Hallo, ich habe ein kleines Problem und hoffe hier kann mir jemand weiterhelfen... und zwar will ich mit einem einzigen Schalter (und 12VDC) 450VDC schalten, genauer: 1 öffner + 1 schließer (bzw 1 umschalter) bei 450VDC (max 0,1A) und gleichzeitig ein schließer bei 15VDC (paar mA) Ich dachte kein problem, da gibts sicher ein entsprechendes schütz, aber bisher hab ich nichts passendes gefunden um die hohe Gleichspannung zu schalten. Relais hören auch bei 450V auf. Das ganze sollte auch noch möglichst leicht und klein sein. Nachdem ich nichts fertiges gefunden hab, dachte ich an 3 Solid-State-Relais (bzw min 2 für die 450V), von dem ich vor eines ein logisches NICHT setze... wobei ich da dann die fragen hätte: ist das sinnvoll udn machbar? DC/DC Solid State Relais hab ich bisher auch nur für ab 120 euro gesehen. Gibts da nicht eine günstigere, einfachere Lösung? ich komm einfach auf nichts... mfG, dexter
schaltung her, wo das gebraucht wird. bei 0,1A 450V sind das gerade 45W und bei dem geringen strom würde ich glatt über einen transistor nachdenken wenn keine galvanische trennung gebraucht wird.
Relais wirst du kaum eins finden das das abkann. Bei einem Schuetz kannst du mehrere Hauptkontakte in Reihe schalten. Gruss Helmi
> Bei einem Schuetz kannst du mehrere Hauptkontakte in Reihe schalten.
Das kommt aber sehr auf den Anwendungsfall an.
Bei "normalen" Schützen bildet sich da beim Schalten von Gleichspannung
unter Last ein markanter Lichtbogen, der nicht nicht wie bei
Wechselspannung durch den nächsten Nulldurchgang gelöscht wird. Das
schmort ganz hübsch. Ich hätte da ein paar plasmaumgeformte Exemplare...
ich hab ein gleichspannungsschütz für diese spannungen. da wird der lichtbogen duch magnete an der löschkammer ausgelenkt und somit gelöscht.
@ Helmut Lenzen (helmi1)
>er spricht von 100mA. Das sollte das Schuetz schon abkoennen.
Er spricht auch von GLEICHSPANNUNG. Das ist bei 450V nicht mehr ganz
trivial, die üblichen 230/400V Relais/Schütze für WECHSELSPANNUNG
schalten das nicht mehr unter Last! Vor allem nicht AB!
MfG
Falk
So, also... das Schütz/die Schaltung wird beim Vorladen eines Kondensators benötigt, bevor das Hauptschütz die 450V direkt drauf gibt, daher die recht kleinen Ströme. Glavanische Trennung muss sein, das hatte ich vergessen zu sagen. @Ben: was ist das denn für eines? Das Problem ist eben auch, dass ich einen Öffner und einen Schließer für 450VDC brauche (bzw einen Wechsler) und das Schütz/die Schaltung nicht extrem schwer/groß sein soll. Denn Gleichsspannungsschütze für 200A finde ich schon (so eines ist das Hauptschütz), nur das ja nicht das wahre... weitere Ideen? Evtll Hersteller von Gleichspannungsschützen?
Angehängte Dateien:
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Relais_etwas_spaeter.jpg
180 KB
Frage wäre WAS er schaltet Spule oder Elko. Ein schöner Funke schafft jeden Kontakt.
http://www.fujitsu.com/emea/news/pr/fceu_20090218-01.html http://relays.tycoelectronics.com/kilovac/
Ein Kondensator wird über einen Widerstand aufgeladen. Das mit nem Schütz scheint ja richtig schwer zu werden... Könnte ich nicht Leistungstransistoren nehmen und die per Optokoppler vorm gate schalten? Und beim Öffner eben ne Nicht-Logik davor?
http://www.spselectronic.com/spsenglish/products/safetytester/highvoltagerelay/hv_rl42_rl21.php?navid=13&gclid=CM-Kg9-ns54CFQceZwodZRhkhA http://www.meder.com/high-voltage-relays.html?gclid=CPfFnuCns54CFZaGzAodri5Elw
Danke für die Links. Die Kilovacs kenn ich, sind eben nicht ganz so klein da für hohe Ströme ausgelegt. Aber das Fujitsu FTR-J2 sieht ja ganz interessant aus, schau mir das mal nähers an... Allgemein aber noch eine Frage: mit entsprechenden Transistoren könnte man schon eine 12V Logik bauen oder? Ich brauche ja immer wenn das Relais/Schütz etc keinen Öffner hat eine nicht-logik und 12V hätte ich geschickter weise halt schon.
Um die Linksammlung mal weiter zu vervollständigen: http://www.hengstler.com/de/products/shop.php?catID=1190
@Falk >@ Helmut Lenzen (helmi1) >>er spricht von 100mA. Das sollte das Schuetz schon abkoennen. >Er spricht auch von GLEICHSPANNUNG. Das ist bei 450V nicht mehr ganz >trivial, die üblichen 230/400V Relais/Schütze für WECHSELSPANNUNG >schalten das nicht mehr unter Last! Vor allem nicht AB! Das hier kann bei 440VDC noch 0.6A. Das sollte reichen.
>>>er spricht von 100mA. Das sollte das Schuetz schon abkoennen. Okok, für die angesprochene ausgeprägte blitzschnelle Plasmabildung waren größere Ströme nötig. Aber ein wenig Ozon kann sich bei 100mA schon bilden ;-) > So, also... das Schütz/die Schaltung wird beim Vorladen eines > Kondensators benötigt, bevor das Hauptschütz die 450V direkt drauf gibt, > daher die recht kleinen Ströme. Dann könntest du den "Hilfsschütz" ja gleich wieder abschalten, wenn der Hauptschütz angezogen hat. Damit wäre der Kontakt des Hilfsschützes beim abschalten sogar komplett spannungsfrei. Es müsste also gar kein Funke gelöscht werden.
1.
>wird beim Vorladen eines Kondensators benötigt,
Dann würde ich evtl. auch den Einschaltstrom etwas begrenzen mit 3 Ohm?
2.Abschaltfunken vermeiden indem der Hauptschütz das tut wie oben
beschrieben.
@ oszi40 (Gast) >>wird beim Vorladen eines Kondensators benötigt, >Dann würde ich evtl. auch den Einschaltstrom etwas begrenzen mit 3 Ohm? Da ist mal sicher schon ein Vorwiderstand im Spiel. Warum sonst heisst es wohl Vorladung? MFG Falk
>> 450VDC (max 0,1A) > Da ist mal sicher schon ein Vorwiderstand im Spiel. Ich tippe auf 4,7kOhm ;-)
das gleichspannungsschütz hab ich nicht hier zu liegen, sondern in der werkstatt. auf jeden fall ists gar nicht so klein!
Ja ein 5kOhm Vorwiderstand ist natürlich eingeplant, um genau zu sein 2x 10k/50W parallel. Damit ergibt sich ein Strom von 0,09A. Das Hauptrelais (das ist zum Glück schon gefunden) schaltet nach dem Vorladen dann die 450VDC ohne Vorwiderstand zu (bzw der wird dadurch überbrückt) :-) Werde es höchst wahrscheinlich jetzt mit zwei Reed-relais machen, ich poste morgen mal den Schaltplan, vllt gibts ja Verbesserungsvorschläge...
>Gefunden? z.B. http://www.reedrelais.de/hochspannungsrelais.html
Mit den Relais duerftes du keine richtige Freude haben.
Die koennen zwar 1000V und mehr auch die Stroeme liegen in dem Bereich.
Aber die maximale Kontaktbelastung darf nicht ueberschritten werden.
100W / 450V = 0.22A ist der maximale Strom bei 450V
Die Relais duerften nicht lange halten.
Helmi, Du hast meinen kleinen Verdacht bestätigt. Klebende Reed-Relais habe ich auch noch in Erinnerung. Aber dexter könnte ja mal beim Hersteller nachfragen was sie so empfehlen für seinen Fall? Jedenfalls sollte man die Teile austauschfreundlich montieren.
@ Helmut Lenzen (helmi1) >100W / 450V = 0.22A ist der maximale Strom bei 450V >Die Relais duerften nicht lange halten. Wieso? Das ist das Doppelte des auftretenden Werts. Passt doch. MfG Falk
Oben 19:01: Ein schöner Funke schafft jeden Kontakt. Schade, daß man bei Reed-Relais so wenig davon sieht. @Falk über die Schalthäufigkeit wissen wir noch gar nichts. 3x monatlich sicher harmlos, aber 3x pro ...?
Angehängte Dateien:
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Vorladeschaltung.png
5,2 KB
Anbei mal der Schaltplan. Eigentlich wollte ich nur diese beiden 10k parallelen Widerstände zum Laden und Entladen verwenden, allerdings würde es dann zu einem Kurzschluss kommen, wenn das Schließer-Relais noch zu und das Öffner-Relais noch geschlossen ist. Daher jetzt getrennte Widerstände für das Laden und Entladen - falls jemand ne gute Idee hat wie ich doch mit zwei Widerständen auskomme (und beim Laden trotzdem 5k habe), nur her damit :-) Mit diesen Widerständen muss das Schließer-Relais 40,5W und das Öffner-Relais 20,25W schalten. Wenn ich dann zum zum Schließen eins für max 100W und zum Öffnen eines für max 50W nehme, sollte ich doch keine Probleme haben?? Dazu muss man sagen, dass der Kondensator in einer Leistungselektronik die den Motor ansteuert regelt und die Relais daher einmal bei Inbetriebnahme angezogen werden. Also Millionen von Schaltvorgängen müssen die Relais nicht aushalten ;-)
Deine Relais muessen doch nur den Einschaltstrom abkoennen. Wenn die Relaiskontakte oeffnen sind sie doch praktisch Stromlos. (Kondensator voll b.z.w. leer) Das groessere Problem bei Gleichspannung ist das abschalten des Stromes nicht das einschalten.
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