Die Netzwerkkarte und 1. Moment

>Der Router sendet nen Broadcast und fragt im gesamten Netz wer da ist.
Nein erstmal Sync'en sich die PHYs, das ist noch nicht TCP/IP.

Google mal nach "ethernet phy autonegotiation". Da wirst du einiges 
Finden was du wissen willst.

> Der Router sendet nen Broadcast und fragt im gesamten Netz wer da ist.
Warum sollte ein Router soetwas machen?

Es passiert überhaupt nichts, wenn nicht gerade das Betriebssystem auf 
die Idee kommt etwas zu senden. Wenn man von den alten Karten ausgeht 
(10Mbit) da war die erkennung des Links nicht üblich und da konnte man 
auch senden wenn kein Kabel angeschlossen ist. Ich würde es eher mit 
einer Seriellen Schnittstelle vergleichen. Wenn man da etwas ansteckt 
passiert auch nicht bis die software anfängt etwas zu senden.

Bei neueratigen Netzwerkkarten 10/100 oder gar 10/100/1000, tritt die 
karte in aktion und nicht der Router.

Welche Pegel jetzt genau auf den Leitungen liegen weiss ich nicht aber 
die Netzwerkkarte sendet an den router "Hallo Gegenüber, Ich habe noch 
keine Adresse gib mit mal eine!" oder so in der Art. Jetzt tritt der 
DHCP-Server des Routers in aktion und erteilt dem neuen gerät eine 
Adresse. Meist im Adressbereich von 192.168.0.0 bis 192.168.255.255 .

Du musst also, wenn du mit dem router kommunizieren willst, ein solches 
Frame generieren um eine IP zu erhalten. Ansonsten wird immer ein 
timeout generiert.

Gruß
Tobi

PI schrieb:
> Nur, welche elektrischen Pegel wer zuerst sendet.
Wie bereits gesagt, Google nach "ethernet phy autonegotiation". Dann 
siehst du auch wie die Pegel sein müssen.

To W. schrieb:
> Bei neueratigen Netzwerkkarten 10/100 oder gar 10/100/1000, tritt die
> karte in aktion und nicht der Router.
>
> Welche Pegel jetzt genau auf den Leitungen liegen weiss ich nicht aber
> die Netzwerkkarte sendet an den router "Hallo Gegenüber, Ich habe noch
> keine Adresse gib mit mal eine!" oder so in der Art. Jetzt tritt der
> DHCP-Server des Routers in aktion und erteilt dem neuen gerät eine
> Adresse. Meist im Adressbereich von 192.168.0.0 bis 192.168.255.255 .
>
> Du musst also, wenn du mit dem router kommunizieren willst, ein solches
> Frame generieren um eine IP zu erhalten. Ansonsten wird immer ein
> timeout generiert.

Das stimmt zwar, aber darum geht es hier immer noch nicht. Es geht um 
ISO/OSI Layer 1. Und da gibt es kein DHCP. nicht mal Ethernet Frames 
gibts da.

Es laufen immer Link Testpulse auf der Leitung oder Fast Link Pulse bei 
GBit. Das wird vollkommen automatisch von der PHY gemacht. Wie die 
Timings sind steht alles im ersten Dokument wenn man nach "ethernet phy 
autonegotiation" gurgelt. Und auch vieles Weiteres.

Einen Optokopler an die Link LED ist da glaub ich das einfachste/beste.

Im Prinzip ist es ein Bus mit mehreren Sender, Kollisions-Erkennung und 
so weiter (CSMAC oder andere Verfahren). Heutzutage, statt früher 
Ethernet über Koax-Bus, mit Cat-5 Kabeln wird viel davon etwas weniger 
sichtbar sein, da vor allem inzwischen auch voll-Duplex geht. Da wohl 
die meisten Verbindungen nun von PC zu Switch gehen, ist wenig Kollision 
zu erwarten. Also müsstest Du tatsächlich mit einer Primitiv-Schaltung 
erkennen können ob auf der Leitung Ruhe herrscht oder "irgendwas" 
gesendet wird.

Problem ist, wegen Broadcasts aus dem Rest-Netz oder Dein PC sendet 
spontan was raus, Windows sei Dank, kannst Du dann Dein spezielles 
"Schal-Senden" nicht vom normalen Verkehr unterscheiden. Mit einer 2ten 
Netzwerkkarte, die Du und nur Du addressierst, könntest Du evtl. aber 
sowas basteln.

Aber dann kannst Du ja gleich per USB oder sowas arbeiten.

Was gehen würde ist in eine CAT-5 Verbindung einen Hub reinmogeln, einen 
dritten Anschluss an eine mit Mikrocontroller gesteurte NE2000 im 
Promiscuous Mode und alle Pakete so wie ein SNIFFER mithorchen. Wenn nun 
DEINS kommt, dann Bingo.... (Frage an die Profis: Kann der beliebte ENC 
chip ENC 28J60 den Promiscuous Mode, habe noch nicht nachgesehen. 
Deswegen habe ich ne NE2000 Karte genannt).

> Sendet die Netzwerkkarte die Pulse auch? oder nur der
> Router? weil müsste ja nur einer machen...
Es sind beides Neztwerknutzer, beide sind gleich berechtig. Man kan 2 
Router direkt, oder 2 PC direkt mit einander verbinden. Alle Geräte 
verhalten sich erstmal gleich.

Wenn der PC über sein Netzteil geerdet ist, könnte man mit einem kleinen 
Trafo, in den das Netzwerkkabel gewickelt wird, einen Mantelstrom 
einkoppeln und damit überprüfen, ob das Kabel eingesteckt ist.

Vielleicht lässt sich das auch so realisieren, dass man den Ground vom 
Router auf eine Prüfspannung legt (wenige Volt und hochohmig), die dann 
über das Laptop geerdet wird. Das könnte man auch problemlos messen.

Das erkennt natürlich noch nicht ob das Laptop wirklich eingeschaltet 
ist, sondern nur, ob es angeschlossen ist und eine Netzverbindung hat.

Eine einfache Schaltung, die die Signale auf dem Ethernet auswertet, 
halte ich für nahezu nicht realisierbar. Man kann dort nicht einfach 
etwas anschließen und messen. Das muss alles geschirmt sein, muss den 
richtigen Wellenwiderstand haben usw. Außerdem sind die Datenraten sehr 
hoch.
Vor dem Hintergrund, dass es hier vermutlich um Energieeinsparung geht, 
darf die Prüfschaltung nicht mehr Strom brauchen als der Roter selbst. 
Selbst ein weiterer Switch benötigt vermutlich schon zu viel Strom.

Grüße,

Peter