das müsste man nun wiederum gegen die normale Zunahme der Anzahl von Grippeerkrankungen gegenüberstellen, die es vermutlich im Herbst eines jeden Jahres geben wird. Selbst das könnte immer noch wenig repräsentativ sein, da ja das Wetter in jedem Jahr anders verläuft. Dieses Jahr gab es eine Periode, in der innerhalb von einer Woche die Temperatur um 20 K abgefallen ist, sowas triggert doch immer gern eine Grippeerkrankung bei jemandem, der sowieso gerade geschwächt ist.
>Wenn also alle plötzlich von der Panik befallen in die Arztpraxen >rennen (die auch ein wunderbarer Ort zum Anstecken sind, weil man >da so schön eng beieinander sitzt) könnte es um eine Erkrankung >noch abzuwenden bereits zu spät sein. An meiner Hausarztpraxis hängt schon seit Wochen ein großes Schild draußen vor der Eingangstür: Wenn sie grippeähnliche Symptome haben, bitte 2 mal klingeln, und bitte das Haus nicht betreten. Wir kommen sie dann draußen abholen.
Wilhelm Ferkes schrieb: >>Wenn also alle plötzlich von der Panik befallen in die Arztpraxen >>rennen (die auch ein wunderbarer Ort zum Anstecken sind, weil man >>da so schön eng beieinander sitzt) könnte es um eine Erkrankung >>noch abzuwenden bereits zu spät sein. > > An meiner Hausarztpraxis hängt schon seit Wochen ein großes Schild > draußen vor der Eingangstür: > > Wenn sie grippeähnliche Symptome haben, bitte 2 mal klingeln, und > bitte das Haus nicht betreten. Wir kommen sie dann draußen abholen. Na das nennt man doch mal 'ne Individualbehandlung :) Soweit ist es bei uns noch nicht, Hausärztin hatte nur im Vorfeld schon mal den Satz rausgehauen "H1N1-IMPFUNG MACH' ICH NICHT! .." (mit resolut strengem Blick) (könnte sich aber inzwischen auch geändert haben).
@Platinenschwenker: >>Wenn sie grippeähnliche Symptome haben, bitte 2 mal klingeln, und >>bitte das Haus nicht betreten. Wir kommen sie dann draußen abholen. >Na das nennt man doch mal 'ne Individualbehandlung :) >Soweit ist es bei uns noch nicht, Hausärztin hatte nur im >Vorfeld schon mal den Satz rausgehauen Ich mußte das jetzt einfach mal los werden, da ich es bemerkenswert fand. In den (juristisch) falschen Hals bekommt hier übrigens niemand so einen Satz, da etwas tiefere Provinz. Die sind einfach nur sensibilisiert durch die Medien.
Johnny B. schrieb: > Rein evolutionstechnisch gesehen sollte man sich eigentlich gar nicht > impfen, denn nur so überleben durch die natürliche Selektion die > resistenten Menschen. > Aber natürlich ist das ethisch nicht vertretbar, daher muss es halt > jeder für sich entscheiden. Ja wieviele Leben hast du denn, wenn du meinst, es sei ethisch nicht vertretbar, das derzeitige zu schützen?
Jörg Wunsch schrieb: > Ein Unfalltod > ist allemal tragischer als der durch eine Krankheit, denn der kommt > für die Angehörigen in der Regel sehr viel unverhoffter. Herrlich. Die Erbschleicher hoffen... :-)
Jörg Wunsch schrieb: > Das müsste man nun wiederum gegen die normale Zunahme der Anzahl > von Grippeerkrankungen gegenüberstellen, die es vermutlich im > Herbst eines jeden Jahres geben wird. Da ich zufällig in dem Bereich in Kiel für den Infektionsschutz tätig war kann ich dir sagen: Ja das ist so (in jedem Jahr). Selber abfragen kann man diese Daten direkt beim RKI in "SurvStat" ich habe mal eine Grafik jeweils für 2007, 2008 und 2009 erstellt, und dieses Jahr ist der "Schweinegrippe-Peak" schon deutlich. Quelle: »Robert Koch-Institut: SurvStat, http://www3.rki.de/SurvStat, Datenstand: 28.10.2009« http://www3.rki.de/SurvStat/ Abfrage: Meldekategorien: Influenza (Alle) Jahre: jeweils 2007, 2008, 2009 Referenzdefinition: Ja, Gruppierung: Woche
Karl heinz Buchegger schrieb: > Ist beim Menschen schwierig, weil unsere Generationenfolge einfach zu > lange dauert. Na ja, die Zeiteinheit der Evolution ist nun mal die Generation - egal, ob die 10 Stunden, oder 1000 Jahre dauert. Die Dauer einer Generation spielt z.B. beim Wettrüsten zwischen Wirt und Parasit eine Rolle. Der mit der kürzeren Generationszeitkann sich schneller anpassen, vorausgesetzt, die Population ist groß genug, daß genügend "Versuche" gleichzeitig möglich sind. > Wenn man noch ein paar Jahrtausende warten könnte, würde > die Evolution ein Mittel finden, wie wir dieses hohe Alter gesund > erreichen können. Bei Schildkröten und anderen Lebewesen hat es die > Evolution ja auch geschafft. Nein, das ist zu kurz gedacht. Die Lebensdauer eines Organismus ist auch eine Anpassung an die Umwelt und der Tod des Induviduums ist Voraussetzung, daß Evolution überhaupt möglich ist. Insofern haben körperliche Verschleißerscheinungen durchaus - neben dem energetischen - einen evolutiven Sinn. Unter den Wirbeltieren gibt es Arten mit sehr kurzer Generationsdauer - z.B. der Eisvogel erreicht im Schnitt nicht viel mehr, als ein Jahr, brütet aber je Sommer bis zu 3 mal mit jeweils 6-8 Jungen - und auf der anderen Seite die extrem langlebigen Arten, zu denen wir auch gehören. Reptilien nehmen eine Sonderstellung ein: sie wachsen lebenslang, so ähnlich wie Bäume. Die Generationslänge ist nach unten und nach oben begrenzt: nach unten durch die Zeit, die das Individuum braucht, um sich erfolgreich zu reproduzieren und nach oben durch die Dynamik der Umwelt, in der es lebt. Dazu gehört auch die Individuendichte, die die Lebensdauer nach oben begrenzen kann, nämlich wenn die innerartliche Konkurrenz so groß wird, daß die Lebensbedingungen der Individuen sich verschlechtert. Damit sinkt die Reproduktionsrate und die Lebensdauer. Daß Homo sapiens sich durch Evolution so ändert, daß der körperliche Verschleiß erst deutlich später eintritt, als heute, ist unwahrscheinlich: welcher evolutionäre Druck sollte denn das bewirken? Die reproduktive Phase ist doch längst vorbei, wenn diese Eigenschaften zum Tragen kämen. Zudem hat der Mensch bereits einen Schritt in diese Richtung hinter sich: die meisten Säuger haben keine Menopause und reproduzieren bis zum Lebensende, es gibt also keine Großeltern. Bei uns sind zumindest die Großmutter ein evolutionärer Vorteil: sie reproduzieren selbst nicht mehr, können aber den (Schwieger-)Töchtern bei der Reproduktion mit Rat und Tat zu Seite stehen, was letztlich ihre biologische Fitnes erhöht. Einen Vorteil von der Existenz von Urgroßmüttern im Großfamilienverband sehe ich nicht.
> Ist beim Menschen schwierig, weil unsere Generationenfolge einfach zu > lange dauert. Wie ging der eine nochmal... Treffen sich zwei Planeten. Sagt der Eine: Na, wie gehts? Drauf der Andere: Mir gehts schlecht. Ich habe den Menschen! Antwortet der Erste: Halb so schlimm. Das geht vorbei. Zum Thema Statistik: Mich wundert ein wenig, dass eigentlich geraume Zeit Ruhe um das Thema "Schweinegrippe" war, sich aber jetzt (pünktlich zur Einführung der Impfung) die Krankheitsfälle (medial) häufen und in den Vordergrund drängen. > Selber abfragen kann man diese Daten... Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast. Ich hatte vor zwei Wochen eine Rotznase und bin einen Tag flachgelegen. Der Doc hat sich aber nicht gescheut, das Wort "Schweinegrippe" in den Mund zu nehmen. Was hätte der wohl vor 2 Jahren getan? Wenn das Thema gerade aktuell ist, dann häufen sich auch Fehlmeldungen.
Lothar Miller schrieb: >> Selber abfragen kann man diese Daten... > Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast. . > Wenn das Thema gerade aktuell ist, dann häufen sich auch Fehlmeldungen. Die angehängte Statistik beinhaltet jegliche Influenza Erkrankung der Subtype A(wozu auch die Schweinegrippe gehört), B und C und sollte nur die normale Influenzaverlaufsaison (2008 etwas früher als gewöhnlich) gegenüber der diesmaligen auftreten von Grippe darstellen. Und der zweite "Peak" ist sicherlich nicht ausschließlich durch einige Fehlmeldungen zu erklären. Die Grafik ist zudem unter berücksichtigung der Referenzdefinitionsdaten erstellt d.h. das ein gewisser Katalog von Symtomen vorliegen muß bevor überhaupt von einer Influenza gesprochen werden darf das sit also keine Daumen Entscheidung eines einzelnen Arztes ;) Eine gewisse Grippewelle ist normal, das Auftreten der Schweinegrippe aber auf jedenfall "unplanmäßig" ob das nun eine solche Panikmache rechtfertigt oder nicht sei mal dahingestellt.
dazu auch interessant http://www.sueddeutsche.de/,tt5m1/wissen/859/493208/text/ " Längst nicht jeder, der sich gegen die Schweinegrippe impfen lassen will, ist erfolgreich. [..] Wir, meine Frau und ich sowie unsere Tochter, haben heute versucht, einen Termin für eine Impfung gegen Schweinegrippe zu bekommen! Dies ist so gut wie nicht möglich! Von fünf angerufenen Ärtzen war lediglich einer bereit, die Impfung überhaupt durchzuführen. Die Anderen waren zudem noch ziemlich pampig am Telefon." " .. leider war bisher weder mein Arzt (der aus Zweifeln am Wirkstoff nicht impft, aber in meinem Fall eine Ausnahme gemacht hätte) noch das Gesundheitsamt Frankfurt in der Lage, mir zu einer Impfung zu verhelfen." usw. usw. schöne Reden und mal wieder die Realität ;)
Läubi .. schrieb: > Eine gewisse Grippewelle ist normal, das Auftreten der Schweinegrippe > aber auf jedenfall "unplanmäßig" ob das nun eine solche Panikmache > rechtfertigt oder nicht sei mal dahingestellt. Da ich nicht in der Pharma- bzw. Medizinindustrie tätig bin, kann ich nur Behauptungen aufstellen. Aber schauen wir uns doch mal die Hypes aus der letzten Zeit an. Vor ca. 10 Jahren hatten wir BSE, wo sich keiner mehr getraut hat, Rinderfleich zu kaufen. Vor wenigen Jahren war das H5N1 (Vogelgrippe), wo die Pharmaindustrie eh Milliarden mit Tamiflu gemacht hat, weil die Bevölkerung sich aus lauter Angst mit dem Medikament eingedeckt hat. Jetzt haben wir das Jahr 2009 und nun haben wir H1N1. Und unser ganzer Planet spielt verrückt, es ist Nachrichtenthema Nr. 1. Ich weiß nicht wieso, doch in letzter Zeit häufen sich die Mutationen der Viren. In den 80 und 90er Jahren gabs so etwas nicht. Da frage ich mich, was 2012 auf mich wartet? Die Hamstergrippe vll.?
Platinenschwenker .. schrieb:
> schöne Reden und mal wieder die Realität ;)
Welche? Das es völlig uninteressant für eine Zeitung ist über
reibunglose Impfabläufe zu schreiben? ;)
Läubi .. schrieb: > Platinenschwenker .. schrieb: >> schöne Reden und mal wieder die Realität ;) > Welche? Das es völlig uninteressant für eine Zeitung ist über > reibunglose Impfabläufe zu schreiben? ;) Ne, ich dachte mehr an die vielen Aufrufe, die den Interessenten suggerierten, eine Impfung gegen H1N1 ginge so lax über die Bühne wie eine Impfung gegen die alljährliche Grippe ..
Dimitri Roschkowski schrieb: > Ich weiß nicht wieso, doch in letzter Zeit häufen sich die Mutationen > der Viren. In den 80 und 90er Jahren gabs so etwas nicht. Da frage ich > mich, was 2012 auf mich wartet? Die Hamstergrippe vll.? Bevölkerungswachstum, Medikamentresitenzen welcher Herkunft auch immer, erhöhte Mobilität? Vieles ist doch einfach auch Panikmache der Medien, sei es Schweine, Vögel BSE, Gammelfleisch oder die Finanzkriese... Nur wie wäre die Reaktion denn wen nichts unternommen worden wäre, und (wie in der Vergangenheit) eine Epedemie mal eben ein paar 10.0000 Tote zur Folge gehabt hätte? Meinst du da hätte jemand gesagt: 'Na wenigstens haben Sie vorher keine Panik verbreitet'...
Läubi .. (laeubi) wrote: > Vieles ist doch einfach auch Panikmache der Medien, sei es Schweine, > Vögel BSE, Gammelfleisch oder die Finanzkriese... Die Finanzkrise "Panikmache" der Medien? Wer hat dir denn diesen Quatsch eingeredet? Oh man ..
Platinenschwenker .. schrieb: > Die Finanzkrise "Panikmache" der Medien? > Wer hat dir denn diesen Quatsch eingeredet? > Oh man .. http://de.wikipedia.org/wiki/Selbsterf%C3%BCllende_Prophezeiung Ansosnten hab ich echt kleine Lust auf der Basis von "Quatsch" und "Oh man" zu diskutieren.
> Ansosnten hab ich echt kleine Lust auf der Basis von "Quatsch" und "Oh > man" zu diskutieren. Da gibt es auch gar nichts mehr zu "diskutieren". Worüber willst du denn diskutieren? Ob es die Finanzkrise wirklich gibt? Sorry, aber das ist nun wirklich lächerlich ..
Platinenschwenker .. schrieb: > Da gibt es auch gar nichts mehr zu "diskutieren". Worüber willst du denn > diskutieren? Ob es die Finanzkrise wirklich gibt? Willst du sagen das die Schweinegrippe nicht existiert? Ich habe nur gesagt das viele Themen gerne von den Medien verkaufszahlenwirksam "umgesezt" werden... Lächerlich ist es höchstens seine eigne Meinung als die einzig Wahre zu verstehen.
Läubi .. schrieb: > Nur wie wäre die Reaktion denn wen nichts unternommen worden wäre, und > (wie in der Vergangenheit) eine Epedemie mal eben ein paar 10.0000 Tote > zur Folge gehabt hätte? Meinst du da hätte jemand gesagt: 'Na wenigstens > haben Sie vorher keine Panik verbreitet'... Eine Panik bringt in keinem Fall etwas. Ja man muss etwas unternehmen, doch mit Verstand. Ansonsten lockt man Lobbyisten an, die Geld aus der Panik machen möchten. Ich habe persönlich nichts dagegen, mich impfen zu lassen, doch ich möchte nicht zu einem Versuchskaninchen (... und wieder ein Tier ...) der Pharmaindustrie werden. Also wenn impfen, dann so Richtung Dezember / Januar. Und dann wahrscheinlich nicht mit dem GSK oder Baxter Impfstoff, sondern mit dem von Sanofi-Aventis.
Läubi .. schrieb: > Platinenschwenker .. schrieb: >> Da gibt es auch gar nichts mehr zu "diskutieren". Worüber willst du denn >> diskutieren? Ob es die Finanzkrise wirklich gibt? > Willst du sagen das die Schweinegrippe nicht existiert? Hä? Ist doch dar nicht der Sachverhalt um den es gerade ging. > Ich habe nur > gesagt das viele Themen gerne von den Medien verkaufszahlenwirksam > "umgesezt" werden... Das hat nichts mit deinem Satz über die Finanzkrise zu tun. > > Lächerlich ist es höchstens seine eigne Meinung als die einzig Wahre zu > verstehen. Du verwechselst Meinung mit Tatsachen. Überhaupt ist es unsinnig die Finanzkrise in einem Satz mit der Schweinegrippe zu nennen. Das sind zwei völlig artfremde Sachverhalte.
Ein kleiner Rückblick: > Vor ca. 10 Jahren hatten wir BSE, wo sich keiner mehr getraut hat, > Rinderfleich zu kaufen. Doch, ich. Ein Pfund Hack, gemischt, bitte ;-) Wer weiß, was im Schweinefleisch drin ist, der sagte sich: Naja, das bisschen BSE... Damals war es so: es gab schon immer Tiere, die einfach meschugge auf der Weide hin- und hergetaumelt sind (das gab dann eine Notschlachtung). Und wenn sich so eine Krankheit durch Inzucht vererbt, tritt sie eben signifikant auf. Zur Schweinegrippe: >>>>> ... Schweineimpfung ... Das müssen die Schweine tatsächlich durchmachen, und die können nicht sagen: Nein, ich will nicht. Kein Wunder dass sich die Borstenviecher mit so einer Grippe rächen...
Lothar Miller schrieb: > Damals war es so: es gab schon immer Tiere, die einfach meschugge auf > der Weide hin- und hergetaumelt sind (das gab dann eine Notschlachtung). BSE gibts schon - nur sind die Prionen, auf die es zurück geht, so artspezifisch, daß sie beim Menschen keine Folgen haben.
nur weil's grad passt und seit neuestem die schweinegrippe mit der spanischen grippe von 1918 verglichen wird: http://deutschlandpolitik.wordpress.com/2009/04/26/spanische-grippe-von-1918-durch-impfungen-verursacht/
@Platinenschwenker: >Wir, meine Frau und ich sowie unsere Tochter, haben heute >versucht, einen Termin für eine Impfung gegen Schweinegrippe >zu bekommen! Wieso kennt eigentlich niemand das Gesundheitsamt? Die wollen gelegentlich auch etwas beschäftigt werden, und machen auf jeden Fall Impfungen. Und die können niemanden außen vor lassen. Das Gesundheitsamt, habe ich früher als Student öfters beansprucht, z.B. wenn ich mal kurzfristig nicht krankenversichert war. Die sind gut ausgestattet, auch wenn es eher wie eine Behörde aussieht als nach Arztpraxis...
Wilhelm Ferkes schrieb: > Wieso kennt eigentlich niemand das Gesundheitsamt? Die wollen > gelegentlich auch etwas beschäftigt werden, und machen auf jeden Fall > Impfungen. Und die können niemanden außen vor lassen. > > Das Gesundheitsamt, habe ich früher als Student öfters beansprucht, z.B. > wenn ich mal kurzfristig nicht krankenversichert war. > > Die sind gut ausgestattet, auch wenn es eher wie eine Behörde aussieht > als nach Arztpraxis... Also zum Thema Gesundheitsamt steht auch was im Artikel http://www.sueddeutsche.de/wissen/859/493208/text/ Warum die Leute sich in aller Regel zuerst an den Hausarzt wenden finde ich nachvollziehbar. Schließlich hat nur der Hausarzt volle Kenntnis über den Gesundheitszustand seiner Patienten. Viele Leute (vor allem ältere) können wenn es drauf an kommt keine brauchbaren Aussagen zu ihren eigenen Krankheiten bez. Medikamenten machen die sie betreffen. Da wird die Behandlung durch fremde Ärzte dann erstmal zum "lustigen Ratespiel" .. ;) Achso und dann ist da auch noch die lästige Geschichte mit den 10 Euro bei fremden Ärzten ..
@Platinenschwenker: Zum Link: Wie, du warst an der Presse? Gleicher Wortlaut? Herzlichen Glückwunsch! Klar, muß man jeden Unmut öffentlich machen!!! >Warum die Leute sich in aller Regel zuerst an den Hausarzt wenden >finde ich nachvollziehbar. OK! >Schließlich hat nur der Hausarzt volle Kenntnis über >den Gesundheitszustand seiner Patienten. Das ist nur dann der Fall, wenn du zeitlebens am selben Wohnort bleiben kannst, und nicht alle paar Jahre aus beruflich flexiblen Gründen umziehen mußt, oder für die Zeitarbeit irgendwo in der Weltgeschichte herum reist, wo du deinen Arzt nie mehr siehst. Neue Ärzte bekommen zwar die Patientenakte nachgesandt, aber in wie weit das effektiv funktioniert, kann ich nicht beurteilen. >Viele Leute (vor allem ältere) können wenn es drauf an kommt >keine brauchbaren Aussagen zu ihren eigenen Krankheiten bez. >Medikamenten machen die sie betreffen. Da wird die Behandlung >durch fremde Ärzte dann erstmal zum "lustigen Ratespiel" .. ;) Auch OK. Nun, ich war als Student im mittleren Alter, da geht manches noch eben so.
@Platinenschwenker: Zitat aus dem Link: >Das Gesundheitsamt sagt: "Wir machen unseren Job, wir haben >Wichtigeres als die Schweinegrippe. Draußen sitzen jede >Menge Arbeitslose. Die müssen untersucht werden, damit die >wieder arbeiten können!" Da sehe ich meine Situation als damals schlecht versicherter Student auch wieder: Draußen sitzen jede Menge Arbeitslose... Die können sich den Arzt und/oder die Impfung nicht leisten. Ist die denn zuzahlungspflichtig? Ansonsten, ist diese Aussage doch gelogen, wenn das A-Amt für die Gesundheit aufkommt?
Wilhelm Ferkes schrieb: > Die können sich den Arzt und/oder die Impfung nicht leisten. Ist die > denn zuzahlungspflichtig? Ansonsten, ist diese Aussage doch gelogen, > wenn das A-Amt für die Gesundheit aufkommt? Also soweit ich es verstanden habe, ist die Impfung für jeden kostenlos. Egal ob versichert oder nicht. Allerdings kann für das Impfen (also die Dienstleistung) eine Gebühr berechnet werden.
Wilhelm Ferkes schrieb: > @Platinenschwenker: > > Zum Link: > > Wie, du warst an der Presse? Gleicher Wortlaut? Herzlichen Glückwunsch! > Klar, muß man jeden Unmut öffentlich machen!!! Ne da hast du jetzt offensichtlich etwas missverstanden. Weiter oben steht das in Anführungszeichen als Zitat aus dem Artikel der SZ. > Die können sich den Arzt und/oder die Impfung nicht leisten. Ist die > denn zuzahlungspflichtig? Keine Ahnung, ich kann dir auch nicht sagen ob der Artikel die momentane Lage bezogen auf die H1N1 Grippewelle wiederspiegelt oder nur EIN sehr subjektives Stimmungsbild ist. Ich denke auch viele warten derzeit einfach noch ab ..
@Platinenschwenker: >>Wie, du warst an der Presse? Gleicher Wortlaut? Herzlichen Glückwunsch! >>Klar, muß man jeden Unmut öffentlich machen!!! >Ne da hast du jetzt offensichtlich etwas missverstanden. Weiter >oben steht das in Anführungszeichen als Zitat aus dem Artikel >der SZ. Die "" liegen auch etwas weiter auseinander. Sorry, das passiert mit Zitaten und Anführungszeichen und wiederholten Texten hier im Forum. Hätte es dir trotzdem gegönnt... @Dimitri Roschkowski: >Wilhelm Ferkes schrieb: >>Die können sich den Arzt und/oder die Impfung nicht leisten. Ist die >>denn zuzahlungspflichtig? Ansonsten, ist diese Aussage doch gelogen, >>wenn das A-Amt für die Gesundheit aufkommt? >Also soweit ich es verstanden habe, ist die Impfung für jeden >kostenlos. Egal ob versichert oder nicht. Allerdings kann für >das Impfen (also die Dienstleistung) eine Gebühr berechnet werden. Neuer Aspekt. Kostenlos ist die Impfung auf jeden Fall beim Gesundheitsamt. Es ist aber mittlerweile reichlich bekannt, daß eine Arztpraxis teilweise auch ein Unternehmen der freien Wirtschaft ist, mit allem drum und dran. Besonders Fachärzte (Augeninnendruckmessung, etc.). Und das wird nicht weniger. Inwieweit was sinnvoll ist, lassen wir hier im Rahmen des Threads lieber bleiben. Ohne Gebühren, da hab ich eben noch die Sache mit dem Studenten und dem Gesundheitsamt in Erinnerung...
Mal n Vortrag + Diskussion dazu: http://www.fb06.uni-mainz.de/stefl/video/anzeige.php?URL=mms://windowsmedia.zdv.uni-mainz.de/stefl/53.wmv&konf=Konferenz&datum=13.11.2009&redner=Prof.%20Dr.%20Christoph%20Beyerlein%20Buchner&sprache=Deutsch&thema=Schweinegrippe&bemerkungen=-
Hab mich gestern impfen lassen. - Wenn Du sicher krank werden moechtest, geh ins Wartezimmer von einem beliebigen Medicus. Husten, Niesen, Unterhaltung - Impfung brauchts da nicht mehr.
Jens Plappert schrieb: > Mal n Vortrag + Diskussion dazu: > http://www.fb06.uni-mainz.de/stefl/video/anzeige.php?URL=mms://windowsmedia.zdv.uni-mainz.de/stefl/53.wmv&konf=Konferenz&datum=13.11.2009&redner=Prof.%20Dr.%20Christoph%20Beyerlein%20Buchner&sprache=Deutsch&thema=Schweinegrippe&bemerkungen=- Wirklich kompetenter Beitrag. Und meiner Meinung nach genau auf dem richtigen Niveau - gerade für Leute, die Ahnung haben jedoch keine Mediziner sind. Die aufgestellte Behauptung, die ganze Impfkampagne wäre ein großangeleger Versuch und zwar nicht des Wirkstoffs / des Wirkverstärkers, sondern des Gesundheitssystems und der Reaktion auf eine Pantemie halte ich persönlich auch für plausibel.
Ja, der Vortrag war sehr gut. Wir sind auch selten so gut besucht Freitags. Man hat schon gemerkt das das Thema eine gewisse Brisanz hat.
Ich denke, durch die Medien wird die Schweinegrippe verschlimmert. Letztendlich ist es doch eine Grippe wie jede andere, zwar nicht schön, aber meiner Meinung nach auch nicht so extrem gefährlich. Ich werde mir ganz genau überlegen, ob ich mich impfen lasse.
Hallo Hans, jede Krankheit ist gefährlich, eine Grippe schon recht. Eine andere Frage ist, wie man mit dieser Gefährlichkeit umgeht. Wir alle gehen in unserem Leben gewisse Risiken ein. Auch die Schweinegrippe ist ein Risiko. Die Impfung dagegen auch. Ich habe mich persönlich vorerst gegen die Impfung entschieden, es war meine persönliche Entscheidung. Genauso muss jeder andere sich entscheiden.
>> Stellt euch vor, es ist Schweinegrippe und (k)einer geht hin Jetzt kann keiner mehr hin gehen, denn in Ukraine ist die Grenze dicht. http://www.politikglobal.net/
Ich wurde vor zwei wochen geimpft und lebe immer noch !!!
Alex G. schrieb:
> Ich wurde vor zwei wochen geimpft und lebe immer noch !!!
Wenn du das in einem Jahr noch von die behaupten kannst, reden wir
nochmal ;)
Nee, Quatsch. Die Frage ist nicht ob die Impfung gut ist oder nicht,
sondern ob die etwas bringt, bzw. ob
(Schweinegrippe | Ansteckungswahrscheinlichkeit) > Impfrisiko
In meinen Augen ist dieser Zusammenhang momentan nicht gegeben.
mein Arzt hat mir davon abgeraten! ich war wegen ener anderen Geschichte dort und hab bei der Gelegenheit gefragt ob die Impfung wirklich so wichtig ist, habe ihm aber auch gleich gesagt dass ich eigentlich nicht vor habe, mich impfen zu lassen. Er meinte dann auch, dass über den Impfstoff nichts bekannt ist - das Zeug wurde gerade mal an 30.000 Leute getestet - von diesen 30K wird keiner dabei sein, der so ist wie ich! In der Schweiz wurde der Impfstoff (meines wissens nach) aufgrund der unbekannten langzeitwirkung verboten! Entgegen all dem lese ich sowieso immer öfter, dass die Schweinegrippe nicht viel gefährlicher als eine normale Virusgrippe sein soll! Ich sehe also keinen Sinn hinter dieser Impfung. Anderseits, hätte die Bundesregierung den Impfstoff nicht bestellt, und wäre die Schweiegrippe dann wirklich gefährliche gewesen, möchte ich nicht wissen was man dann auf den Strasse geschrien hätte!
Anekdote: Meine Frau, schwanger, Erzieherin, bekam n Schreiben vom Gesundheitsamt Text: Schwangere in Einrichtungen in denen der Verdacht auch H1N1 besteht anrufen unter Hotline xyz Gesundheitsamt. Soweit so gut, Verdachtsfall tritt auf, meine Frau ans Telephon und anrufen. Was folgte war eine Irrfahrt von sage und schreibe 8 Weiterleitungen :o) do "Oh, da bin ich nicht zuständig, ich verbinde sie mit dem Zuständigen" incr weiterleitung loop until weiterleitung = 99999. nach der 8. Weiterleitung aber halt schon in der Endlosschleife, da hat dann der watchdog zugeschlagen, sprich auflegen. Ich hab sie dann geheißen den Hausarzt anzurufen wie die Infektionslage in unserer Umgebung aussieht. Der dann "Wie Frau weibauer, sie arbeiten noch? kommen Sie später vorbei und holen sich ihren gelben Schein." Soviel zur Hotline.
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