Hallo, weiß jemand, wie warm NiMh-Akkus beim laden werden dürfen ? Ich lade gerade ein Satz neuer Akkus und wundere mich, daß die schon extrem heiß sind. Ob ich den Ladevorgang abrechen soll ? Auf der Packung steht, man soll die Akkus zu begin vollständig aufladen und das mache ich gerade. Ich hab nur keine Lust, daß mir die Dinger explodieren. Gruß Thorsten
Weiß auch nicht, was ich davon halten soll. Ich würde eher abbrechen, abkühlen lassen und nochmal neu starten. Ich hab auch so ein 60-Min-Ladegerät. Dort sind zwar auch NTCs zur Überwachung drin (in der Nähe! der Akkus), aber trotzdem werden die Akkus ziemlich warm. Es heißt ja nicht, dass Du sie auf einmal vollladen musst.
naja.. ich glaube so um die 60° is max. temperatur wenn die wärmer werden tragen sie schäden davon, wenn auch vieleicht nur geringfügig
Danke erstmal für eure Antworten. Die Akus haben zur Zeit eine Außentemperatur von 50°, im Innern dürfte die dann noch höher sein. Naja, in 3 Stunden ist der Ladevorgang abeschlossen und es wird auf Erhaltungsladung umgeschaltet; hoffentlich :) Wenn die Temperatur jetzt konstant bleibt, werde ich nicht abbrechen. Thorsten P.S.: Eine große deutsche Discounterkette bietet zur Zeit z. B. 4 Stück NiMh-Akkus (AA, 1700mAh) für sage und schreibe EUR 1,99 an. Das ist ist ja billiger, als ein Satz hochwertiger Batterien. Hoffentlich gibts in den nächsten drei Stunden keinen lauten Knall :)
Medion & Co. Die taugen aber nicht sonderlich viel. Hoher Innenwiderstand, große Toleranzen... Preis läßt doch auf Qualität schließen.
Da das grad zum Thema passt: Ich habe bei Conrad dieses Ladegerät-Set mit 4 NimH Akkus (1800mAh) der Marke Conrad (laut Verkäufer in Wirklichkeit eh Voltkraft) und auch noch zusätzlich 4 NimH Akkus (2100mAh) gekauft. Das Ganze für meine Digicam. Nach einem halben Jahr sind sie "kaputt" gewesen. Was ich auch mache, die Kamera sagt nach 2 Minuten die Akkus sind leer. Anscheinend können sie nicht mehr konstant die richtige Spannung liefern (Kamera wird schnell warm - angeblich der Step-up Regler). Also sowas kauf ich bei Conrad sicher nicht mehr >:(
Das interessiert mich jetzt. Welche Akkus könnt ihr denn empfehlen und vor allem, welches Ladegerät taugt was ? Bin auf eure Erfahrungen gespannt.
Akkus: Sanyo, Panasonic, Ansmann Ladegeräte: Ansmann Trotzdem kommt man vielleicht billiger weg, wenn man bei Aldi 4 Mignon-Akkus für 1,99 Euro kauft, die dann nur 1.3Ah (gemessen) haben und auch eine Zeit lang halten. Nicht sonderlich gut, aber günstig. Kommt halt drauf an, wofür.
Ich hab zwei Accus von Varta (NIMH 1200mA/h) seit 1998 in Betrieb, inzwischen ist die Kapazität gesunken und der Innenwiderstand stark angestiegen, zum Betreiben von AVRs mit ein paar LEDs reichen die aber immer noch ohne Probleme. Mein persönlich bester Kauf waren bisher 4 1700mA/h von Uniross auf einer Messe (gabs auch mal bei Conrad). Meine persönliche Erfahrung ist jedoch, dass Schnelladegeräte gerne mal Accus zerstören (hat bisher einen Varta, einen Uniross und wohl mehrere Conrad Accus (früher stand auf denen auch zusätzlich noch Varta drauf) auf dem gewissen). :-(
Ich hab auch Sanyos im Betrieb. Bis jetzt gehen sie noch. Wenn sie jetzt allerdings auch kaputt gehen, dann muss es wohl das Conrad (Voltcraft) Ladegerät sein :/
Ich finde, der Lader sollte eine Temp-Sensor haben und bei 40-50°C abschalten (diese Temp. ist ein Indiz, dass der Akku die reingesteckte Leistung nicht mehr chemisch aufnehmen kann, also fast voll oder defekt ist) oder zumindest den Ladestrom reduzieren. Messen die eigentlich die absolute Temp. oder den Temp-Anstieg seit Ladebeginn. Was ist, wenn ich die Ladung bei -10°C starte oder das Ladegerät vom vorherigen Laden noch warm ist? Vor allem gehört das in die Beschreibung, oder glauben die, dass alle User dumm sind oder dumm bleiben sollen?
Wenn man NiMH langsam lädt ( 14 Std. ) gibt es keine probleme . Beim Schnellladen schon . Es sei denn , die Temperatur wird gemessen . ( Der NiMH darf ziemlich warm werden . ) Aber Schnellladung nach Delta-Peak ist problemmatischer . Die alten Schnelllader für NiCd erkennen den ( kleineren ) Peak manchmal nicht . Bei ganz neuen Akkus ( noch nie benutzt ) , oder die lange unbenutzt rumlagen ist es besonders schlimm . Das Ladegerät lädt zu lange , und die Akkus werden dadurch zu warm . Die Kapazität wird entsprechend verringert . Auch sonst sind die NiMH nicht so robust wie NiCd . Der Aufwand ist etwas größer , will man die NiMH lange fit halten . ( nie ganz entladen , es sei denn , man lädt gleich etwas nach , nicht entladen lagern , min. 10 % drinnlassen ) Am besten , ein Küßchen vor dem Schlafenlegen . .. ein Scherz ;- )
Hallo, also ich benutze schon seit einiger Zeit Sanyo 2100mA NiMH Akkus und bin wirklich sehr zufrieden damit., was ich von den Ansmann Akkus nicht behaupten kann. Ich habe mir jetzt die neuen 2300er Sanyos geholt und die Aldi Akkus lade ich gerade werde sie demnächst ausgiebig mit der Digicam und mit Wiederstand testen. Mache dann auch eine Vergleichsentladung um die Unterschiede zw. den Sanyos festzustellen. Ich habe dieses Ladegerät http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=10QCV-0tS4AQoAAGjE2dQ5a59cc0545314df4b5b128d314d9467c;ACTION=3;LASTACTION=4;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=D44;WG=0;SUCHE=c100;ARTIKEL=LADER%2520C100;START=0;END=16;STATIC=0;FC=667;PROVID=0;TITEL=0 wobei mir auch aufgefallen ist das die Akkus sehr warm werden. Habe mir extra keins zugelegt welches die Akkus in 1 Stunde auflädt da hier die Belastung bestimmt um einiges höher liegt und das bestimmt auch nicht alle Akkus abkönnen. Habe auch schon solche Lader gesehen die nen integrierten Lüfter hatten um die Akkus etwas runterzukühlen. Warscheinlich Humbub.
Hallo, und leere Akkus soll man auf keinen Fall lagern da sie sich ja von selbst entladen und man dann evtl. unter die max. Entladespannung kommt. Ich Lade meine Akkus immer wenn sie leer sind und stelle sie dann erst weg.
Hallo nochmal, nach jetzt fast einer Stunde Ladezeit kann ich schonmal sagen das die Aldi Akkus wesentlich kälter sind wie meine Sanyos beim Laden. Denke das die nen viel größeren Innenwiederstand haben und dadurch nicht so viel Strom aufnehmen. Ich stoppe nämlich die Ladezeit um einen ungefähren Rückschluß auf die Kapazität zu haben.
"viel größeren Innenwiederstand haben und dadurch nicht so viel Strom aufnehmen" ne , ne , so wird das nix . Akkus mit größeren Innenwiederstand werden eher wärmer . " Aldi Akkus wesentlich kälter sind wie meine Sanyos beim Laden " Dass sind dann gute Aldi-Akkus . Sanyos sind auch gut , wenn sie noch nicht kaputt sind ...
Hallo, aufgepasst, wenn ich Akkus entlade und nen großen Wiederstand nehmen fließt weniger Strom und der Wiederstand wird nicht heiß. Wenn ich nen kleinen Wiederstand nehme fließt sehr viel Strom und der Wiederstand wird sehr heiß. Genau so ist es mit den Akkus wenn sie nen großen Innenwiederstand haben dann fällt die Pannung zusammen dadurch fleißt weniger Strom. Deshalb wird ein Lüfter mit 5 Volt auch nicht so heiß wie wenn er mit 10Volt betrieben wird, weil er mit 5 Volt einfach nur die hälfte Leistung benötigt egal ob da jetzt ein 10 oder 20 Ampere Netzteil dranhängt
Das mit weniger Temperatur klingt vielleicht doch gut, denn wenn sie einen kleinen Innenwiderstand haben, kann es auch sein, dass sie deswegen kalt bleiben. Kommt auf den Lader an. Früher war ich auch Fan vom 14h-Laden, jetzt eher von 3-5h. Durch das schnellere Laden werden angeblich die Zellen niederohmiger und der Memory-Effekt einwenig gelöscht. Trotzdem habe ich mir einen Schnelllader gekauft, weil es manchmal praktisch ist, wenns schnell geht. Außderdem hat der einen 12V-Eingang, sodass ich ihn auch im Auto betreiben kann. Das hat den Kauf entschieden. Wenn man einen vollen Akku reinlegt, merkt er das innerhalb einer Minute und schaltet ab - nicht schlecht. SAFT-Akkus sind auch recht gut. Von Panasonic halte ich nimmer recht viel, die haben öfters das Auslauf-Problem, wenn sie nicht regelmäßig verwendet werden. Aber zu Akkus und deren Probleme gibt es viiiel Literatur - und Meinungen.
@Thomas Oly geladen wird mit Strom . Bei gleichem ( Lade- ) Strom , und mehr Innenwiderstand gibts mehr Spannung . Es gilt immer noch : P = U * I ... Und mehr U gibts bei mehr Ri .
Hallo, also ich rechne meistens mit Leistung und diese errechnet sich auch Spannung mal Strom. z.b. PC-Lüfter 12V 0,1A 1,2W wenn ich dem nur 5 Volt zur Verfügung stelle dann verheizt er 5V x 0,1A = 0,5 Watt Anderes Beispiel eine Autobatterie mit einem Innenwiederstand von 30mOhm liefert kurzzeitig 400A diese Batterie saugt auch viel mehr Strom da der Innenwiederstand kleiner ist., wenn man also ne riesen LiMa hat dann kann man sie sehr schnell laden. Wenn man allerdings ne Batterie hat die nen Innenwiederstand von 10Ohm hat dann gibt diese nur 1,2A ab genau so viel Strom nimmt sie auch bei der Ladung auf. Da kann man also auch nen Lader mit 10A dranhängen sie nimmt sich einfach nicht mehr.
Hallo, es sei den man zwing sie über eine höhere Spannung. Also erklär mir mal bitte deine These. Sehr viele neuen Lader laden deshalb auch mit viel höheren Spannugnen als mit 1,4V pro Zelle allerdings gepulst was auch hilft diese Memoryschichten zu zerstören. Nur deshalb erreichen die neuen Lader auch mit Schrottakkus so kurze Ladezeiten weil sie einfach mit ner höheren Spannung arbeiten und sich da der hohen Innenwiederstand der Batterie nicht so stark auswirkt.
Hallo, also die Aldi Akkus sind voll und haben mit dem 700mA Ladegerät 2 Stunden und 20 Min benötigt , Temp ist aber inzwischen genausohoch wie bei den Sanyos, hatte es ziemlich am Anfang gemessen da waren sie anscheinend noch nicht so warm.
" ... es sei den man zwing sie über eine höhere Spannung. " Genau DAS ist es . Ein Ladegerät versucht es .
Zum Reflex- Akkulader - selberbasteln gibts ic's von : http://www.galaxypower.com/ Die neueren können auch NiMH in 1/2 Std. zuverlässig laden .
Hallo, ja deswegen fließt aber nicht mehr Strom, sondern eine höhere Leistung. Habe deine Aussage missintepretiert, dachte du meinst mehr Innenwiederstand erzeugt mehr Spannung du meinstest aber im Prinzip das gleiche wie ich "mehr Spannung um den hohen Wiederstand vergessen zu können" Was sagt ihr zu den Akkus gut oder schlecht diese Ladezeit? Sie sind sehr heiß bestimmt 70°. Wie soll ich die Akkus belasten? Werds allerdings erst am WE dazu kommen hab mir gedacht alle in Reihe also 4,8V und mit einen großen 1 Ohm Wiederstand entladen und bei 3,6Volt aufhören und diese Zeit zu messen. Das wäre eine Belastung von knapp 5A für die kleinen Vieher.
Hallo, hab gerade auf den Aldi-Akkus folgendes gelesen "Laden: 9 Std. / 270 mA" da bin ich aber leicht drüber gekommen;-)
Hallo, der Aldi-Lader (der mit dem Stellrad zum Einstellen der Ladezeit) hat eine sehr hohe Eigenerwärmung. Die ersten beiden Akkus werden schon durch den daneben liegenden Travo recht warm. Ich lade immer mit offenem Deckel. Die Aldi-Akkus sind vom Preis/Leistungsverhältnis erträglich. Hab letztes Jahr 3 Sätze Mignon gekauft. Allerdings liefen die erst nach 2 Monaten und 4-6 Ladezyklen einigermaßen vernünftig mit meiner Digicam. Siegfried
> Sie sind sehr heiß bestimmt 70° Das ist wirklich heiß. Hab meine Aldi-Akkus jetzt volle 9 Stunden geladen, am Ende hatten die eine Temperatur von 57°. Scheint ja also normal zu sein. Bin jetzt gespannt, wie es beim nächsten Laden aussieht. Dann werden die Akkus ja komplett leer sein. Ich habe übrigens auch das Ladegerät von Aldi für EUR 5,00 gekauft und damit geladen. Das scheint wohl einfach nur mit einem Konstantstrom zu laden. Ich werde es heute mal auseinander nehmen um zu sehen, was da an Elektronik drin ist. > Von Panasonic halte ich nimmer recht viel, die haben öfters das > Auslauf-Problem, wenn sie nicht regelmäßig verwendet werden. Das kann ich auch bestätigen. Hatte mal zwei längere Zeit in der Schublade liegen, am Ende hatte ich die Sauce in der Schublade :( Thorsten
> Das scheint wohl einfach nur mit einem Konstantstrom zu > laden. Ich werde es heute mal auseinander nehmen um zu > sehen, was da an Elektronik drin ist. Das lädt mit 2 verschiedenen Strömen. Im Schnelllademodus mit ca. 250 mA und bei Erhaltungsladung mit ca. 80mA. Die Umschaltung zwischen beiden Modi geht über Timer nach 3/6/9 oder 15h. Allerdings wird der Timer nach Akkuwechsel, oder kurzfristiem Netzsteckerziehen wieder neu aufgezogen. Siegfried
@ Thomas Oly, ein Lüfter ist kein Konstantstromverbraucher. Wenn du einen Lüfter mit 12V betreibst und der 100mA aufnimmt, wie kommst du auf das schmale Brett, daß er bei einer Betriebsspannung von 5V auch 100mA aufnehmen wird? Der Strom reduziert sich bei Spannungshalbierung um die Hälfte, aber die Leistung geht quadratisch ein. Michael
Hallo, @Michael: Hast recht. Der Wiederstand des Lüftermotors bleibt aber gleich und wenn ich ihm die halbe Spannung liefere verbraucht er nur dden halben Strom. Müsste erstmal nachmessen, aber ungefähr stimmt es das ein Motor mit 6Volt sicht doppelt so schnell dreht als mit 3Volt.
Hallo, bin gerade am belastet der 4 Akkus, habe sie gestern nach noch mit ner blauen LED an 10Ohm belastet denke so 40mA und habe jetzt seit ca. 30 Min nen 10Ohm Wiederstand dran die Spannung ist auf 4,25Volt runtergegangen.
Die meisten Ladegeräte sind ihr Geld nicht wert, so auch das seit vorgestern von Aldi-Nord verkaufte. Ich habe seit einiger Zeit ein AP2010 - in dem werden Akkus beim Laden nicht sonderlich warm und trotzdem sehr schnell geladen. Ein 4er Satz 2100er Akkus (Ansmann) ist in etwa drei Stunden komplett geladen. Und zwar vollständig; meine Digitalkamera kommt damit knapp vierhundert Bilder weit. Mit dem vorher eingesetzten "Conrad Charge Manager" (riesenkiste, vier Schächte, LC-Display und eine beschissene Ein-Knopf-Bedienung) wusste ich zwar, was das Ladegerät von den Akkus hält (zeigte Lade- und Entlade-Werte an), aber die Teile wurden weniger voll geladen als mit dem Ap2010 und vor allem dauerte das Ewigkeiten, weil das Gerät die vier Schächte nacheinander lud. Welch' ein Schwachsinn! Die Investition von knapp 50 EUR in den AP2010 lohnt hingegen. Die 1700er ALDI-Akkus scheinen allerdings nicht wirklich besonders gut zu sein, die werden im Gegensatz zu meinen anderen Akkus auch im AP2010 spürbar warm und von einem 4er-Satz brauchte ein einzelner Akku sehr viel länger für seine erste Ladung als die anderen drei. Naja, die Teile sind für's Telephon, nicht für die Digitalkamera; die wird demnächst mit Sanyo gefüttert.
> das Gerät die vier Schächte nacheinander lud.
Nicht zu fassen, wie kann man sich als Ing. nur so ein Schwachsinn
ausdenken. Vielleicht hat das ja auch die Sekretärin entwickelt. Dafür
ist es dann allerdings richtig gut :)
Das AP2010 werde ich mir mal ansehen. Ich denke, mit dem Aldi-Gerät
werde ich auf Dauer nicht glücklich.
Conrad Charge Manager: da gibt es den 2000 und den 2010, welcher viel besser ist, der kann alle 4 gleichzeitig behandeln.
Die aldi akkus vom diesem Jahr kenne ich nicht, bei denen vom lezten jahr habe ich die kapazität gemessen und die war ok , es waren keine Zellen dabei, die stark abgewichen sind. Die vom vorletzten Jahr waren Mist, von 12 Zellen nur 5, die in der Nähe der Nennkapazität lagen, der Rest für die Tonne. Wenn man ein gutes ladegerät hat, und die Akkus per Kapazitätsmessung selektieren kann, dann ist das immer noch eine günstige alternative für anspruchslose Anwendungen. mfg, michael
Hallo, also ich habe die Aldi Akkus heute mal etwas gestreßt. Hier die Daten: Ich lade sie mit meinem 700mA µC Ladegerät dauert ca. 2,5 Std. Wenn es auf Erhaltungsladen umschaltet werden die Akkus auch wieder kühler da sie beim Laden sehr warm werden. Dann tuhe ich sie mit einem 10Ohm Wiederstand entladen also ca. 500mA Belastung und sie erreichen nach 3 Std. und 20 Min die Entladespannugn von 3,6V. Ich bin damit zufrieden. Werde sie demnächst auch ausgiebig in der Digicam testen. Vor 1 o. 2 Jahren habe ich mir so blaue FiF NiMH Akkus bei Aldi gekauft die Mignons hatten 700mA diese Akkus haben nichts getaucht nur für Verbraucher die sehr wenig Strom gezogen haben, die Spannung ist bei mittlerer Belastung sofort zusammengebrochen. Wie hoch meint ihr ist die Belasung einer Kamera wenn z.b .gerade der Blitz geladen wird? Dann werde ich sie mal mit einem entsprechenden Wiederstand belasten, denke so 900mA werden das sein oder meint ihr mehr?
So um den Dreh hätte ich auch getippt. Ich hatte mal eine Kamera mit Netzteil betrieben. In dem Moment, in dem ich auf den Auflöser gedrückt habe, stiegt der Strom kurzzeitig auf fast 800mA an.
Ich habe bei meiner Digital Kamera (billig Modell ohne TFT) mal ein Messgerät zwischen Accus (2x AA) und Gerät gehängt: 0,96A während der Initialisierung (laden des Blitzes) und dann 0,35A im normalem Betriebt (darauf wartend, dass ein Foto gemacht wird).
Hallo, ok danke für die Infos, ich habe die Akkus jetzt nochmal mit einem großeren Wiederstand entladen weil ich das Gefühl hbe das sie mit dem 10Ohm Wiederstand noch nicht komplett leer sind. Lade sie gerade neu auf und dann werd ich sie mal mit 1A belasten mal schauen wie lange das dauert.
Hallo Leute, also ich hab jetzt mal meine oben beschriebenen Akkus in meinem Taschenradio leer gefahren, die vier Akkus waren in Reihe geschaltet. Nun hab ich vor dem neuen Laden die Klemmenspannung der Akkus gemessen: 1. Akku : 1.25V 2. Akku : 1.07V 3. Akku : -0.2V (!!!!) 4. Akku : 0.7V Was soll das denn jetzt, die ersten beiden haben noch voll Saft und können auch belastet werden, und die letzten beiden kann ich wohl in den Müll werfen, oder ? Wie kann es denn sein, daß sich in Reihe geschaltete Akkus so unterschiedlich entladen können ? Doch eigentlich nur, wenn sie kaputt sind. Ich befürchte fast, daß sie sie die Hitze beim Laden nicht vekraftet haben. Thorsten
Hallo, hast sie bestimmt zu tief entladen, denn eigentlich haben auch leere Akkus über 1Volt also selbst wenn ich den mit einer LED auf 900mV entlade geht die Spannung wieder über 1Volt hoch wenn ich die LED abklemme.
Genau das ist das Problem, das ich ganz am Anfang des Threads gemeint habe, die Toleranzen sind sehr hoch, sodaß das Rückwärtsladen der schwächsten Zellt eintritt, wenn die andere noch rel. voll sind. Am besten Zellen ausmessen und immer gleich gute zusammen verwenden (selektieren). Sofort wieder normal aufladen, evtl mal dieser Zelle eine Refresh-Kur gönnen, damit ihre Kapazität (genauer ihre Ladung (Ah ist die Einheit der Ladung, F(arad) die der Kapazität)) besser wird. Das Rückwärtsladen mögen die Zellen gar nicht gern, da geht sie schnell kaputt. Hat schonmal jemand die mAh-Entwicklung im Laufe eines Akkulebens aufgezeichnet / ansgewertet, vor allem am Anfang (angeblich muss die Zelle sich erst ans Arbeiten gewöhnen)? Wieviel bringt Refreshen? Wie wirkt sich Teilentladen / Wiederladen aus? Was ist mit Teilladen nach normaler Entladung?
Ich habe eine Zeit lang ( über 2 Jahre ) meine NiCd mit'm Schreiber und 10A Entlader gemessen . Sowohl alte wie frische Akkupacks . Die waren im Wettbewerbs-RC-Car eingesetzt . Die Qualitätsunterschiede waren ( sind wohl immer noch ) recht gross . Manche Akkus hielten unglaublich lange und sehr konstant . Andere liessen stark nach , waren nach ca. 5-10 Zyklen nur noch für's Training zu gebrauchen . Haben die Akkus lange herumgelegen , mussten die 3-4 mal benutzt werden , bis wieder richtig Dampf rauskam . Das war noch mit NiCd's . Die NiMH's sind viel empfindlicher ! Die reinsten Mimosen ... ( Stand : vor ca. 2 Jahren ) Anfangs hatte Sanyo nachweislich Probleme mit der Haltbarkeit . Von der sub-c NiMH kamen alle paar Monate neue Versionen . Ich hatte leider nur Gurken ;-( Musste schon einige Akkupacks wegwerfen , die waren erst 5-10 mal im Einsatz . Der einzige , den ich noch habe , hat statt 3000mAh nur noch knapp 2000 . Von den NiCd's habe ich noch viele , die wesentlich älter sind , über 100 Hochstrom-Zyklen und noch ca. 80-90 % haben . Bei viel besseren Spannung . ( unter Last , logisch ) Wenn man die NiMh's lange fit halten will , ist ziemlich viel Pflege nötig . Macht man alles falsch , sind die nach 3-4 Zyklen hin . Akkus sind eher mit Pflanzen , als mit anorganischen Stoffen zu vergleichen . Über das Thema gibt es seitenlange Abhandlungen . Und einen Haufen Geheimnisse ;-) Schon was von pushed , matched - Akkus gehört ?
Hallo, wer was über Akkus wissen will, muss sich in der Modelbauszene umschauen, Modelflug und Automodelsport. Dort fliesen Ströme! Ich habe einen Prozessorlader von ELV ALC 7000 mit dem bin ich sehr zufrieden. Überhaupt hat sich ELV immer schon mit Ladetechniken beschäftigt, da gibt es eine große Auswahl. Mike
In diversen Elektromodellflugzeitschriften sind manchmal super Infos über das Thema Akkus und Ladegeräte . Sind einige dipl ing dabei , die sich beim verfassen so richtig ins Zeug legen .
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