Hallo, ich wollte ma fragen, ob es möglich ist, ein Netzteil zu bauen, dass mir 30-40 A am Ausgang raushaut. Und ganz wichtig: OHNE Trafo! Mein Konzept sieht so aus: Die 230V Spannung wird durch eine Brückenschaltung gleichgerichtet, da kommen Thyristoren bzw. IGBTs zum Einsatz. Dann folgt sicherheitshalber noch eine Diodenbrücke (kann dann wahrscheinlich weggelassen werden, dient nur der Sicherheit!). Nach der Diodenbrücke kommt ein Tiefsetzsteller, der mit hoher Frequenz die gleichgerichtete Spannung schaltet. Als Verbraucher wird ein Akkumulator angeschlossen, der kann mit 80A geladen werden. Der Stromkreis wird durch eine Freilaufdiode auch in den nichtleitenden Takten des Tiefsetzstellers aufrechterhalten. Kann das so funktionieren oder was meint ihr? LG
@ Jürgen Hems (misteret) >ich wollte ma fragen, ob es möglich ist, ein Netzteil zu bauen, dass mir >30-40 A am Ausgang raushaut. Sicher. > Und ganz wichtig: OHNE Trafo! Und warum? Sind die jetzt auch bald verboten? >Mein Konzept sieht so aus: Ähhh, naja . . . >Tiefsetzsteller, der mit hoher Frequenz die gleichgerichtete Spannung >schaltet. Schon mal dran gedacht, dass der zumindest eine Induktivität braucht? > Als Verbraucher wird ein Akkumulator angeschlossen, der kann >mit 80A geladen werden. Der Stromkreis wird durch eine Freilaufdiode >auch in den nichtleitenden Takten des Tiefsetzstellers aufrechterhalten. >Kann das so funktionieren oder was meint ihr? Lass mit deinem ungesunden Halbwissen die Finger von 230V! MFG Falk
>ich wollte ma fragen, ob es möglich ist, ein Netzteil zu bauen, dass mir >30-40 A am Ausgang raushaut. Und ganz wichtig: OHNE Trafo! Und damit ohne Netztrennung. Lebensgefährlich! Nimm doch ein Kondensatornetzteil;)
Gleichgerichtete Netzspannung = Beide Pole heiß! Und warum kein Trafo? Auch in Schaltnetzteilen steckt ein Trafo.
Möglich ist alles, aber 30A aus der (Schuko-)Steckdose nicht für lange! Erstmal kommt die Sicherung und wenn nicht, schmilzt dir die Dose zusammen... Aber zu deinem Problem: Welche Spannung soll denn am Ausgang rauskommen? Und muss es wirklich ganz ohne Trafo sein? Wenn ja warum nicht? Den grossen Nachteil ohne Trafo hat Andreas Klepmeir ja schon genannt! Gruss Stefan
Steckdose = 16A "normale" Drehstromdose = 3x16A da brauchts schon was grösseres. In welcher Zeit willst du wieviel KW pumpen?
@Anselm 68
> "normale" Drehstromdose = 3x16A
als norml würde ich da schon 3x32A sehen, 16A finde ich exotisch. Können
aber auch gerne mal 128A sein.
Offtopic: 3x16A-Drehstom keineswegs exotisch, eher alltäglich. Zumindest im kleingewerblichen Bereich.
Wenn er ein Netzteil baut ohne Trafo. Aber mit einer entsprechenden Induktivität ist es durchausmöglich 40A zu entnehmen. Jedoch nicht bei einer Ausgangsspannung von effektiv 230V.
So wie sich das anhört will er einen Buck-Converter bauen. Aber ohne Trafo, kurioserweise braucht er dazu aber schon wie erwähnt eine Induktivität. Und bei dem was er vorhat braucht er dazu eine große.
Nunja, so ganz ohne Trafo mit einem Netzteil aus einer Steckdose 30A entnehmen...wenn sie nicht grade, wie allerdings viele Steckdosen es sind, mit 16 A Leitungsschutzschaltern ausgestattet ist könnte man da sicherlich was hinstricken. Sehr zuverlässig ist das aber nicht unbedingt. Vielleicht ist es ja interessant zu erfahren, was da gebaut werden soll (OK, oben stehts ja: ein Netzteil) und zu welchem Zweck (das steht oben nicht, oder? ;))
öhm bitte einfach bleibenlassen. egal was du hinterher mit der akkuspannung machst, die gehört einfach vom netz getrennt. ansonsten hat alles was mit dem akku in kontakt steht netzspannungspotential, das erwartet niemand an einem akku. ich geh auch davon aus, daß die spannung am akku deutlich geringer ist als die 230V aus der dose, dann erwartet erst recht niemand netzspannung an dem ding. vielleicht was für eine ameise oder so? dann vielleicht sogar noch trennbar? nee bitte mach was mit trafo, unterm strich mit allen krankenhaus- oder bestattungskosten kommt das günstiger. das einzige wo man sowas machen kann sind fest (d.h. unbeweglich, nicht ameise!) eingebaute akkus, z.b. in USV-anlagen. da hat das akkupack alleine dann aber auch ganz schnell mal 350V gleichspannung und alles ist berührungssicher im gerät verbaut.
> Mein Konzept sieht so aus:
> Die 230V Spannung wird durch eine Brückenschaltung gleichgerichtet,
da
> kommen Thyristoren bzw. IGBTs zum Einsatz. Dann folgt
sicherheitshalber
> noch eine Diodenbrücke (kann dann wahrscheinlich weggelassen werden,
> dient nur der Sicherheit!). Nach der Diodenbrücke kommt ein
> Tiefsetzsteller,
Ahh, du nennst das ´Konzept`...
dann "stormen" wir mal weiter: In ebay gibt es billige 80A bis 100A Ladegeräte für Akkumulatoren für 10 bis 30 Euro. So what.... da lohnt Selbstbau nicht "von 0 ab" Ok, diese Geräte sind "langweilig", da sie Netztrennung (Trafo) haben und auch sonst den gängigen Vorschriften ensprechen ;-))
Wenn Jürgen schon mal Akkus mit der Hand angeklemmt hätte, wäre ihm bestimmt "was aufgefallen" bei 230V. Der Weg zum Friedhof ist manchmal kürzer als geplant.
oszi40 schrieb:
> Der Weg zum Friedhof ist manchmal kürzer als geplant.
Ja, Ladegerät ans Auto in der Garage anschliessen, prüfen ob die 230 V
auch an der Karosserie anliegen, sonst Stecker drehen und dann die Frau
zum Einkaufen schicken...
Gruss Reinhard
Du kannst an einer SCHUKO-Steckdose eine maximale Last von 3600W entnehmen. Ob Du das in 230V mit 16A transformierst, oder in 1V mit 3600 Ampere oder in 100000V mit 3,6 mA bleibt Deinem fachlichen Können überlassen.
...es sollte aber auch immer noch der Wirkungsgrad des Wandlers eingerechnet werden.
ich wollte es nur gesagt haben, sonst ist nacher das Geschrei wieder groß.
Soll er erst mal einen Wandler bauen, dann kann er sich über den Wirkungsgrad beschweren. Mit Trafo und etwas Know-How kann er auch ohne Akku dem Ding 80 Ampere entlocken. Kommt natürlich auf die SPannung an, die will er ja nicht verraten.
Naja, ist natürlich noch kein Konzept....war einfach nur kurz und knapp geschildert, was ich vorhabe. Aaaalso, der Akku soll mit einer Spannung von 20-50V (variabel) und einem Strom von 30-40A geladen werden. Das sind im Maximalfall 2kW, das sollte doch aus der normalen 16A-Schoku-Steckdose entnehmbar sein. Die Spannung wird durch den Tiefsetzsteller auf den entsprechenden Wert gebracht! Klar, im Tiefsetzsteller ist eine Glättungsdrossel vorhanden und ie wird auch entsprechend groß sein. Und dass es ohne Trafo geschehen soll, ist einfach so gefordert. Ich habe erst eine Idee vorgelegt mit Trafo, da meinte der Prof nee nee, das soll ohne sein. Ich glaube, der Professor würde es nicht fordern, wenn es nicht möglich wäre oder sogar lebensgefährlich. Trafo wäre einfach zu groß, deshalb soll es ohne realisiert werden. Außerdem, warum soll es lebensgefährlich sein? Das Ding wird sicherlich nicht einfach so in Betrieb genommen.
>Das Ding wird sicherlich nicht einfach so in Betrieb genommen.
Yuph, genau so ist es. Und falls doch, ist derjenige selber schuld. Wer
berührt in der Küche auch schon gleichzeitg Herd und Heizung?
genau... lasst uns doch gleich einen elektrischen stuhl bauen! der wird auch nicht "einfach so" in betrieb genommen.
Aus Fehlern kann man lernen (solange man noch lebt). Ein PC-Schaltnetzteil hat auch einen Trafo zur galvanischen Trennung. Deiner Frage nach scheint da noch etwas Klärungsbedarf bei solch gefährlichen Dingen.
Hi Bei allem Respekt.. wenn du dich umbringen willst, laß dir was einfallen, was nur dich tötet. Einen Akku mit 20- 50 V laden. Da klingeln doch sämtliche Alarmglocken. Ich kenne zwar Akkus, die auch eine höhere Spannung wie 12 oder 24 V haben, aber keine, die ein solches Spektrum von 30 V bringen. Knallgaseffekte sind besonders beliebt in der NAchbarschaft.. Des weiteren wurde schon angesprochen, ohne galvanische Trennung besteht lebensgefahr beim Berühren der Anschlußleitung der Batterie, egal welche Seite. 3. Stromkreis! In einem Stromkreis ist der Strom an allen Stellen gleich! Ich hab den Satz nicht erfunden, also gilt das schon für den kleinen Elektrobastler ab der 5. Klasse. Was bitteschön macht da wohl eine Steckdose, deren Kontaktbelastung bei 16 A liegt. Sie wird irgendwann einmal schön vor sich hin kokeln und vermutlich ist die Rauchvergiftung der Nachbarn dann auch damit erklärbar: "Die konnte ich sowieso nicht leiden". Und der Hinweis auf die netten 380V Steckdosen, die dieser Strombelastung gewachsen sind, hervorragend, da ist bei Berührung ein gesundheitlicher Schaden schon garantiert. Nimm dir den Rat von meinereiner zu herzen: " Lass mit deinem ungesunden Halbwissen die Finger von 230V!" Wir betreiben in unserer Firma mehrere Elektrofahrzeuge und die Akkus werden regelmäßig geladen, aber nun rate doch mal, was un den Ladergeräten eingebaut ist ? Richtig, ein Trafo! Die Dinger sind sauschwer.( deshalb werden auch selten welche geklaut..) Wenn du Akkus wirklich so laden willst, das du eine Spannung von 20 - 50V einstellen möchtest, (2-4 Autobatterien in Reihe) dann versuche einen Stelltrafo zu bekommen. Alternativ Trenntrafo und einen Thyristorsteller dahinter. Der Trenntrafo kann dann auch für 380V (400V) Drehstrom ausgelegt sein, trotzdem besteht bei Berührung eines Anschlusses nicht gleich Lebensgefahr durch Ableitung gegen Erde. Gruß oldmax
Vermutlich wird es sich nicht um einen Akku handeln, sondern um eine Gruppe von Akkus. Es gibt so etwas auch ohne galvanische Netz-Trennung und das ist sogar VDE-Konform, in USV Analgen z.B. oder auch in Notlichtanlagen. Im Rahmen einer Studienarbeit sollte man im Interesse des eigene Lebens so etwas jedoch nur an einem Trenntransformator betreiben. Außerdem gehört, im Rahmen einer Studienarbeit nicht nur ein experimenteller Aufbau einer Somüssteesfunktionieren-Schaltung zum Arbeitsumfang, sondern vor allem auch eine intensive Auseinandersetzung mit der VDE 0100 und das vor dem praktischen Teil.
Wieder mal ein schönes Beispiel für einen Thread, in dem so nach und nach die Anforderungen ein kleine Dosen offengelegt werden. Schön dann bau halt einen Tiefsetzsteller mit Drossel. Gibt hier ja genügend Threads im Forum, die die Suchfunktion zu diesem Thema findet. Irgendwelche weiteren Vorgaben Deines Profs bezgl. Baugröße oder Taktfrequenz kannst Du dann gleich mitberücksichtigen.
@ Jürgen Hems (misteret) >auch entsprechend groß sein. Und dass es ohne Trafo geschehen soll, ist >einfach so gefordert. Vom Marketing aus der Luft gegriffen? ;-) > Ich habe erst eine Idee vorgelegt mit Trafo, da >meinte der Prof nee nee, das soll ohne sein. Ich glaube, der Professor >würde es nicht fordern, wenn es nicht möglich wäre Dream on ;-) Entweer hat dein Prof oder du keine Ahnung. Oder es ist ein klassisches Missverständlniss. Dein Prof meinte wahrscheinlich, dass er keinen 50Hz Trafo haben will, weil gross und schwer. Aber ein HF-Trafo, wie er in ziemlich jedem Schaltnetzteil drin ist ist was ganz anderes, vor allem deutlich kleiner und leichter. >realisiert werden. Außerdem, warum soll es lebensgefährlich sein? Schon mal ein guter Grund, dich erstmal NICHT an sowas ranzulassen! MFG Falk
Ja es handelt sich um eine Gruppe von Akkus. Wieso sollte das lebensgefährlich sein? Wer ist denn schon so blöd und greift an offene Kontakte...ich könnte jetzt hier an die Steckdose greifen, ich denke, das wäre ebenso lebensgefährlich. Macht aber keiner. Ein Trafo für diesen Leistungsbereich wäre einfach viel zu rieseig und zu schwer. Man will ja immer kostengünstig entwickeln...... Und @oldmax: "Stromkreis! In einem Stromkreis ist der Strom an allen Stellen gleich!" Im nichtleitenden Zustand des Tiefsetzstellers fleißt der Strom durch den Freilaufzweig....in dem Moment fließt in Netz kein Strom!! Die Ausgangsleistung ist immer kleiner als die Eingangsleistung, daran sollte man auch immer denken, und nach meiner Rechnung ist dies auch der Fall.
> Knallgaseffekte sind besonders beliebt in der NAchbarschaft..
wäre mir schnuppe solange meine scheiben drin bleiben.
erinnert mich irgendwie an loriot. und wenn wir einen fehler gemacht
haben macht es "puff" und die kühe fallen um...
Mancher Prof. stellt die Aufgaben auch absichtlich etwas großzügig um die Pfiffigkeit seiner Studenten zu fördern ODER zu prüfen. http://www1.tu-darmstadt.de/schulen/hems/Hems2002/Service/Projekte/netzteil/schaltnetzteil.html Manchmal werden es durch Stromschlag auch weniger!
> Wer ist denn schon so blöd und greift an offene Kontakte... hab ich bei einer autobatterie nicht das geringste problem mit. wer bitte erwartet da 230V dran? aber das willst du ja nicht kapieren. > Ein Trafo für diesen Leistungsbereich wäre einfach viel zu rieseig > und zu schwer. du hast keinen plan von schaltnetzteilen und willst einen tiefsetzsteller fertig bringen? no way! willst du aber auch nicht kapieren. > Man will ja immer kostengünstig entwickeln...... yep wird immer wieder so gemacht. was ist schon ein menschenleben wert wenn man gute daten aus dem unfall gewinnen kann. hast ja recht - wenn im echten leben schon immer erst einer krepieren muß bis sich was ändert - wieso solltest du es bei deinen bastelein dann bitte anders machen? ist aber eine sch**ss einstellung!
>Wer ist denn schon so blöd und greift an offene Kontakte
Also zumindest ich fasse ohne nachzudenken an die offenen Kontakte einer
Autobatterie
> Manchmal werden es durch Stromschlag auch weniger!
psst! du versaust dem prof sonst den ganzen plan wenn der threadstarter
da mal drüber nachdenkt!
**rofl**
> Wer ist denn schon so blöd und greift an offene Kontakte...
Wer ist denn schon so blöd und weiß nicht, daß ein Pol der Autobatterie
mit der Karosserie verbunden ist?
"Transformatorenhauptgleichung" ist ein Stichwort, unter dem der TO mal suchen sollte. Angucken, nachvollziehen, verstehen und Trafo verwenden! -Und da will mir n Kumpel doch tatsächlich erzählen, dass Studenten der Elektrotechnik nach nem halben Jahr viiiiel mehr Ahnung haben, als ein Lehrling der "informationselektroniker" wird und sich für die materie interessiert ....
> Entweer hat dein Prof oder du keine Ahnung. > Oder es ist ein klassisches Missverständlniss. Es scheint nur eine Hausaufgabe zu sein,. Vielleicht wollte der Prof es den Studis einfach machen. Mehrere kW zu übertragen, auch netzgetrennt, ist durchaus möglich, siehe die ganzen Schweissgeräte mit Invertertechnologie. Netz -> (PFC) -> Gleichrichter -> 380V in Elko -> zerhacken mit IGBT oder MOSFETs -> kleine Trafos -> Gleichrichtung meist aktiver Gleichrichter -> Ausgang (meist noch Induzierung von hoher HF Spannung zum Zünden in den Ausgang per Spule aber das braucht ein Akku nicht). Allerdings ist so ein Schweissinverter auch ganz schon voll, nicht nur dutzende parallelgeschalteter Transistoren, sondern unglaublich viel drumherum damit sie nicht platzen.
> Wer ist denn schon so blöd und weiß nicht, daß ein Pol der Autobatterie > mit der Karosserie verbunden ist? und wer ist noch blöder und weiß nicht, daß von den 12V trotzdem keine gefahr ausgeht auch wenn ein pol mit der fahrzeugmasse verbunden ist? die fahrzeugmasse hat noch bitte keine 230V, ja? ich fasse so eine batterie auch an wen sie am ladegerät hängt.
>> Manchmal werden es durch Stromschlag auch weniger! > psst! du versaust dem prof sonst den ganzen plan wenn der threadstarter > da mal drüber nachdenkt! In einigen Fächern gibt es den Numerus Clausus und in den anderen müssen sich die Profs halt was einfallen lassen...
Dankeschön für die zahlreichen Beleidigungen.... Ich würde das Teil lieber auch mit Trafo bauen, das war auch das erste, was mit in den Sinn kam. Und klar, ich habe nicht detailliertes Wissen über Schaltnetzteile, deshalb versuche ich mich ja einzuarbeiten. Ich befinde mich noch AM AANFANG des Projektes! Also habe ich mich mit Schaltnetzteilen beschäftigt, ich habe auch gesehen, dass die alle MIT Trafo sind, und habe das auch so machen wollen. SOLLL ICH ABER NICHT; DARF ICH NICHT!!! Ich wollte von euch eigentlich nur wissen, wie man es OHNE Trafo machen könnte??? Und am Ausgang habe ich keine 230Vac, sondern eine GLEICHSPANNUNG von ca. 30V. Die wird doch durch den Tiefsetzsteller reduziertt...und anschließend nochmal geglättet... Also nochmal: ICH WÜRDE GERNE, SEHR GERNE EINEN TRAFO VERWENDEN IST ABER NICHT GESTATTET!!!!!!!!
>Und am Ausgang habe ich keine 230Vac, sondern eine GLEICHSPANNUNG >von ca. 30V. Der Einwand bezieht sich darauf, daß keine Netztrennung erfolgt und dadurch die 230V auch am Ausgang anliegen. >IST ABER NICHT GESTATTET!!!!!!!! Das ist für die meisten hier, denke ich, nicht nachvollziehbar. Obwohl die Umsetzung technisch kein Problem ist (die notwendige Spule wird wohl erlaubt sein), würde ich es nicht anderen Leuten zur Benutzung in die Hände geben - nicht mal gegen Geld.
@ Jürgen Hems (misteret) >was mit in den Sinn kam. Und klar, ich habe nicht detailliertes Wissen >über Schaltnetzteile, deshalb versuche ich mich ja einzuarbeiten. Das sollte man am Anfang klar zum Ausdruck bringen. Warum? Weil aus deinen Sätzen schlicht nut der Schluss zu ziehen ist, dass du über ein ungesunde Portion Halbwissen verfügst, welche mal ganz fix gefährlich wird. >Ich wollte von euch eigentlich nur wissen, wie man es OHNE Trafo machen >könnte??? Kann man, mit den genannten Einschränkungen. >Und am Ausgang habe ich keine 230Vac, sondern eine GLEICHSPANNUNG von >ca. 30V. Die wird doch durch den Tiefsetzsteller reduziertt...und >anschließend nochmal geglättet... Und du solltest dich, ich wiederhole mich, mal DRINGEND mit ein paar Grundlagen der Netzspannung auseinandersetzen. Dann würdes du das nicht mehr einfach so schreiben, denn es ist im Zweifelsfall tödlicher Unsinn. Stichwort, L, N und PE Leiter. Mal dir das mal auf und "steck" dann den Stecker anders herum in die Steckdose. Aber nur als Gedankenspiel!!! >ICH WÜRDE GERNE, SEHR GERNE EINEN TRAFO VERWENDEN >IST ABER NICHT GESTATTET!!!!!!!! Sag das die Polizei? ;-) MFG Falk
Nein, das Netzteil wird nicht anschließend zum Verkauf angeboten....das wird ausschließlich in die Hände von Ingenieuren geraten, die das Projekt zufälligerweise noch betreuen... Aber danke für die Antworten. Und das mit dem Halbwissen...also tut mir Leid, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ihr, bevor ihr ein Projekt beginnt, schon alles kapiert habt... Wozu gibts denn das Forum hier. Ich dachte, damit man weitergeholfen bekommt. Und bevor ich den Prof mit vllt doofen Fragen beplapper, stell ich die doch lieber hier.
Der Selbsterhaltungstrieb sollte an erster Stelle stehen. Da gibt es keine doofen Fragen. Stures Umsetzen von Projekten ohne nachzudenken ist nicht gut.
Frag mal Deinen Prof. welche DIN /VDE /EN für das "trafolose" Netzteil eingehalten werden sollen. Wir sind gespannt wie der Beuth-Verlag.
Ja ich hab 20 mal die Jungs aus dem Labor gefragt, wieso ohne Trafo. Ist eine reine Kostenfrage. Gibt halt auch Geräte, die ausschließlich von Elektrofachmännern betrieben werden dürfen. Und mal ehrlich. Selbst, wenn ich davon ausgehe, dass ein Netzteil nur 12V oder 30V Spannung führt, man greift trotzdem nicht an Kontakte.......
Naja, bei 12V ists mir reichlich egal ob ich an die Kontakte komme ... Weil is ja ungefährlich ...
Lies mal schön Beitrag "230 Stromschlag, Eure stories." Dann dreh den Schukostecker mal rum und nimm den Phasenprüfer. Aber Vorsicht! Es könnte auch Dein letztes Praktikum gewesen sein.
@ Jürgen Hems (misteret) >eine reine Kostenfrage. Gibt halt auch Geräte, die ausschließlich von >Elektrofachmännern betrieben werden dürfen. Stimmt. >Und mal ehrlich. Selbst, wenn ich davon ausgehe, dass ein Netzteil nur >12V oder 30V Spannung führt, man greift trotzdem nicht an >Kontakte....... Wenn ich jetzt, ausnahmsweise mal OHNE Sarkasmus, schreiben würde "Akademiker!" käme wieder einer angeheult. Aber ich schreibe "Theoretiker". Doch, man fasst Niederspannung recht bedenkenlos an! Und nicht nur Fachleute, auch und vor allem Nichtfachleute! Bei 12V habe ich keine Bedenken, bei 24V kribbelt es nachmal ein wenig, wenn ich nasse Hände habe. Aber nur an einem gescheiten Netzteil mit Netztrennung! MFG Falk
Hast du schon mal "ausversehen" die Kontakte deines Handyladegerätes
berührt? Alles was man (ohne Werkzeug zu benutzen) angefasst werden kann
wird auch angefasst.
>das wird ausschließlich in die Hände von Ingenieuren geraten
Und Ingeneure sind auch manchmal dusselig.
Und jetzt erkläre ich wo das Problem liegt. Eine Steckdose hat zwei
Kontakte (+Schutzleiter), der eine Kontakt N liegt aus Massepotential,
der andere Kontakt ist L und bringt dich um.
Deine Schaltung geht so:
L(230V)--FET--------Spule----Akku +(30V)
|
Diode
|
N----------------------------Akku -
Aber weist du welcher Kontakt L und welcher N bei einer Steckdose ist?
Du hast eine 50 50 Chance. Als Ingeneur solltest du aber beachten: bei
einer fifty-fifty Chance hast du zu 90% verloren.
Wenn du denn Stecker verkehrt rum reinsteckst sieht deine Schaltung so
aus:
N--FET--------Spule----Akku +(30V)
|
Diode
|
L(230V)----------------Akku - (Gehäusemasse?)
Funktionieren wird die Schaltung trotzdem, aber wenn jemand den Akku
anfasst, oder irgendein Kabel welches mit dem Akku verbunden ist, dann
sieht es schlecht aus.
Außerdem solltest du noch bedenken was passiert wenn deine Regelung
versagt und der FET dauer an ist.
Naja, bewusst würde ich niemals an eine Spannung greifen, auch wenn es vielleicht nur 12 oder 24V sind. Irgendwann passiert es, da liegen eben doch keine 24 V an....man fährt besser, wenn man generell nichts antatsch, da kann auch nie was aus Unachtsamkeit passieren. Genauso überprüfe ich vorher alle Phasen, wenn ich irgendetwas an Elektrizität in meiner Wohnung anschließe. Gibt zwar einheitliche Kabelfarben, aber wer weiß schon, ob der Elektriker korrekt gearbeitet hat....zu 100% weiß ich es nicht. Deshalb überprüfe ich sowas eben...und ich greife auch nicht an irgendwelche Netzteilspannungen, nur weil ich weiß, dass kleine Gleichspannungen ungefährlich sind. Na und zu der Schaltung oben: Für die Gehäusemasse gibt es ja einen PE Leiter. Und ganz so sieht die Schaltung auch nicht aus. Netz - B2 (Brückengleichrichter) - Tiefsetzsteller - Akku Es ist völlig egal, wie man den Stecker in die Steckdose steckt..
>Es ist völlig egal, wie man den Stecker in die Steckdose steckt.. Dann hast du es immernoch nicht verstanden. >Funktionieren wird die Schaltung trotzdem, aber wenn jemand den Akku >anfasst, oder irgendein Kabel welches mit dem Akku verbunden ist, dann >sieht es schlecht aus.
>Netz - B2 (Brückengleichrichter) - Tiefsetzsteller - Akku >Es ist völlig egal, wie man den Stecker in die Steckdose steckt.. So dämlich kann man doch nicht sein! Du verarschst uns doch, oder? Und auch deine Eröffnung klingt der Sprachgebrauch nicht nach jemanden, der so ein Teil ernsthaft entwickeln soll. >mit 80A geladen werden. Der Stromkreis wird durch eine Freilaufdiode >auch in den nichtleitenden Takten des Tiefsetzstellers aufrechterhalten. >Kann das so funktionieren oder was meint ihr? Dieser Teil ist doch wohl absoluter Sonsons!
Michael ich entschuldige mich für die Ausdrucksweise. Hätte mir
natürlich mehr Mühe für die Formulierung geben können. Aber damit bist
du mir auch keine große Hilfe.
Und Matze:
An einem Gleichrichter ist es doch völlig egal, wie ich die Spannung
anschließe.
Nein? Könntest du mir dann vielleicht erklären wieso, anstatt mich nur
zu zitieren?
Sieht doch dann so aus:
N-------- ------FET--------Spule----Akku +(30V)
| | |
GR-- Diode
| | |
L(230V)-- -------------------------------Akku -
Oben sind dann immer die positiven Sinushalbwellen.......
Jürgen Hems schrieb:
> Es ist völlig egal, wie man den Stecker in die Steckdose steckt..
Hat er recht.
Brückengleichrichter, aktiv oder nicht, führen an BEIDEN
Gleichspannungs-Polen NETZSPANNUNG!
Zwischen den Beiden Polen besteht zwar Gleichspannung, aber zwischen Pol
und Erde herrschen nach wie vor 230 Volt.
Und da ein Brückengleichrichter jeden Pol abwechselnd mit N und Phase
verbindet gilt das für beide Pole.
Er kann den Stecker also auch umdrehen, kriegt trotzdem eine Gewischt.
Nachdem der Herr Student diese Tatsache beständig zu ignorieren scheint
gehe ich davon aus, das sich der Herr Student nicht mal mit dieser
vollkommen grundlegenden Schaltung bestehend aus vier(!) Dioden
beschäftigt hat.
Ahja, mir als Fachkraft wäre es enorm wichtig das dieses Netzteil und
insbesondere dessen Ausgänge Galvanisch getrennt oder zumindest auf
PE-Niveau sind.
Warum?
Weil man sonst mit geerdeten Messgeräten (Oszi) und Betriebsmitteln
sonst hervorragende Kurzschlüsse baut wenn man die auf 230V schwebenden
Ausgänge mit Masse verbindet.
na der ist doch mal ein schöner anwärter für den darwin award... so was von beratungresistent... gepaart mit dummheit....der gehört einfach dort aufgestellt..... frohes brutzeln gruß
>Es ist völlig egal, wie man den Stecker in die Steckdose steckt..
mal die Schaltung des Gleichrichters + C mal auf, und versuche zu
verstehen, wie die Dioden der Eingangsgraetz'e die Sinushalbwellen auf
deine Schaltung durchschalten, dann siehst Du, daß die Masse Deiner
Schaltung (die quasi mit der gleichgerichteten Rohspannung von 300V
zusammenhängt) praktisch zw. 0 und über 300V schlappert (1. Halbwelle,
die andere geht im internen Glättungs-C auf), und wenn Du den Stecker
drehst, schlapperts zw. 0 und -300V - auf dieser Welle reitet auch dein
Akku. Und wenn Du noch so schlau bist, und das Gehäuse des Netzteils mit
Masse zu verbinden (weil da sist ja sehr üblich), dann haste auch dort
die kribbelnde Spannung drauf. Das ist das, was Du nicht siehst, und
deswegen raten Dir alle von diesem Vorhaben ab. Irgendwer greift
irgendwann im Dusel immer daran - ob derjenige das bewußt machen wollte
oder nicht ...
Entweder beratungsresistent oder J. verarscht uns alle. Admin Beitrag bitte nach Offtopic.
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Nunja, ich glaub nicht, dass er euch verarscht. Es liegt wohl einfach daran, dass man es ihm nur schemenhaft erklärt hat und selbst zu beginn des Threads ist man nicht grade freundlich auf ihn zugegangen. Also, fegt erstmal vor der eigenen Haustür. An Jürgen: Schau dir mal Jens Beitrag an an paar Posts über mir. Er hat es gut beschrieben: Du kannst zwar so wie du es beschrieben hast gleichrichten und das alles runter bringen, musst dir aber bewusst sein, dass du auf der Netzspannung "reitest". Zwischen den Polen deines Gleichrichters hast du zwar Gleichspannung aber in Bezug auf Erde/PE wirst du ne lustige Wechselspannung haben. Im Anhang mal ein Bild einer Zweipulsbrückengleichrichtung: Rot: Spannung zwischen den Polen Grün: Spannung gegen Erde des positiven Pols Blau: Spannung gegen Erde des negativen Pols
Michael schrieb: > Es liegt wohl einfach > daran, dass man es ihm nur schemenhaft erklärt hat Nunja, für einen Studenten sollte das reichen, die kriegen in der Vorlesung auch nicht alles locker-leicht vorverdaut auf dem Präsentierteller serviert. Trotzdem beschleicht mich der Gedanke, das er das nicht im Rahmen eines Studiums macht...
Aber @Michael. Danke für den guten Post. Hast recht, paar Beiträge über dir, das war schon verständlich genug. Teilweise haben Leute eben verdammt ungenau und sogar auch falsches geschrieben. Naja egal jetzt, ich bin einen Schritt weiter, also danke ich euch einfach mal für die Hilfe...
Bei so einem Thread kann man sich überlegen, ob nicht irgendwo rechtliche Schritte not-wendig sind. Missachtung von Unfallverhütungsvorschriften, Gefahrenabwehr, Vernachlässigung der Aufsichtspflicht usw., gegen wen auch immer. Vielleicht wird auch das Labor irgendwo völlig unzuverlässig geleitet.
Muss ich auch mal meinen Senf dazugeben ... Jürgen meinte, das Netzteil wird nur von Fachmännern betrieben. Macht euch mal klar, dass es eben Fachmänner sind, die bedenkenlos an Niederspannung langen, weil sie wissen, dass es normalerweise ungefährlich ist. Ein gesundes Misstrauen gegenüber Spannung, gleich welcher Art, hat nur jemand, der keine Routine im Umgang mit Spannungen hat. So schnell kann man nicht schauen, wie jemand an die Niederspannung gelangt hat. Eine Unachtsamkeit reicht und dann rauchts gewaltig. Die Risiken sind zu hoch, da es einfach zuviele und zuviel verschiedene gibt, was passieren kann.
Jürgen hat es inzwischen verstanden aber das wäre auch einfacher gegangen wenn man es ihm von Anfang an ordentlich erklärt hätte. Einfach mal so lapidar eine Antwort hinklatschen kann jeder. >Bei so einem Thread kann man sich überlegen, ob nicht irgendwo >rechtliche Schritte not-wendig sind. > >Missachtung von Unfallverhütungsvorschriften, Gefahrenabwehr, >Vernachlässigung der Aufsichtspflicht usw., gegen wen auch immer. >Vielleicht wird auch das Labor irgendwo völlig unzuverlässig geleitet. Immer schön den Ball flach halten ;)
Ich meine, das das so ausartet, da kann ich nichts für.... Im ersten Beitrag habe ich geschrieben, dass ich am überlegen bin, wie die Schaltung ohne Trafo aussehen könnte. Das Labor befindet sich in einer renomierten Hochschule. Wenn irgendwas an der Schaltung nicht ok sein sollte, wird sie mir auch nicht abgenommen, dann kommt eben doch ein Trafo hinzu. Man man man...das war eine ganz normale Frage am Anfang...der Lötkolben wurde noch nicht geschwungen. Egal, ich hab die Antwort bekommen, vielen Dank! - Ich weiß, dass es geht - Ich weiß, dass man es so nicht tun sollte Und jetzt ist in dem Thread nichts mehr hinzuzufügen.
kleine Korrektur zu meinem letzten Post: ich hatte geschrieben, daß je nach Polarität des Netzsteckers sich die Schaltungsmasse mal zw. 0...300V bewegt, oder zw. 0 und -300V. Das war Quatsch - es bewegt sich immer zw. 0 und -300V (gegenüber Erde!). Das was sich zw. 0 und +300V bewegt, sind die +300V am Glättungs-C (immer schön gegenüber Erde (nicht Schaltungsmasse) betrachtet) - die sind aber letztendlich nicht an den Ausgängen sichtbar.
Hallo zusammen Hallo Jürgen Ich freue mich das ihr noch lebt. Ich habe das vor langer Zeit mal Gelernt und wende es immer noch an. Jeder Elektriker weiß wann Strom gefährlich wird. Was du da vorhast ist absolut Lebensgefährlich. Dein Vorhaben wertet jeder Staatsanwalt als (Versuchter)Mord. Auch deinem Prof. wünsche ich viel Glück bei der anschliessenden Befragung. (Beihilfe) PS Auch Selbstmord wird mit dem Tod bestraft. Bevor du mit dem Projekt weitermachst, erstmal mit den Grundlagen und Sicherheitsvorschriften beschäftigen und anwenden. für alle anderen mal bei http://www.youtube.com/watch?v=VqWR621bvC0 reinschauen
"dann "stormen" wir mal weiter: In ebay gibt es billige 80A bis 100A Ladegeräte für Akkumulatoren für 10 bis 30 Euro." 80A für 10 Euro? Neu? Das kann ich nicht glauben. Habe jetzt allerdings keine Lust, selbst zu recherchieren. "So what.... da lohnt Selbstbau nicht "von 0 ab"" Oh Mann, warum muss sich der Selbstbau immer in Euro und Cent "lohnen". Der Selbstbau lohnt sich schon dann, wenn der Bastler Freude dran hat und/oder statt in der Kneipe dem Komasaufen zu fröhnen und/oder zu randalieren den Abend gemütlich im Bastelzimmer verbringt! Lohnt sich die Mitgliedschaft im Tennisclub? Lohnt sich Modellbau? Lohnt sich Kochen? Schlimm, dass diese abartige Kapitalistendenke jetzt schon im Privatleben grassiert! Kein Wunder, dass wir so langsam zu einem Volk asozialer Egoisten mutieren. Just my 2 cents...
> Schlimm, dass diese abartige Kapitalistendenke jetzt schon im > Privatleben grassiert! Kein Wunder, dass wir so langsam zu einem Volk > asozialer Egoisten mutieren. Naja, wenn es darum geht ein Netzteil zu bauen, ist es als Hobby ja okay. Wenn das Netzteil aber ein notwendiges übel ist und eigentlich nur Mittel zum Zweck für andere Projekte, dann sollte man durchaus kapitalistisch denken. Aber bei Jürgen handelt es sich um ein Studienprojekt, wofür er dann einen Schein und/oder eine Note kriegt. Grüße, gast
Ach und nochwas ... Soweit ich mich erinnern kann, gibt es auch VDE-Bestimmungen, die den Betrieb von Elektronik ohne Potential-Trennung in kommerziellen Geräten erlauben, wenn es in einem Kunststoffgehäuse integriert ist, ohne leitende Metallteile. Bei Fernsehern zum Beispiel ... Es hat hier niemand den Jürgen gefrag, ob das Netzteil inklusive Akkus in einem solchen Gerät eingebaut werden und wie die Sicherheitsfunktionen realisiert werden, dass man eben nicht an irgendwas leitendes langen kann. Unis machen sich in der Regel schon Gedanken, danach hat hier aber niemand gefragt. Als Universal-Labornetzteil verwendet oder in offener Form betrieben wäre aber grob fahrlässig. Grüße, Gast
>Unis machen sich in der Regel schon Gedanken, danach hat hier aber >niemand gefragt. Nein, das hat niemand. Das wird einfach hier pauschal angenommen wenn man sagt, dass man was mit 230V machen möchte. Da nimmt man dann einfach mal an, dass der Frager absolut keine Ahnung hat und davon die Finger lassen soll...selbst wenn man keine Ahnung davon hat, wie soll man die bekommen wenn man ohne Ahnung die Finger davon lassen soll? Einfach mal ordentliche Tipps und Infos für den Unerfahrenen geben wäre wohl viel zu einfach. Erinnert mich an das Kaiserreich in dem man ohne Arbeit keinen Pass bekam und ohne Pass keine Arbeit, das ist ja Thema ind "Der Hauptmann von Köpenick"
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Bevor hier jetzt weiter ueber Sicherheitsbedenken diskutiert wird muss man sich mal Gedanken ueber die Bauteile bei seinem Tiefsetzsteller machen. Beim Tiefsetztsteller fliesst ueber dem Schalttransistor ein sehr hoher Strom. Ausserdem muss er auch noch fuer eine hohe Spannung ausgelegt sein. MOSFETs fuer hohe Spannungen haben allerdings nicht mehr solch kleinen Ron Widerstaende wie Niedervolttypen. Also muss da ein extrem ueberdimensionierter Transistor eingesetzt werden oder extern gekuehlt werden. Beides ist ist nicht optimal. Besser ist es dort einen HF-Trafo einzusetzen. So kommt man zu vernueftigen auslegungen der Transistoren. Und ob da nun nur eine Drossel oder ein Uebertrager eingesetzt wird kommt vom Preis in etwa gleich. Nur mit dem Uebertrager hat man zusaetzlich eine galvanische Trennung. Gruss Helmi
Gut, nehmen wir an, das ganze ist einschließlich der Akkus vorschriftsmäßig isoliert. Aber bei 30V und 80A benötigt man theoretisch 2400W. Ich schätze mal mit den Bauelementen ganz grob 50% Wirkungsgrad. Das macht 4800W. Da reicht das normale Netz mit 16A Absicherung wohl nicht mehr. Da muß Drehstrom her, und da wird es wohl doch etwas kompliziert mit so einem Konzept.
wenn du das sauber aufbaust und auf 90% Wirkungsgrad kommst, bist du schlecht.
>Ich habe erst eine Idee vorgelegt mit Trafo, da >meinte der Prof nee nee, das soll ohne sein. Sollst Du das Ding nur theoretisch erfinden oder am Ende selber bauen ? Ersteres wär ja kein Problem, aber wenn Dein Prof Dich das alleine bauen lassen will, ohne jede Vorkenntnis von der Praxis der Leistungselektronik (die evtl. auch ein Prof nicht hat, es sei denn er hat hinreichend lange für die Industrie Schaltnetzteile entwickelt ... sonst wüsste er nämlich, das die Praxis bei Schaltnetzteilen oft etwas anders aussieht als auf dem Papier). >Und am Ausgang habe ich keine 230Vac, sondern eine GLEICHSPANNUNG von >ca. 30V. Die wird doch durch den Tiefsetzsteller reduziertt...und >anschließend nochmal geglättet... 30 V bezogen auf was ? >Soweit ich mich erinnern kann, gibt es auch VDE-Bestimmungen, die den >Betrieb von Elektronik ohne Potential-Trennung in kommerziellen Geräten >erlauben, wenn es in einem Kunststoffgehäuse integriert ist, ohne >leitende Metallteile. Jupp, das geht schon. Wird mitunter auch in der Industrie so gemacht. Trotzdem liegen die Ausgänge dann hoch. >Also habe ich mich mit >Schaltnetzteilen beschäftigt, ich habe auch gesehen, dass die alle MIT >Trafo sind, und habe das auch so machen wollen. SOLLL ICH ABER NICHT; >DARF ICH NICHT!!! Dann ist Dein Prof entweder A. dämlich wie ein Sack Murmeln B. hat keine Ahnung C. Du hast Ihm nicht verständlich emacht, dass Du gerne einen Übertrager für die getaktete Apannung nehmen willst (also klein, wenig Windungen, mit Ferritkern) sondern er denkt einen 50Hz Trafo (gross, "Eisenkern"). >Das sind im Maximalfall 2kW, das >sollte doch aus der normalen 16A-Schoku-Steckdose entnehmbar sein. Brauchst Du bei der Leistung nicht schon einen PFC ? >Frag mal Deinen Prof. welche DIN /VDE /EN für das "trafolose" Netzteil >eingehalten werden sollen. Wir sind gespannt wie der Beuth-Verlag. Das würd ich auch gerne mal erfahren. Frag mal Deinen Prof., ich wette da fängt der an zu schwitzen. Die Antworten der Leute hier sollen keinesfalls Beleidigungen sein. Aber hier kommen eine Menge gefährlicher Faktoren zusammen: ein Prof. der keinen Plan hat verteilt Aufgaben aus dem Gebiet der Leistungselektronik an Studenten die keinerlei Erfahrung haben. Unterrichte uns doch bitte weiterhin über das Projekt, verspricht unterhaltsam zu werden.
>Ein Trafo für >diesen Leistungsbereich wäre einfach viel zu rieseig und zu schwer. Man >will ja immer kostengünstig entwickeln...... Ein Trafo für den getakteten Strom nach dem Schaltelement ist bei der Leistung nicht gross und wiegt auch nicht viel. Ferrit ist relativ leicht und viel Windungen brauchts nicht. Kommt natürlich auch auf die Taktfrequenz an. Ich bin zwar kein Schaltnetzteil-Guru, entwickle aber Interface-Software für grosse Schaltnetzteile (5kw, 10kw), hab also jeden Tag mit so Dingern zu tun ... die haben fast alle Trafos (fr die getakteten Strömenatrlich, nicht für die 50Hz), selbst bei 10kw sind die nicht übermässig gross. Es gibt tatsächlich SMPS die nicht galvanisch getrennt sind, bauen wir auch für bestimmte Anwendungen. Da liegen aber wie gesagt die Ausgänge hoch und mitunter auch das ganze Gehäuse (muss teilweise so sein, hat mit Ableitströmen zu tun, genaueres müsste ich bei unserem SMPS-Guru nachfraen, ich weiss nur dass ich da besser nicht hinlange ;) ... es muss dann aber dementsprechend isoliert in die Anlagen eingebaut werden.
>Ja ich hab 20 mal die Jungs aus dem Labor gefragt, wieso ohne Trafo. Ist >eine reine Kostenfrage. Gibt halt auch Geräte, die ausschließlich von >Elektrofachmännern betrieben werden dürfen. Der Trafo von dem wir hier sprechen (Trennung nach der Taktung) ist nicht wesentlich teurer als die Drossel die Du eh brauchst.
>Wenn irgendwas an der Schaltung nicht ok >sein sollte, wird sie mir auch nicht abgenommen, dann kommt eben doch >ein Trafo hinzu. Wenn Du damit einen Trafo für die getaktete Spannung meinst hast Du 2 verschiedene Konzepte, Du fängst also noch einmal von vorne an zu entwickeln, also nix mit "dann kommt eben doch ein Trafo hinzu". >Besser ist es dort einen HF-Trafo >einzusetzen. So kommt man zu vernueftigen auslegungen der Transistoren. >Und ob da nun nur eine Drossel oder ein Uebertrager eingesetzt wird >kommt vom Preis in etwa gleich. Nur mit dem Uebertrager hat man >zusaetzlich eine galvanische Trennung. Richtig.
>Die Antworten der Leute hier sollen keinesfalls Beleidigungen sein. Aber >hier kommen eine Menge gefährlicher Faktoren zusammen: ein Prof. der >keinen Plan hat verteilt Aufgaben aus dem Gebiet der Leistungselektronik >an Studenten die keinerlei Erfahrung haben. Welch eine Anmaßung. Bestenfalls der letzte Teil könnte man durchgehen lassen: Studenten, die keinerlei Erfahrung haben...
>Welch eine Anmaßung. Bestenfalls der letzte Teil könnte man durchgehen >lassen: Studenten, die keinerlei Erfahrung haben... Meiner Erfahrung nach haben manche Profs. eben keine Ahnung von der PRAXIS von SMPS und wären nicht in der Lage eine gescheite SMPS zu bauen. Es sei denn, sie haben hinreichend lange in der Praxis damit gearbeitet (10 Jahre +). Was in der Theorie hübsch ausschaut und auch in der Simulation funktioniert sieht in der Praxis nämlich oft ganz anders aus. Es sind die Detailfragen die dann eine Rolle spielen, und die lernt man nur in der Praxis, vor allem wenn es um Leistungselektronik geht.
Detailfragen sind schön und gut aber hier gehts erstmal um Grundsätzliches und dann zu sagen, ohne den Prof zu kennen, er habe keinen Plan...also das ist Anmaßung aller erster Sahne.
Hi Ich gehe nochmal zum Einstiegstext, ohne jetzt die Diskussion zu bewerten. Wenn du schon Thyristoren einsetzen willst, der ist ja ein Gleichrichter, warum machst du da keine Halb- bzw. Vollwellenansteuerung. Ergebnis: Geregelte Gleichspannung. Dier Thyristor wird einfach auf der Sinuswelle irgendwo zwischen Anfang und Ende angesteuert. Er bleibt bis zum nächsten Null-Durchgang aufgesteuert ( leitend) . So ergibt sich die effektive Spannung (Gleichspannung) daraus, ob der Sinus voll oder nur zu einem Bruchteil genutzt wird. Dazu schau dir mal Schaltungen von Thyristorstellern an. Damit wirst du dir die gewünschte Spannung ohne "Tiefsetzsteller" oder Trafo erzeugen können. Gruß oldmax
Aber keine 30 Ampere, die kriegt man nicht aus der Steckdose ohne das der Leitungsschutzschalter beizeiten Ansprechen sollte. Der wurde ja nicht eingebaut damit man im Dunkeln was zu suchen hat. Thema HF-trafo: Hab vor einer Weile mal ein WIG-Schweißgerät aufgemacht, eins dieser kleinen, mit Inverter drin. Da stecke wie zu erwarten u.A. eine Schaltbrücke drin und ein Ausgangsüberträger in der Größe einer Faust. Aber für 150 Ampere und 3 kW. Ahja, ich tippe eher drauf das sich der Prof entweder unverständlich ausgedrückt hat oder nicht korrekt verstanden wurde.
... und ich tippe darauf, daß unser Fragesteller noch in einer gefährlich frühen "Projektphase" ist. Gut, daß der Prof. die Plutoniumbatterie erst später behandeln wird.
>Thema HF-trafo: Hab vor einer Weile mal ein WIG-Schweißgerät aufgemacht, >eins dieser kleinen, mit Inverter drin. Da stecke wie zu erwarten u.A. Kann ich bestätigen, habe eines repariert (die Brücke 1500V/50A war defekt) und könnte als Basis für das Projekt gehen. Aber da kommt wieder die Nicht-Netztrennung (Drossel) usw. wieder ins Spiel.
oldmax schrieb: > Thyristor wird einfach auf der Sinuswelle irgendwo zwischen Anfang und > Ende angesteuert. Er bleibt bis zum nächsten Null-Durchgang aufgesteuert Hallo, wenn man ein abschaltbares Stellglied verwendet, geht es noch viel primitiver: man schaltet im Nulldurchgang ein und wieder aus, sobald die gewünschte Spannung am Ladeelko überschritten wird. Regelkreis und Drossel sind überflüssig, eine Sicherheitsbewertung allerdings auch. Gruss Reinhard
bei 30A dauer? na dann glückwunsch! deine nachbarn werden sich über die störungen freuen. antwort darauf: "kein problem ich kann das ja abschalten wenn es meine geräte stört...!" ich werd mir jetzt nicht die mühe machen irgendwelche stromflußwinkel und tastverhältnisse zu berechnen, diejenigen die hier ahnung haben wissen welche impulsströme da fließen. dank des nulldurchganges und der verzerrung durch den gleichrichter/siebkondensator wird das ja auch nicht weniger. was macht man wenn die spitzen der sinusspannung schon abgeplättet sind? genau, man macht die nulldurchgänge auch noch platt...!
Und nochmal, das Thema hat sich für den TE schon längst gegessen was man weiter oben auch nachlesen kann ;)
Michael schrieb: > Und nochmal, das Thema hat sich für den TE schon längst gegessen was man > weiter oben auch nachlesen kann ;) DAS kann ich zwar nicht finden, habe aber auch nicht genaug geguckt. Vielleicht liest er ja noch mit: 1. Mit dem Prof Rücksprache halten, was er mit Trafo genau meinte. 2. Falls es auf einen Buck-Converter rausläuft, dann ist das Übersetzungsverhältnis zu ungünstig: 350V zu 30V irgendwas. Normalerweise geht man mit einem Buck nicht über Faktor 5 bei diesen Leistungen raus. Bei Kleinleistung mir wegen auch bis Faktor 10. Der Grund ist einfach, das der Trafo proportional zur Größe der notwendigen Speicherleistung und -zeit wächst. Da das Tastverhältnis dann sehr ungünstig würde, würde sich der Trafo entsprechend groß gestalten. 3. Die optimale Lösung wäre also ein galvanisch getrennter Trafo zur Realisierung des Übersetzungsverhältnisses. Es könnte auch als Spartrafo realisiert werden. Natürlich als Schaltnetzteil, also kein klassischer 'Trafo'. 4. Dem Kenntnisstand von Profs. darf man grundsätzlich erstmal nicht trauen.
>DAS kann ich zwar nicht finden, habe aber auch nicht genaug geguckt. >Vielleicht liest er ja noch mit: Ich zitiere mal den TE von weiter oben: >Egal, ich hab die Antwort bekommen, vielen Dank! > > >- Ich weiß, dass es geht >- Ich weiß, dass man es so nicht tun sollte > > >Und jetzt ist in dem Thread nichts mehr hinzuzufügen. Und zu: >4. Dem Kenntnisstand von Profs. darf man grundsätzlich erstmal nicht >trauen. kann man nur sagen: Das ist Anmaßung ohne Ende. Es hat schon seinen Grund warum ein Prof Prof ist und das ist er bestimmt nicht weil er keine Ahnung hat. In der Regel ist es so, dass der Prof seine Stundenten zehnmal in die Tasche stecken kann und die immer noch wie dumme Schuljungen aussehen.
Naja zur Proffrage: Bin grad an der technischen FH (also wirklich auch Profs mit Praxiserfahrung), die allermeisten habens ordentlich drauf, grad hinsichtlich Praxisbezug. Teils gibts aber halt auch echt Fehlbesetzungen, frägt uns unserer Programmierenprof doch tatsächlich, wo er "automatische Updates" unter Windows deaktivieren kann. >_<
wenn man davon keinen plan hat sollte man das vielleicht wirklich nicht deaktivieren... erinnert mich an unsere informatikdoof in der schule damals, die uns den sterbenden schwan turbo pascal beibringen sollte. die hatte so'n schiss, daß wir was an den heiligen weißen kisten kaputtmachen oder irgendetwas verstellen... wenn da beim booten irgendwas mehr als einmal gepiepst hätte, wäre die tot umgefallen. ein herd war schon mikroelektronik für die. das entgegengesetzte extrem war später mein energietechnik-lehrer, der etliche hundert ampere als "mückenfurz" bezeichnete.
Jürgen Hems schrieb: > Aaaalso, der Akku soll mit einer Spannung von 20-50V (variabel) und > einem Strom von 30-40A geladen werden. Das sind im Maximalfall 2kW, das > sollte doch aus der normalen 16A-Schoku-Steckdose entnehmbar sein. Die > Spannung wird durch den Tiefsetzsteller auf den entsprechenden Wert > gebracht! Also dafür würde ich einen Ringkerntrafo mit 50V (oder 2x33V) Ausgangspannung nehmen und einen National LM5116 mit nachdgeschaltetem MOSFET Treiber Damit er DICKERE PowerMOSFET aushällt. Dann noch einen automotive Stromsensor und eine kleine regelschaltung um das FeedBack Siganl zu manipulieren. Ich lade damit 10 LiPoly Zellen (gesammt 37V/250Ah) und der Ladestrom beträgt maximal 100A und außerdem werden die Zellen Seperat mit einem MAX11080 und MAX11068 überwacht. Habe keine Lust auf ein LiPoly-Feuerwerk. Grüße Michelle
Jürgen Hems schrieb: > Ich würde das Teil lieber auch mit Trafo bauen, das war auch das erste, > was mit in den Sinn kam. Und klar, ich habe nicht detailliertes Wissen > über Schaltnetzteile, deshalb versuche ich mich ja einzuarbeiten. Ich > befinde mich noch AM AANFANG des Projektes! Also habe ich mich mit > Schaltnetzteilen beschäftigt, ich habe auch gesehen, dass die alle MIT > Trafo sind, und habe das auch so machen wollen. SOLLL ICH ABER NICHT; > DARF ICH NICHT!!! > > Ich wollte von euch eigentlich nur wissen, wie man es OHNE Trafo machen > könnte??? Was Du benötigst ist ein High-Side-Schaltwandler und der "Trafo" ist in diesem Falle ein HF-Übertrager. Ohne einen HF-Übertrage (der hat drei Wicklungen -> Fly-Back) wirste das nicht hinbekommen Grüße Michelle
Ben _ schrieb: > erinnert mich an unsere informatikdoof in der schule damals, die uns den > sterbenden schwan turbo pascal beibringen sollte. um die Methodik des Programmierens zu lernen, ist Pascal garnicht mal verkehrt. Aufgrunde der recht klaren Syntax lässt sich der Code intuitiver lesen, als beispielsweise bei C. Vom Funktionsumfang hinkt Pascal C++ auch nicht hinterher, zumindest nicht bei dem Umfang, der von Schülern und Studenten in den Vorlesungen ausgenutzt wird.
ich hätt lieber die anfänge in C gelernt, die könnte ich brauchen. doof daß ich die heute nicht kann. assembler hab ich häufiger gebraucht als turbo pascal. letzteres nämlich seit der schule nicht mehr - und da hab ich es auch schon nicht wirklich gebraucht! ist wieder typisch, in der schule lernt man jeden schrott den man nie wieder braucht und wenn man mal was braucht hat man's in der schule nicht gelernt. klasse!
>In der Regel ist es so, dass der Prof seine Stundenten >zehnmal in die Tasche stecken kann und die immer noch wie dumme >Schuljungen aussehen. So wie Du Dich hier über die Anmaßungen aufregst bist Du wohl Prof oder arbeitest an einer Hochschule ? Dass der Prof die Studenten in die Tasche stecken kann ist klar ... aber einem erfahrenen Schaltnetzteilentwickler reicht kein Theoriefuzzy das Wasser (ausser in Theoriefragen vielleicht), es sei denn der Prof hatte selber 20 Jahre Erfahrung in der Praxis. Die Profs die ich hatte kannten Ihre schönen Modellschaltungen aus dem Studium ... mehr nicht ... die kannten sie zwar perfekt und konnten alles fein berechnen usw. ... dass das aber nur ein kleiner Teil dessen ist, was Schaltnetzteilentwickler in der PRAXIS brauchen wurde nicht erwähnt. Keiner hier will das Theoriewissen eines Profs in Frage stellen ... aber jeder der Erfahrung in Hardwareentwicklung hat weiss, dass es in der Praxis Sachen gibt bei dem die hübschen Modellschaltungen aus den Büchern nicht viel helfen.
>Teils gibts aber halt auch echt Fehlbesetzungen, frägt uns unserer >Programmierenprof doch tatsächlich, wo er "automatische Updates" unter >Windows deaktivieren kann. Story von unserem Schaltungstechnik-Prof und HW-Laborleiter an der FH: Wundert sich warum bei seiner gecrackten EAGLE-Version (die er auch großzügig an interessierte Studenten verteilt hat) ständig die Dateien im Eimer sind und ruft dann bei Cadsoft an um sich zu erkundigen ... die weisen Ihn dann freundlich darauf hin, eventuell doch mal eine legale Version zu vervenden :) Das ist sicher nicht die Mehrzahl der Profs ... aber es gibt schon einige Kandidaten die sicher auch sehr gute Theoretiker sind, aber in der realen Entwicklerwelt hoffnungslos untergehen würden. Das ist auch kein Problem, an einer Hochschule gehts ja viel um Theorie ... ein Problem wird es dann wenn so ein Prof anspruchsvolle und mitunter gefährliche Aufgaben an Studenten vergibt die dem nicht gewachsen sind und dann noch falsche Ratschläge gibt. Schade dass der OP kein Interesse mehr am thread hat ... würde gerne Erfahren nach welchen Normen das Netzteil aufgebeut sein soll.
>So wie Du Dich hier über die Anmaßungen aufregst bist Du wohl Prof oder >arbeitest an einer Hochschule ? Weder das eine noch das andere. Es geht mir hier nur um die Aussage einiger neunmal Kluge von hier, dass Profs erstmal grundsätzlich keine Ahnung haben. Das ist Anmaßung ohne Grenzen. Ich sag ja nicht, dass Profs schlauer sind als Schaltungsfuzzis, die schon zwanzig Jahre im Beruf sind. Das wäre dann auch eher die Ausnahme.
Das, was du von deinem Prof. an Informationen wiedergegeben hast, lässt aber kaum mehr als diesen Schluss zu. Die Art wie du es wiedergegeben hast unterstreicht das ganze nur, nachdem du auch keine Anstrengungen unternimmst eventuelle Missverständnisse aufzuklären (Das is grober Unfug, wer hat wen falsch verstanden?) passt das alles sehr gut zusammen. Die "Aufgabe" klingt auch mehr nach dem Fiebertraum eines Realschülers im Physikunterricht als nach einem Projekt, das ein Student von (s)einem Professor gestellt bekommt. Wo wir grade dabei sind, du weisst ja nun das es ohne unsere Hilfe geht, ist deine Fliegenfalle für Elektriker schon fertig?
Wie, was ich von meinem Prof wiedergegeben hab? Hallo? Ich bin nicht der TE (Jürgen Hems), lesen des Autornamens hilft manchmal auch.
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