Hallo, ich habe ein kleines Problem mit dem Rücksetzen eines RS-FlipFlops. Zunächst aber erst einmal die Beschreibung, was passieren soll: Es geht darum, zwei Züge zu erkennen. Zug 1 betätigt Taster 1 und Zug 2 Taster 2 (die Taster sind Reedkontakte). Sobald beide Züge ihre Taster aktiviert haben, möchte ich ein Relais schalten. Da nicht sichergestellt ist, dass beide Züge die Taster zugleich betätigen, habe ich ein RS-Flipflop eingebaut, sodass die Betätigung eines Tasters gespeichert wird. Das führt dazu, dass ich das FlipFlop aber zurücksetzen muss, damit auch bei der nächsten Durchfahrt beide Taster gespeichert werden. Genau hier liegt jedoch das Problem. Ich muss beim Rücksetzen nämlich sicherstellen, dass hinterher beide Ausgänge des FlipFlops zurückgesetzt sind. Dazu darf das Rücksetzen erst erfolgen, wenn beide Züge ihre Taster nicht mehr betätigen. Deshalb dachte ich mir: "OK...baust du einfach eine Zeitverzögerung ein". Nur leider funktioniert die nicht so, wie ich mir das gedacht habe. Meine Lösungsidee findet ihr im Anhang. Das zuschaltende Relais habe ich hier einfach mal durch den Widerstand R1 ersetzt. Das sollte meiner Meinung nach aber egal sein. Es soll nur zeigen, dass ich das Signal aus dem NAND-Gatter noch für eine Ansteuerung brauche. Ich hoffe, dass ihr mir bei meinem Problem weiterhelfen könnt. Dafür möchte ich mich bereits im Voraus bedanken. Viele Grüße Gunter
Schließ mal die Rückführung zu deinem Timer an die andere Seite von R2 an. An der Basis vom R2 hast du nur 0V und 0,7V. Das wird dir für die Timergeschichte nicht reichen...
Ups, mir ist da beim Nachzeichnen der Schaltung hier fürs Forum ein kleiner Fehler passiert. Der T1 ist in Wirklichkeit ein pnp-Transistor. Damit komme ich dann eigentlich wieder auf 0V und 5V.
Hallo Gunter, Einfach mal umdenken... Nutz die Reseteingänge, nicht die Seteingänge zum erfassen der Züge... Ein Zug setzt das FF zurück, sobald beide resettet sind, kanst du ein Signal auf die SET Eingänge geben. Da sich der Reset Eingang durchsetzt (Datenblatt) kannst du die FF erst wieder in den Ausgangszustand bringen, wenn kein Zug mehr auf dem Schalter steht... Eine Zeitverzögerung ist nicht mehr nötig... nitraM
Zeitliche Steuerung würde ja bedeuten, daß der langsame oder längere Zug dann durch offenen Schranken fährt? Frage bei der ganzen Geschichte ist jedoch: die Störspannungsanfälligkeit Deiner Erfindung. Eine Selbsthalteschaltung mit einem Relais hätte auch gereicht? http://de.wikipedia.org/wiki/Selbsthaltefunktion#Selbsthalteschaltung
Angehängte Dateien:
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ruecksetzen1.gif
19 KB
Oder wenn du unbedingt mit Zeiten herumbasteln willst: Sieh dir doch mal das im Anhang an... Du solltest übrigens die Zeiten zum Scharfschalten (100Ohm) und Verzögern (10kOhm) unterschiedlich machen. Aber das eigentliche Problem liegt genau dort, wo Martin hinzeigt.
Als erstes ein riesiges Kompliment an euch. Innerhalb von 2Stunden habe ich hier 3 verschiedene Lösungswege für mein Problem bekommen...das ist echt super. Jetzt schau ich mal, welchen ich umsetze. Der sauberste Weg scheint wirklich der von Martin zu sein. Da war ich wirklich blind und habe die Möglichkeit nicht gesehen, den Reseteingang nicht zum resetten zu nehmen ;-). Die Selbsthalteschaltung passt nicht ganz. Ich muss zugeben, dass ich nicht die ganze Geschichte erzählt habe. Das Ausschalten des Relais ist nämlich dann nochmal an Bedingungen geknüpft und da komme ich gerade gedanklich nicht mit der Selbsthalteschaltung hin. Die dritte Variante von Lothar gefällt mir auch nicht ganz schlecht, da sie meiner ersten Idee am nächsten kommt ;-). Die werde ich wohl auch als erstes Umsetzen, da dazu die wenigsten Änderungen notwendig sind. Aber der saubere Weg über die Reseteingänge wird auch noch getestet, sofern ich dafür nicht die ganze Platine neulöten muss. Vielen Dank nochmal.
So, ich möchte mich hier noch einmal zu Wort melden. Wie bereits oben geschrieben habe ich als erstes die Variante von Lothar getestet: Leider ohne Erfolg. Deshalb habe ich mir gedacht, dass ich vielleicht doch die richtige Variante von Martin umsetze. Dabei bin ich aber darauf gestoßen, dass ich an sehr vielen Stellen meine Logik invertieren müsste. Deshalb habe ich noch einmal nachgedacht, wieso die Variante mit dem zeitverzögerten zurücksetzen nicht funktioniert: In dem Moment, wo beide FlipFlopausgänge high sind, entlädt sich der Kondensator. Sobald er die Schaltschwelle am FlipFlop 1 unterschreitet löst er dort den Reset aus. Aufgrund der nachfolgenden UND-Verknüpfung führt das jedoch schon dazu, dass sich der Kondensator wieder lädt und niemals die Schaltschwelle des zweiten FlipFlops erreicht die offenbar geringfügig tiefer liegt. Abhilfe hat hier geschaffen, dass ich mein "Logik"-Signal aus dem Kondensator erst noch mal durch zwei NAND-Gatter geschickt habe (das erste für saubere Logikwerte und das zweite nur zum Invertieren). Damit habe ich nun an den Reseteingängen wirklich nur 0 oder 5V. Und damit klappt es nun endlich. Viele Grüße Gunter
> niemals die Schaltschwelle des zweiten FlipFlops erreicht Böse, sowas... :-o > noch mal durch zwei NAND-Gatter geschickt habe Dann solltest du jetzt aber Gatter mit Schmitttrigger-Eingängen verwenden... Denn sonst trickst du nur mit irgendwelchen Laufzeiten durch die Inverter (Nand-Gatter) herum.
Lothar Miller schrieb: >> noch mal durch zwei NAND-Gatter geschickt habe > Dann solltest du jetzt aber Gatter mit Schmitttrigger-Eingängen > verwenden... > Denn sonst trickst du nur mit irgendwelchen Laufzeiten durch die > Inverter (Nand-Gatter) herum. Ich weiß nicht, ob ich gerade ein Problem nicht sehe. Also meine Zeitverzögerung mache ich immer noch über die Kombination aus großem Elko und Widerstand. Ich sorge nur dafür, dass ich die daraus entstehende Spannungskurve mit einem Schwellwert (der mir eigentlich egal ist) vergleichen kann und dann ein eindeutiges Logiksignal für die Reseteingänge bekomme. Meiner Meinung nach nutze ich deshalb nicht die Laufzeiten der NAND-Gatter aus. Auf den Schmitttrigger war ich bei meinen Überlegungen auch gekommen, wollte aber halt eigentlich nicht noch ein extra Bauteil verlöten (außerdem sah ich es als Verschwendung, ein 14beiniges Bauteil mit 6 Schmitttriggern zu verbauen nur weil ich einen brauche ;-) )
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