Wie macht der Roboter das nur?

Interessant das man sich ueber "Logarithmen" im Raum zurecht findet.
Das muesste mein Taschenrechner doch auch koennen der kann auch 
Logarithmen.

Gruss Helmi

Er logarithmiert eigentlich nicht den Raum sondern nur den Fussboden. 
Aus 100m^2 werden so nur 2. Und die sind nun wirklich leicht zu saugen 
:-)

Mahlzeit,

Na der fährt von seiner Basisstation aus los bis er an ein Hindernis 
kommt.
Dann dreht er um, aber nicht 180 Grad sondern etwas zwischen 180 und 90.

Dann fährt er bis zum nächsten Hindernis usw.

so erreicht er das er jede Stelle des Bodens überfährt.

Viele überfährt er doppelt und hundertfach (hab so ein Teil mal wo 
gesehen)

Wie er allerdings seine Basis wiederfindet weis ich nicht.


Mfg Bouni

Das muß ein Schreibfehler sein.
Wahrscheinlich ist eigentlich der Logarhythmus gemeint  :-o

hihi mit hilfe von logarithmen ...
unfreiwillig komisch ... ich glaube es waren algorithmen gemeint.
das heißt eigentlich nur, dass der robistaubsauger den raum vermisst und 
dann ein progrämmchen abspielt mit dem er herumfährt und möglichst keine 
stelle auslässt. und wenn sein akkuwächter im erzählt, dass er gleich 
laden muss fährt er wohl zur ladestation...

Elias B. schrieb:

> Wie er allerdings seine Basis wiederfindet weis ich nicht.

Das würde mich allerdings auch interessieren.
Weiß jemand wie das zb in der versschärften Version funktioniert? Es 
gibt ja auch Rasenmäher die das können. Odometrie wird da nicht 
funktionieren, da man ja auch jederzeit mit dem Schlupf der Räder 
rechnen muss.

Wie finden die Dinger also wieder zurück?
Infrarotbake/Funkbake?

Nick Müller schrieb:
>> Den Textteil unter dem Bild verstehe ich nicht.
>
> Steht doch da: Der reinigt mit Logarithmen. Hat also einen hohen
> Kehrwert. :-))
>
>
> Gruß,
> Nick
ROFL, der ist gut!
Algorithmen waren wahrscheinlich gemeint, aber das ist bei Chinaware 
eben so.

Der automatische Rasenmäher eines Freundes sendet eine Bake im 
UHF-ISM-Band.

Edit: Sri, natürlich die Basisstation, der Rasenmäher peilt nur.

> ( Kreuzpeilung )
Eher wird die Empfangsantenne eine schmale Keule haben. Und der Robbi 
fährt auf das Signalmaximum zu.

Hm, könnte der Roboter nicht einfach eine Fläche abfahren? In etwa so:

Start
    |>|>|
    |||||
    |||||
    |||||
    |||||
    >^>^>usw.
XXXXXXXXXX Wand XXXXXXX

Immer wenn er ein Hindernis erkennt, dreht er um eine "Wagenlänge" 
versetzt um 180 Grad... und bewegt sich so nach und nach über den 
gesamten Raum?

In einer Perfekten Welt könnte er das so machen ja...

Und was hält ihn davon ab? Zu wenig Speicher um sich den bisher 
abgefahrenen Teil des Raums zu merken?

Der Rasenmäher eines Bekannten (soviel ich verstanden hab) fährt einfach 
los bis er auf die Schleife trifft (mit dieser wird das zu mähende Feld 
umringt) unf folgt dann dem Draht bis zur Station.

Sind doch IMO bisher nur technische Spielzeuge ohne Nutzwert. Teppich 
saugen kann man damit jedenfalls nicht richtig:
http://www.wdr.de/tv/markt/sendungsbeitraege/2009/0831/01_saugroboter.jsp
http://medien.wdr.de/download/125174...t_20090831.mp4

Reinhard

Mark Brandis schrieb:
> Und was hält ihn davon ab?

zb das Spielzeug rumliegt.
zb das die Räder der einen Seite auf dem Parkett mehr Schlupf haben als 
die Räder auf der anderen Seite. zb das exaktes Geradeausfahren u.A 
durch zu überwindende Teppichkanten gar nicht so einfach ist, wie man 
annehmen möchte. etc.

Karl heinz Buchegger schrieb:
> Mark Brandis schrieb:
>> Und was hält ihn davon ab?
>
> zb das Spielzeug rumliegt.

Okay, aber alles was seine Position im Raum nicht verändert kann man 
sich merken. Man braucht nur genug Speicher für die "Karte" des Raums, 
die man z.B. in einem Array ablegt. Vielleicht 1 Bit für einen 
Quadratzentimeter Raum?

Schwierig wird es natürlich, wenn Menschen oder Haustiere durch den Raum 
hopsen :-)

> zb das die Räder der einen Seite auf dem Parkett mehr Schlupf haben als
> die Räder auf der anderen Seite.

Kann man das nicht durch einen Sensor am Rad erkennen? Sicher kann man, 
nicht anderes wird ja beim ABS oder besser gesagt bei der 
Traktionskontrolle gemacht. Die Frage ist wohl eher wie aufwändig/teuer 
das ist.

> zb das exaktes Geradeausfahren u.A
> durch zu überwindende Teppichkanten gar nicht so einfach ist, wie man
> annehmen möchte. etc.

Für den Anfang würde ich natürlich einen Raum annehmen, der entweder nur 
glatten Boden oder nur Teppichboden hat, keine Kanten... und dann mal 
schauen, wie weit ich damit komme. ;-)

Mark Brandis schrieb:

> Kann man das nicht durch einen Sensor am Rad erkennen?

Das Problem ist, dass dir die Radsensoren melden, dass sich beide Räder 
genau gleich schnell drehen und der Robot fährt trotzdem eine Kurve, 
weil ein Rad keine Haftung hat.

> Sicher kann man,
> nicht anderes wird ja beim ABS

ABS ist ein anderes Thema:
Ein Rad sollte drehen, tut es aber nicht.

> oder besser gesagt bei der
> Traktionskontrolle gemacht.

Die stellt auch nur fest, ob sich die Räder übermässig schnell drehen 
oder nicht.

Karl heinz Buchegger schrieb:
> Mark Brandis schrieb:
>
>> Kann man das nicht durch einen Sensor am Rad erkennen?
>
> Das Problem ist, dass dir die Radsensoren melden, dass sich beide Räder
> genau gleich schnell drehen und der Robot fährt trotzdem eine Kurve,
> weil ein Rad keine Haftung hat.

Ähm... dann taugt aber die Bereifung nix? Was ist das für ein Material, 
das fröhlich durchdreht bei gleicher Drehzahl? ;)

Ich möchte mal bezweifeln, dass sich die Entwickler Gedanken darüber 
gemacht haben, wie sie wirklich jeden Quadratzentimeter des Bodens 
säubern können.

yalu schrieb:
> Beispiel:
>
> Der Abstand zwischen linkem und rechtem Rad ist 20cm. Das linke Rad hat
> keinen Schlupf (Parkettboden), das rechte einen Schlupf von 1%
> (Teppichboden). Die 1% nimmst du mit dem Auge noch lange nicht als
> Rutschen wahr. Trotzdem steht der Roboter schon nach 3,5m Fahrstrecke
> 10° verdreht und über 30cm (also mehr als eine Roboterbreite) neben
> seiner Sollposition. Statt der schönen parallelen Bahnen fährt er nur
> noch Kraut und Rüben :)

Okay, und wie klappt dann beim Auto der Geradeauslauf, wenn der Grund 
unter den Reifen rechts und links nicht der gleiche ist? Alleine 
dadurch, dass der Fahrer dies (unbewusst) ausgleicht?

>Okay, und wie klappt dann beim Auto der Geradeauslauf, wenn der Grund
>unter den Reifen rechts und links nicht der gleiche ist? Alleine
>dadurch, dass der Fahrer dies (unbewusst) ausgleicht?

Du kannst es ja mal ausprobieren indem du das Lenkrad loslässt.
Irgendwann wirst du von der Strasse abkommen.
Das regelst du unbewusst mit aus.

Ein Auto hat vier Reifen und fährt prinzipiell dahin wo man hinlenkt, 
der Roboter lenkt wohl nur durch verschiedene Geschwindigkeiten der 
beiden angetriebenen Reifen und einem frei drehbaren, dritten Rad.

In einem Auto steckt aber auch ein Differenzial, hätte das Auto auch nur 
ein frei drehbares Vorderrad würde es sich mehr oder weniger zufällig im 
Kreis bewegen. ;)

ABS hindert einfach nur die Reifen am Stillstehen, aber nur ab einer 
Geschwindigkeit über 4 km/h, man will ja das das Auto am Berg ganz 
stehenbleibt und nicht trotz Bremsen wegrollt.
ESP ist da etwas heikler, da werden wohl durchaus mehr als nur die vier 
Geschwindigkeitssensoren am Rad abgefragt, könnte mir u.A. noch einen 
Drehratensensor für die Hochachse vorstellen. Wenn der nicht das selbe 
meldet wie die gefahrene Kurve, die sich aus den Drehzahlen der Räder 
berechnen lässt, ist die Karre grade am abfliegen und das ESP kann 
selbstständig einen Abschleppdienst verständigen.

> Interessant das man sich ueber "Logarithmen" im Raum zurecht findet.
> Das muesste mein Taschenrechner doch auch koennen der kann auch
> Logarithmen.
der hat leider keinen eigenen antrieb. also mußt du ihn "anwerfen". ich 
denke dann findet er auch die wand!