Problem bei der richtigen Verdrahtung in Eagle

Eagle zieht immer die möglichst kürzesten Luftlinien, bringe C2 mal 
richtung USB Buchse und drücke ratnest

Ich habe das Gefühl, das ich Dein Problem evtl. nicht verstehe.

Aber vermutlich läßt Du Dich von den Luftlinien irritieren. Die werden 
nämlich nicht entsprechend des Schaltplans gezeichnet, sondern so, dass 
sie die geometrisch kürzeste Verbindung zu einem Knoten des selben 
Netzes darstellen. D.h. wenn Du die Kondensatoren im Layout nahe zu der 
USB-Buchse ziehst und das Ratsnest neu zeichnen läßt, dann wirst Du die 
Verbindungen direkt zur Buchse sehen. Elektrisch aber ist das das selbe. 
(Muss ja auch).

Hallo,

ich habe das mal mit dem RATSNET getestet. Mein Problem wurde "fast" 
gelöst.

Wie man auf dem BILD 5 sehen kann, läuft die Masse der Schalter direkt 
zu der USB Buchse, und nicht zurück zu dem ungepolten Kondensator.

Es kann ja auch nicht sein, dass ich wirklich alles so nebeneinander 
plazieren muss, dass Eagle versteckt, wie der Leiterzug zu verlaufen 
hat.

Müsste das nicht schon mit dem Schematic geklärt worden sein??

Ich meine, wenn ich unmittelbar an Pin 1 der USB Buchse einen 
Kondensator anschließe, und dann darauf einen anderen, dass Eagle dann 
auch versteht, dass dies so im Board umgesetzt werden soll, und nicht 
anders (z.B. durch eine direkte Verbindung mit einem IC)?!

Kann mir auch einer helfen und sagen, was genau diese Luftlinien 
bewirken? Das Handbuch konnte mir den Begriff auch nicht erklären. 
Zumindest in dem Sinne, ob Luftlinien gut oder schlecht sind, bzw. ob es 
egal ist, wenn ich welche habe, oder nicht.

Danke im Voraus

Korrektur: "...plazieren muss, dass Eagle versteht, wie der Leiterzug zu 
verlaufen hat."

Ich habe aber das Problem, dass in meiner Schaltung ja die Masse für 
alle ICs und Schalter erst an den zweiten Kondensator angeschlossen ist, 
und nicht wie es Eagle will, zum Teil sogar an Pin 4 der USB Buchse.

Zumindest habe ich es im Schematic so versehen?!

Die zwei Kondensatoren kann man ja als Parallelschaltung zw. den USB 
Buchse und dem restlichen Netz betrachten.

Deshalb müsste es ja auch Eagle eigentlich so sehen?!


Habe nun ein weiteres "Problem".

Ich nutze die Freeware Version und wollte mir meinen Leiterplattenumriss 
zeichen.

Dies habe ich folgendermaßen gemacht (Auszug aus einem anderen Thread):

grid mm
change layer 20
wire (0 0) (80 0)
wire (80 0) (80 100)
wire (80 100) (0 100)
wire (0 100) (0 0);


Mein Problem ist nun, dass ich nicht die ganze Fläche nutzen kann 
(sondern ca. nur 80%), weil immer eine Fehlermeldung von Eagle 
erscheint:

"Die Light-Version von Eagle kann die gewünschte Aktion nicht ausführen 
(...)"

Jedoch ist in der Freeware-Version eine max. zulässige Größe von 
100x80mm erlaubt..

Wo genau liegt mein Fehler?

Hab mal die Schematic Datei geuploadet. Hab aber zur Info ein eigenes 
Bauteil erstellt (und somit ne eigene Library Datei benutzt).

>Habe nun ein weiteres "Problem".

Vielleicht sollten wir ja erstmal das erste Problem lösen.

Das aber ist aus meiner Sicht ein Verständnisproblem.

Ein Schaltplan gibt ja, wie Du sicherlich weisst, an welche Verbindungen 
zwischen den Bauelementen bestehen.

Du musst nun beachten, das ja die Anordnung der Bauteile als auch der 
Verbindungen im Schaltplan im Grunde völlig willkürlich ist solange die 
elektrische Funktion die selbe ist.
So könntest Du die beiden fraglichen Kondensatoren auch ganz links im 
Bild positionieren. Ich kann nicht erkennen was da im Detail liegt, aber 
jedenfalls sind die langen waagerechten Verbindungen letztlich mit der 
USB-Buchse verbunden. Dort hättest Du die Kondensatoren auch 
anschliessen können.

Nur, das wir im Schaltplan durch die Nähe von Bauelementen zueinander 
noch etwas anderes ausdrücken. Nämlich das durch die geringe Leiterlänge 
zwischen Buchse und Kondensator und damit dem geringen Widerstand der 
Leiterbahn dazwischen eine bessere Pufferwirkung gegeben ist.
Ein anderes Beispiel sind die Ladekondensatoren bei Quarzoszillatoren. 
Die werden real (auf dem PCB) auch ganz nahe am Quarz positioniert. 
Deswegen werden sie im Schaltplan auch nahem am Quarz gesetzt.

Dennoch ist ein Schaltplan eigentlich nur dafür gedacht 
Bauteilanordnungen wiederzugeben die physisch/real so und nicht anders 
sein müssen. Er behandelt nur und ausschliesslich die elektrischen 
Verbindungen unabhängig von Leiterlänge oder anderen Parametern. Deren 
Widerstand, Kapazität und Induktivität spielt dort keine Rolle. An sich 
müsste sonst jede Verbindung durch solche Bauelemente symbolisiert sein. 
Das aber macht man üblicherweise nicht und hat dann solche Regeln wie 
"Abblockkondensatoren nahe am IC".

Im Layouteditor ist die Situation die selbe. Der Editor weiss nicht 
welche Bedeutung "Nähe" oder "Ferne" hier hat. Um überhaupt die 
Verbindung symbolisieren zu können zeichnet er die geometrisch kürzeste 
Verbindung.

>Wie man auf dem BILD 5 sehen kann, läuft die Masse der Schalter direkt
>zu der USB Buchse, und nicht zurück zu dem ungepolten Kondensator.

Ja. Weil das die geometrisch kürzeste Verbindung ist. Du bist aber nicht 
gezwungen die Leiterbahn auch so zu routen. Lege sie einfach wie Du 
möchtest und gut.

Du darfst die Luftlinien nicht mit den Leiterbahnen verwechseln. Das ist 
weder eine Festlegung noch eine Empfehlung. Es dient nur dazu Dir 
anzuzeigen das noch eine unverlegte Leiterbahn vorhanden ist.

>ob Luftlinien gut oder schlecht sind, bzw. ob es egal ist, wenn ich welche > 
habe, oder nicht.

Luftlinien haben den Zweck, Dir anzuzeigen, das im Schaltplan eine 
Verbindung ist, für die Du im Layout noch keine Bahn aus Kupfer verlegt 
hast.

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Ich kann nicht erkennen was da im Detail liegt, aber

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jedenfalls sind die langen waagerechten Verbindungen letztlich mit der

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USB-Buchse verbunden. Dort hättest Du die Kondensatoren auch

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anschliessen können.

Die beiden Verbindungen die du evtl. meinst sind die Befestigungsfüße, 
die du an die Leiterplatine anlötest, damit die USB Buchste auch fest 
sitzt.

Ansonsten kann ich die Luftlinien so verstehen, dass diese keine 
Leiterbahnen sind? Also sind das unverlegte Leiterbahnen und somit muss 
ich diese Luftlinien "irgendwie beheben", damit auch Leiterbahnen 
entstehen??

Also in etwa so: Leiterbahn = mit einer Drahbrücke als Bsp. realisierbar 
(?!)

Wegen dem Routen noch mal was:

Ich bevorzuge die Autorouting Option, deshalb verläuft es auch so in 
etwa, wie es nicht verlaufen soll.

Kann man denn zum einen die Autoroutingoption im nachhinein manuell 
verändern (z.b. eine verlegte Leiterbahn einfach auf einen anderen Pin 
setzen), oder im vornherein ein paar Routings machen und dann die 
Autoroutingoption anwenden??

Besteht auch die Option, ein angewandtes Autorouting rückgänging zu 
machen? Also diese wieder zu löschen?


@David ... (volatile):

Ich habe jetzt mal die .brd angefügt.
p.s. jetzt hat es mit dem Board und der Größe geklappt..

Ein wenig dumm, dass man 80x100 machen kann, aber keine 100x80 (oder 
umgekehrt, bin gerad verwirrt :P)

Hier die .brd Datei

>>Ich kann nicht erkennen was da im Detail liegt, aber
>>jedenfalls sind die langen waagerechten Verbindungen letztlich mit der
>>USB-Buchse verbunden. Dort hättest Du die Kondensatoren auch
>>anschliessen können.

>Die beiden Verbindungen die du evtl. meinst sind die Befestigungsfüße,
>die du an die Leiterplatine anlötest, damit die USB Buchste auch fest
>sitzt.

Häh? Verbindungen sind Verbindungen und Füsse sind Füsse. Von was redest 
Du da? Ich habe vom Schaltplan gesprochen.

Der Kontext dieses Satzes war:
>Du musst nun beachten, das ja die Anordnung der Bauteile als auch der
>Verbindungen im Schaltplan im Grunde völlig willkürlich ist solange die
>elektrische Funktion die selbe ist.
>So könntest Du die beiden fraglichen Kondensatoren auch ganz links im
>Bild positionieren. Ich kann nicht erkennen was da im Detail liegt, aber
>jedenfalls sind die langen waagerechten Verbindungen letztlich mit der
>USB-Buchse verbunden. Dort hättest Du die Kondensatoren auch
>anschliessen können.

>Ansonsten kann ich die Luftlinien so verstehen, dass diese keine
>Leiterbahnen sind? Also sind das unverlegte Leiterbahnen und somit muss
>ich diese Luftlinien "irgendwie beheben", damit auch Leiterbahnen
>entstehen??
Nein. Luftlinien sind keine Leiterbahnen. Weder "verlegte" noch 
"unverlegte". Sie symbolisieren Verbindungen in Deinem Layout. Aber nur 
die Verbindung zwischen Netzen selbst nicht deren Lage als Kupferbahn.

>Also in etwa so: Leiterbahn = mit einer Drahbrücke als Bsp. realisierbar
>(?!)

Ich meine Du machst Dir das Leben da selbst schwer. Auf einer Landkarte 
sind die Striche Symbole für Strassen. Sie sind nicht "als Bsp. 
realisierbar" als Schienenstrang. Sie verlaufen nicht mal real so wie 
auf der Landkarte (wenn auch der Grund ein anderer ist).

>Ich bevorzuge die Autorouting Option...
Das geht vorbei. Ist wie die Masern. Man muss es mal gehabt haben. Dann 
ist man immun.

>somit muss ich diese Luftlinien "irgendwie beheben", damit auch Leiterbahnen

Diese "beheben" und auch einige andere Ausdrücke wie "gute" oder 
"schlechte" Luftlinien irritiert mich. Du scheinst irgendwie anzunehmen, 
das die Dinger für nichts gut sind. Im Gegenteil: Du hällst sie 
vielleicht für ein "böses Omen". Naja, jedenfalls für was Schädliches 
oder etwas was auf einen Fehler oder irregulären Zustand hinweist.

Ist das so?

Ja wie ich das jetzt mit der Luftlinie verstehe ist das halt ein nicht 
verwirklichbarer Linienzug (wegen Überkreuzungen), den man dann durch 
eine Drahtbrücke verwirklichen muss.

>Ja wie ich das jetzt mit der Luftlinie verstehe ist das halt ein nicht
>verwirklichbarer Linienzug (wegen Überkreuzungen), den man dann durch
>eine Drahtbrücke verwirklichen muss.

Das ist es nicht.

Eine Luftlinie ist als solche kein Hinweis auf einen kritischen, 
fehlerhaften oder irregulären Zustand.

Schau mal in das Bild ganz rechts in Deinem ersten Posting mit den 
Luftlinien. Die Line von dem Pin 7 des 7408 zur USB Buchse kreuzt keine 
andere Linie. Trotzdem ist das eine Luftlinie.

An sich symbolisiert eine Luftlinie nur eine Verbindung die Du noch 
nicht durch eine Kupferbahn realisiert hast.

Trotzdem kann man an den Luftlinien erkennen ob eine komplexe Situation 
vorliegt. Die Tatsache das eine Luftlinie eine andere kreuzt ist aber 
nicht allein ausschlaggebend.

Nimm mal dies:
(Die Striche sind die Luftlinien. In Wirklichkeit würden sie ohne Knicke 
schräg verlaufen)

o--------+     +-----o
         |     |
     +---|-----+
     |   |
o----+   +-----------o

Das kann man trotzdem routen ohne Probleme. Man macht halt mit der 
Leiterbahn einen Umweg.
(Die Striche sind jetzt die Kupferbahnen)

o--------+               o
         |               |
         |               |
         |               |
o----+   +-----------o   |
     |                   |
     +-------------------+


Wenn sich aber viele Linien kreuzen, heisst das, das man bei vielen 
Leiterbahnen Umwege machen muss.
Wenn man also durch Umplazieren oder drehen der Bauteile die Anzahl der 
Kreuzungen verringern kann, braucht man weniger Umwege 
(Durchkontaktierungen oder Brücken).
Wenn man aber viel Platz hat, dann macht man einfach die Umwege.

Dadurch, das für eine Luftlinie die geometrisch kürzeste Verbindung 
gewählt wird (was ja theoretisch auch der beste Verlauf für die 
Leiterbahn wäre) ergibt sich oft eine Kreuzung mit einer anderen 
Luftlinie. Dennoch heisst das nicht, das kein Umweg möglich wäre. Diese 
Frage stellt sich das Layoutprogramm an dieser Stelle garnicht. Es 
zeichnet einfach die kürzeste Verbindung.

Hallo!

Danke noch einmal für all eure Postings. Bei mir hat es ein wenig 
gedauert, bis ich wieder Zeit für den Rechner hatte.

@Uwe:

Vielen Dank für die Erklärung. Das Tutorial hab ich mir eben 
ausgedruckt, um mir das mal in Ruhe anzuschauen.
Auch das mit den Luftlinien hab ich jetzt verstanden :-)

@Fump:

Auch Ihnen Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Wie bereits gesagt, 
konnte ich meine ungelöste Frage dank Ihrer Antworten lösen :-))

@Anselm:

Das mit dem Gateswap werde ich mal gleich testen und mal sehen, was es 
für Veränderungen mit sich bringen wird.

Ansonsten habe ich ja mittlerweile eine beidseitige Lösung für die 
Leiterplattine, die auch wunderbar klappt :-)


Mein Problem müsste somit gelöst sein!!


Danke an alle noch einmal für eure / Ihre Mühe!

Meine Oma stickt immer lustige Motive auf ein in einen Rahmen gespanntes 
Tuch. Sie achtet immer darauf, dass die Fäden sich nicht zu häufig 
kreuzen, weil sonst die Kaffeekanne, die darauf mal stehen soll, 
umkippt...., so sagt sie jedenfalls.