Größe Sicherung

ich würd den trafo da einfach mit dranklemmen, bei trafo-vollast sind 
das 0,5A bei 230V. deswegen die sicherung 5A größer auslegen? erstmal 
schauen ob die normale größe reicht. wie du das motorschutzrelais 
einstellen mußt schaust du einfach in die anleitung für das ding.

Nun, was nimmt ein 11kW Motor auf, wenn ihm tatsächlich 11kW abverlangt
werden?


Man dividiere 11000W durch Wurzel3, durch 400V, durch den Wirkungsgrad 
und
durch cos(phi).


Alles Unbekannte, stimmt's?

Dann nimm Großvaters Berechnungsformel: 11kW * 2 A/kW = 22A.
Das haut als Faustformel hin.

4mm2 oder 6 mm2 oder 10 mm2 ... je nach Leitungslänge. Das kommt dann 
auf den Spannungsfall an.


Das Motorschutzrelais wird übrigens auf den Nennstrom eingestellt, die 
webseite von z.B. Kloeckner-Moeller hilft da weiter.

Und für Deinen 120VA 24V/5A Trafos spendierst Du einen Abzweig mit 
Vorsicherung 1AT bzw. 0,8AT

Ähem, über was für eine Sicherung sprechen wir?
Den Trafo kannst Du gut über einen Sicherungsautomaten absichern.

Bei 11kW Motor wirst Du vermutlich mit einem Automaten nicht hinkommen. 
Der Motor hat in aller Regel ein hohes Trägheitsmoment und wird 
entsprechend hohe Anlaufströme ziehen (Faktor 3-10). Ein 
Sicherungsautomat mit 30A wird es Dir sicher heraushauen, besser sind da 
Schmelzsicherungen.
Geht natürlich nur, wenn der Motorschutzschalter auch den Wegfall einer 
Phase erkennen kann. (oder irre ich mich)

Michael O. schrieb:
> Ähem, über was für eine Sicherung sprechen wir?
> Den Trafo kannst Du gut über einen Sicherungsautomaten absichern.
>
> Bei 11kW Motor wirst Du vermutlich mit einem Automaten nicht hinkommen.
> Der Motor hat in aller Regel ein hohes Trägheitsmoment und wird
> entsprechend hohe Anlaufströme ziehen (Faktor 3-10). Ein
> Sicherungsautomat mit 30A wird es Dir sicher heraushauen,

Sicher sicherlich nicht: Kommt auf den Typ an

B: Evtl.
C, D bzw. K: Sehr wahrscheinlich lösen diese nicht aus. Denn sie sind 
dafür gebaut, mit Motoranlaufströmen klar zu kommen.

> besser sind da
> Schmelzsicherungen.

Wenn sie nicht bzw. selten auslösen sind diese zumindest billiger in der 
anschaffung. Das gleiche gilt aber auch für die Sicherung des Trafos: Da 
ist Schmelzsicherung das Mittel der Ökonomie.

> Geht natürlich nur, wenn der Motorschutzschalter auch den Wegfall einer
> Phase erkennen kann. (oder irre ich mich)

Die LSS gibt es z.B in 3fach Ausführung: Löst dieser wegen überlastung 
eines Außenleiters  aus, schaltet der LSS alle 3 Außenleiter ab.

Für den "bösnen" Fall dass der Versorger wegen Fehlers den 
"Phasneausfall" liefert: Da hilft dann nur entsprehcnedes 
Überwachungsrelais.


Aber das geht WEIT über die eigentliche Frage des TE hinaus ,-)

Andrew Taylor schrieb:

> Für den "bösnen" Fall dass der Versorger wegen Fehlers den
> "Phasneausfall" liefert: Da hilft dann nur entsprehcnedes
> Überwachungsrelais.
>
> Aber das geht WEIT über die eigentliche Frage des TE hinaus ,-)

So weit vielleicht auch nicht. Wenn er Automaten einsetzt, könnte er 
zumindest einen nehmen mit einer Brücke, die im Auslösefall alle drei 
Phasen trennt. -> Geht so natürlich nicht mit Schmelzsicherungen.

Träge Schmelzsicherungen sind gut bei Anlaufströmen, die im Bereich 5-10 
Fach über dem Nennstrom liegen.

Herbert schrieb:
> "Das Motorschutzrelais wird übrigens auf den Nennstrom eingestellt, die
> webseite von z.B. Kloeckner-Moeller hilft da weiter."
>
> Das stimmt so nicht ganz, der einstellwert "Motorbemessungsstrom*0,58"
> soll nach Schaltungsbuch eingestellt werden, so hab ich das gelesen

Du mußt EXAKT auf die Worte achten.
und Du mußt Stern und Dreieck unterscheiden.

Eben das macht den von Dir angebenen Faktor.



Beide kommen wir letztlich auf den gleichen Amperewert.
Und stellen darauf den Motorschutzschalter ein.

Und alles wird gut.

Michael O. schrieb:
> Andrew Taylor schrieb:
>
>> Für den "bösnen" Fall dass der Versorger wegen Fehlers den
>> "Phasneausfall" liefert: Da hilft dann nur entsprehcnedes
>> Überwachungsrelais.
>>
>> Aber das geht WEIT über die eigentliche Frage des TE hinaus ,-)
>
> So weit vielleicht auch nicht. Wenn er Automaten einsetzt, könnte er
> zumindest einen nehmen mit einer Brücke, ...

Steht da bereits:

...Die LSS gibt es z.B in 3fach Ausführung: Löst dieser wegen 
überlastung
eines Außenleiters  aus, schaltet der LSS alle 3 Außenleiter ab.


> Träge Schmelzsicherungen sind gut bei Anlaufströmen, die im Bereich 5-10
> Fach über dem Nennstrom liegen.

Genau das ist C Charakteristik und fast exakt K Charakteristik. Steht 
ebenfalls oben.

Und D ist dann für die harten Fälle, die bis 20fach benötigen (setzt 
natürlich eine entsprechendes Netz voraus dass diese Charakteristik 
etmöglicht zu verbauen.

Aber was Du vollkommen unerwähnt läßt: Der Motorschutzschalter liegt in 
seiner Einstellung UNTER dem Wert der Sicherung . Und der 
Motorschutzschalter hat selber 8-12 fach Charakteristik über dem 
Nennstrom.

Genau das muß man dann in der Praxis mit dem Sicherungsdiagramm (Strom 
vs. Auslösezeit) zusammenbringen, damit eben der LSS/Neozed die 
Zuleitung; Und der Motorschutzschalter den Motor schützt.

Und wenn man dies gut macht, wechselt man seltenst die Sicherung und der 
Motorschutzschalter löst vor dem LSS/Schmelzsicherung aus.