Hallo
Darf man an der Spule eines bistabilen Relais (z.B. Panasonic TX2-L2)
dauerhaft (d.h. möglicherweise mehrere Jahre) kontinuierlich Spannung
anlegen oder sind nur Pulse zulässig?
Hintergrund:
In Datenblatt zum bistabilen Relais "Hongfa HFD3-L2" (mit zwei Spulen)
[1] habe ich folgenden Kommentar gefunden: Do not energize voltage to
"set" coil and "reset" coil simultaneously. And also long energized.
Dass man nicht beide Spulen gleichzeitig ansteuern soll ist ja klar.
Aber was hat der Chinese wohl mit dem Konstrukt "And also long
energized." gemeint?
[1] http://www.perel.fi/pdf/HFD3_en1_.pdf
Die Spulen könnten sich unzulässig erwärmen, wenn man sie dauerhaft mit
Spannung versorgt. Eine Möglichkeit das zu reduzieren wäre ein eher
kleiner PTC in Serie zur Spule. Obergleich die Schaltung so auslegen
das der Strom nur Pulsweise fleißt, z.B. mit einer Kondensatorschaltung.
Ein kleiner Kondensator bzw, Elko kann den Strompuls duchlassen, aber
keinen Gleichstrom.
Ich würde meinen, die kann man permanent bestromen. Sind ja mechanisch
identisch zu den monostabilen, und die müssen die Leistung auch abführen
können.
MFG
Falk
Nein, der Sinn dieser Konstruktion läßt eine dauernde Bestromung nicht
zu, diesen wieder aufheben zu wollen ist Unsinn.
And also long energized
Und auch nicht (do not- vom Vorsatz) zu lange anlegen.
Versuchs halt mit Dauerspannung und messe dabei den Strom, wieviel wird
wohl fließen bei ein paar Ohm Spulenwiderstand?
@ Säbel del Frutti (Gast)
>Nein, der Sinn dieser Konstruktion läßt eine dauernde Bestromung nicht>zu, diesen wieder aufheben zu wollen ist Unsinn.
???
>Versuchs halt mit Dauerspannung und messe dabei den Strom, wieviel wird>wohl fließen bei ein paar Ohm Spulenwiderstand?
Paar Ohm? Schau mal ins Datenblatt.
wenn schon dauernd Strom fließen soll wozu dann überhaupt ein bistabiles
Relais? Dann kannst du auch ein normales Verwenden. Der Sinn des
bistabilen Relais ist ja nicht dauernd Strom zu brauchen.
Sascha
Die Verlustwäre ist sicherlich nicht das Problem, denn die ist extrem
klein.
Es soll ein bistabiles Relais verwendet werden, damit das Relais bei
einem Ausfall der Betriebsspannung nicht wechselt.
Natürlich kann man einen Elko oder ein Monoflop einsetzen, doch wenn es
nicht nötig ist, dann lasse ich es weg. Bei den Datenblättern von
Panasonic habe ich keinen Hinweis gefunden, dass dauernde Erregung
unzulässig sein könnte.
@ Sebel de Tutti (Gast)
>Panasonic habe ich keinen Hinweis gefunden, dass dauernde Erregung>unzulässig sein könnte.
Zulässig ist es schon, aber man(n) will das nicht wirklich. ;-)
duckundwech
Falk
warum sollte man das überhaupt machen? es ist einfach energetischer
unsinn. bistabile relais sind schließlich dazu da, keinen dauerhaften
spulenstrom zu benötigen.
@ Ben (Gast)
>warum sollte man das überhaupt machen?
Weil es manchmal notwendig und sinnvoll ist. Wann?
Ich hab vor kurzem eine Motorsteuerung gebaut. Dort sollte ein
Getriebemotor mit einer 24V Steuerleitung einer SPS so steuerbar sein,
dass er abwechselnd zwischen zwei Anschlägen hin- un her dreht. Dort hab
ich das bistabile Relais als 1Bit Richtungsspeicher benötigt, die
Mikrotaster an den Anschlägen machen dann das Umschalten. Dazu noch ein
normales monostabiles Relais, damit die Umschaltung nur bei stehendem
Motor passiert, fertig.
Mfg
Falk
Darf man dieses Stromstoßrelais dauerhaft an eine Spannung legen?
http://docs-europe.origin.electrocomponents.com/webdocs/0529/0900766b80529dbc.pdf
Ansonsten, welche größe müsste ein vorgeschalteter Kondensator haben?
Prblem ist folgendes: Ein Sensor soll das Stromstoßrelais schalten,
allerdings wird der Sensor auch längere Zeit betätigt.
Ich habe im Datenblatt keinen Hinweis gefunden das es nicht erlaubt ist.
speichermonster schrieb:
> Im Datenblatt steht doch Leistungsaufnahme 100 mW was soll da schon> passieren? Vielleicht eine Relaiskernschmelze?
Du DAU. Die Lackisolation schmilzt.
speichermonster schrieb:
> nochmal: Du DAU da steht 100 mW !
Entblöde DU Dich nicht dauernd. Da steht 1000 bzw 1400 mW
Kauf Dir ne Brille oder lies Seite 1
darf ich nochmal kurz dazwischenfunken?
Gehts jetzt oder gehts nicht? Mit Vorwiderstände? Ohne?
Aus der Betriebsspannungsgrenzkurve lese ich, das ich bei 30°
Außentemperatur und 100%ED mit 1,1*UN schalten darf.
Das ist doch die "Schaltspule", oder?
speichermonster schrieb:
> Ok zwei Spulen bei mir steht da: nominal power 200 mW - fuer den Rest> gibts Vorwiderstaende. So viel zum "entbloeden". Da schmilzt nix!
Und nochmals für Dich: Der Lack der Drahtisolation schmilzt, es geht um
die Überspannung.
Sinnfrei da auf Vorwiderstände abzuheben.
Tja, wer so deppert ist wie Du das er trotz gezieltem Hinweis auf Seite
1 übersieht das dort nur EINE Spule steht und 1000mW - dem kann man
nicht helfen.
Die Diskussion mit justtry oben über die Spulentemperatur hast Du
ebenfalls nicht verstanden.
Schlaf Du also schön weiter.
justtry schrieb:
> darf ich nochmal kurz dazwischenfunken?>> Gehts jetzt oder gehts nicht? Mit Vorwiderstände? Ohne?
Wenn Du die Spannung von 106% uneen bis 50 Grad einhälst, geht es.
Ob Du das mit Vorwiderständne tust oder gleich Deine Spannungsquelle
passend wählst, bleibt Dir überlassen.
>> Aus der Betriebsspannungsgrenzkurve lese ich, das ich bei 30°> Außentemperatur und 100%ED mit 1,1*UN schalten darf.>> Das ist doch die "Schaltspule", oder?
Die Relais haben nur eine Spule.
Du kannst die Beiträge von "speichermonster" also getrost in die Tonne
treten. Der hat es irgendwie nicht gerafft dass Dein Beitrag von 2010
ist und der des TE von 2009.
Der TO hat nach diesem HFD3_en1_.pdf relais gefragt - und nocheinmal
200 mW! Das Stromstossrelais hatte nichts mit der Ursprungsfrage zu
tun. Hab ich gerade erst gsehen.
************************************************************************
Und nochwas: der Umgangston von Andrew Taylor (marsufant) ist ko..en!
************************************************************************
http://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Bistabile_Relais
AW:Konkretes Jein
1.Ein Stroßstromrelais funktioniert ähnlich wie ein Kugelschreiber. Wenn
da ewig Strom fließt, kommt es wahrscheinlich nicht wieder in
Grundstellung.
2.Ein polarisiertes Relais (Telegrafenrelais) ist anders aufgebaut und
arbeitet mit Magneten. Um es in die andere Stellung zu bekommen muß man
entweder die Spannung umpolen oder eine andere Wicklung ansteuern. Auch
da wäre ein dauernd anliegender Strom ungünstig.
3.Wenn dauernd Strom anliegen soll, dann reicht ein normales Relais mit
ausreichend Kontakten wovon einer evtl. zur Selbsthaltung benutzt werden
könntE.
Ich gehe mal davon aus, dass OP hier bspw. einen Taster (statt eines
Schalters) nutzen möchte und diesen mit der Funktion eines Schalters.
Allerdings ohne Flipflop, programmieren etc.
Es gibt eine Möglichkeit mit 2 bistabilen Relais mit je 2 Wechslern,
ohne das dauerhaft Strom an den Spulen anliegt. Bei der Lösung liegt an
jeder Spule jeweils nur dauerhaft + oder - an. Das sollte nicht schaden
- oder?
"X" ist immer mit einem der beiden "O" verbunden. Bei Polaritätswechsel
schaltet die Spule. + und - ist die Spule (Polarität wechselt).
C und NC sind vom Taster (bei Druck geschlossen).
C NC_____________
I I 12V+ 12V-
I____________+ X O O
I
I
I -_____X O O
I I 12V- 12V+
I I
I ___I
I I
I I
I I 12V+
I____+ I X O O ---------bspw. Anschluss
Tagfahrlicht +
I
I
-__I X O O ---------bspw. Anschluss
Tagfahrlicht -
12V-
Ich gehe mal davon aus, dass OP hier bspw. einen Taster (statt eines
Schalters) nutzen möchte und die mit der Funktion eines Schalters.
Allerdings ohne Flipflop, programmieren etc.
Es gibt eine Möglichkeit mit 2 bistabilen Relais mit je 2 Wechslern,
ohne das dauerhaft Strom an den Spulen anliegt. Bei der Lösung liegt an
jeder Spule jeweils nur dauerhaft + oder - an. Das sollte nicht schaden
- oder?
"X" ist immer mit einem der beiden "O" verbunden. Bei Polaritätswechsel
schaltet die Spule. + und - ist die Spule (Polarität wechselt).
C und NC sind vom Taster (bei Druck geschlossen).
C NC_____________
I I 12V+ 12V-
I____________+ X O O
I
I
I -_____X O O
I I 12V- 12V+
I I
I ___I
I I
I I
I I 12V+
I____+ I X O O ---bspw.Tagfahrlicht +
I
I
-__I X O O ---bspw.Tagfahrlicht -
12V-
