Absolventen Ing.´s 2009

Wie lange hast du studiert? Welche Diplomnote hast du? Mit welcher 
Gehaltsvorstellung bewirbst du dich?

Ich habe meinen Abschluß (Dipl.-Ing) auch im März '09 gemacht und hatte 
über ein habes Jahr einen Job gesucht. Ich bekam auch nur Absagen. Jetzt 
habe ich endlich einen Job gefunden und arbeite für einen Hungerlohn von 
32000€/Jahr (40Std/Woche) in der Entwicklung.
Lass also den Kopf nich hängen und such weiter.

maxx (Gast):
>Gibt es noch andere Absolventen mit den gleichen Erfahrungen?
Ja die gibt es zu hauf, z.B. mich (15Monate) und meinen ehemaligen 
Lernpartner aus der uni (9 Monate)
>Ist es in diesem Jahr tatsächlich ungewöhnlich schwer einen Job zu
>bekommen oder alles nur bla,bla?
Ich glaube schon dass es in einer Statistik der letzten 30 Jahre die 
Spitze wäre...
>Habe mal gehört, dass man das Diplom nach 1 Jahr arbeitslosigkeit fast 
>schreddern kann,
Gefühlt ja, man mann tuts nicht denn die Hoffnung stirbt zuletzt, und es 
könnte ja doch besser werden...
(Wir sind aus dem bereich der Maschinenbauer, mit praktikumserfahrung im 
Automobilbau)

Michael S.:
>habe mich erst bei der Maschienenbaufirma beworben wurde eingeladen.
>Die hatten auch keine Stellen ausgeschrieben suchen aber
Einladen taten sie bis etwa februar noch recht gern, dann wurds mau 
(kann aber auch an meinem lebenslauf liegen (wegen Kündigung, also 
rausgeworfen wurde ich schon , gearbeitewt habe ich allerdings noch 
nicht ^^ )

Welche Maschbaufirma sucht denn still und heimlich ?

Klar kann man sich branchenfremd bewerben, aber ein grosses Problem 
besteht darin, dass die Firmen auch genau wissen, dass man eingentlich 
das Richtige sucht und vor allem mehr Geld haben will und bei der ersten 
besten Gelegenheit abhaut.

Das wollen sie nicht und deshalb nehmen sie einen erst garnicht.

Somit bleiben die Stellen, wenn sie überhaupt exisiteren, lieber 
unbesetzt und der nicht 100% passende Ingenieur ist eben arbeitslos.

Dass das Diplom nicht mehr gilt , stimmt natürlich nicht, aber warum 
sollte man einen einstellen, der ein Jahr arbeitslos ist, während es 
einen 1 Jahr jüngeren gibt der gerade von der Hochschule kommt.

Man muss mit aller Gewalt einen Job bekommen! Die, die erst mal Pause 
machen, haben schlechte Karten.

Dies hier ist der Masterplan:

1) im richtigen Job billig einsteigen
2) Ersatzjob annehmen, der nicht nach einem aussieht
3) weiterstudieren, um einen Vorteil gegen die Neulinge in 2010 zu haben

wer das nicht schafft / tut, für den bleibt nur:

4) Branche komplett wechseln und Ingenieurberuf aufgeben.

joa,

hab meinen Abschluss im Januar gemacht (Notenschnitt gut / 
Regelstudienzeit  Bachelor  FH  keine Praktika  keine 
Auslandssemester  kein verhandlungssicheres Englisch  aber ne Lehre 
vorher gemacht). Arbeitslos bis September und wieder studieren gegangen 
(Master). Wenn ich danach wieder nix find werd ich Wahnsinnig.

mfg

jada

Fh aber ohne Praktikum?

Die Durchschnittsnote 1,7 ist doch in Ordnung, wenn du nicht gerade 17 
Semester und mehr studiert hast. Was du mitbringen musst, ist ein 
gewisses Maß an Flexibilität. Ich werde innerhalb anderthalb Jahren 
meinen Wohnort wechseln. Das ist zwar ärgerlich, aber was soll ich 
machen. Diesmal ist es auch keine  Softwareklitsche, sondern ein 
Mittelständler mit einem soliden Geschäftsmodell.

Er hat ja schon eine Ausbildung, vlt. konnte er somit das Praktikum 
umgehen.

Tja, wenn ich das hier so lese, dann kann ich nur noch sagen:

ES GIBT EINFACH VIEL ZU VIELE ELEKTROTECHNIK-STUDENTEN!

Wären es weniger, hätte man weniger Abbrecher und Schlechte und damit 
auch weniger Arbeitslose. Die Guten finde ja einen Job, wie man sieht.

Ich bin nicht sicher, ob es Sinn macht, dass jetzt jeder einen Master 
dranhängt. Dann haben wir in 2 Jahren eine Masterschwemme. Die Industrie 
will billige und willige Leute. Ich sehe das immer wieder. Teuer werden 
nur genommen, wenn es überhaupt nicht anders geht. Ich bin froh, dass 
ich nur einen FH gemacht habe, da passe ich überall dazu.

Sie halten die Note 1,7 für grenzwertig ?

Sie wissen hoffentlich ,daß ein Prädikatsexamen bis 2,5 geht ?


Im übrigen dies. Es ist wenig zielführend als Unternehmer nur
auf die Noten zu schauen .

Die sog. Gefälligkeitsdilpomnoten sind bekannt . Wenn jeder
mit ner Eins daherkommt , ist schon was faul a la long .
somit wäre mir jeder 1,3 oder gar 1,0 Kandidat sehr suspekt....

Und die die solche Noten fordern , sind typische
Sonderschulabsolventen mit multipler Persönlichkeitsstörung


Ich kannte Profs ,die gaben auch ne 4   und bei mir war zB
deswegen "nur" ein Gut zu relaisieren ,weil für meine Proben
gewisse Meßwerte zu hoch lagen ( obwohl dies ein Din-Normiertes
Standartverfahren ist ) und keine neuen bereitgestellt werden
konnten .... Das heißt ,wenn die Note von Dingen abhängig wird,
für die der Kandidat nix kann....

Ansonsten mal die Bemerkung . Wir sollten das Notensystem
doch eher abschaffen . Wenn nach Lesart eh nur ne 1 commanfähig
ist , sind ja 2,3,4 nicht vergebbar, ohne dem Kandidaten
ne Zyankalipille anbei zu geben.

jedenfalls ist die beschriebene Denke von glühen heiß   nicht
selten zu finden und offenbart eigentlich nur die völlig
kognitive Inkompetenz der relevanten Büros...

Es ist schon erstaunlich von anderen Dinge zu erwarten ,die man
selbst nicht mal ansatzweise liefern kann .

Darunter fällt u.a. eine adäquate Bezahlung .

Im weiteren ist es ein Unding ,daß eine Qualifikation deswegen
"verfällt , nur weil ein driketer Übergang in einen Job nicht
funktioniert  ( wofür der Kandidat wiederum nicht kann )

Ginge es danach :   ich war mal 1 Jahr beschäftigt , danach 2 Jahre
jobless  -- also in den Augen einiger qualifikationstechnisch "tot"
Dann in der IT 2 Jahre  und interessanterweise waren Projekte dort
ohne dieses ach so tote Wissen gar net stemmbar...

Danach 2001 meinet man auch die Macher wierder feuern zu können
Bin jetzt selbstständig ,also raus ausm Hamsterrad....
und entwickle hitec Minifluzeuge....

Also alles "Zeugs" mit nach Personalerkriterien völlig untauglichen
zeignissen usw und für jew. Segment natrürlich auch víiiiel zu
kurzer abgesessener Berufszeit inner Company...

Ich kann nur an die Standeseher appelieren, das sagt sich zwar leicht
wenn einer dringend nen Job oder besser formuliert Kohle braucht.

Aber es wird Zeit , daß weniger MINT studieren , udn die die es
dennoch tun den background haben solchen Persofuzzis die Stirn
zu bieten.

Es sich also leisten können aufzustehen und die mit dem schwarzen
Peter sitzen zu lassen ....

Zu viele Elektrotechnik-Absolventen: Da kann was dran sein, insbesondere 
bei Absolventen der FH. In meiner letzten Firma waren die Chefs 
E-Techniker und einige Angestellte. Und die machen etwas fachfremdes: 
Software. Die sind klassische Quereinsteiger, weil sie in der E-Technik 
nichts gefunden haben bzw. weil im Jahr 2000 die Gehälter für Entwickler 
sehr hoch waren.

Stihl in Waiblingen hat in der Tageszeitung eine Stelle 
ausgeschrieben(E-Ing). Bosch sucht mit Fachrichtung Leistungselektronik 
(aber nur mit dieser Vertiefung).

@Insider,

wenn Du einmal Leute etnstellen solltest, nimmst Du bestimmt nur 
Absolventen mit Noten zB. schlechter als 3, da bessere Kandiaten


- nur Gefälligkeitsnoten bekommen haben.
- nur auswendig lernen können, ohne zu verstehen.
- sich bei den Profs einschleimen.
- charakterlich deformiert sind.
- nicht wissen, welcher LED-Anschluß die Anode ist.

Jeder, der schöner ist als Du ist geschminkt, gelle.

@Backflow

Es ist leider etwas dran, dass es viele Gefälligkeitsnoten gibt. Ich 
habe meine Diplomarbeit an einer Professur geschrieben, wo mich der 
Professor nicht leiden konnte. Dagegen weiß ich, dass ein anderer 
Student ihn duzen durfte. Ich fände es interessant zu wissen, was der 
für seine Diplomarbeit bekommen hat. Jedenfalls waren seine 
Programmierkenntnisse recht schlecht. Ich durfte etwas mit ihm 
zusammenarbeiten. Er hat die ganze Zeit vom MVC geredet, wusste aber 
nicht, was das Beobachtermuster.

Eine weitere Episode aus "Onkis wundervolles Leben"...

Onki, wir habens inzwischen verstanden, dass du intelligenter als alle 
anderen und von allen schlecht behandelt und missverstanden bist!

Jaja, mach dich nur lustig. Aber es ist nunmal so, dass es diese 
Studenten gibt, die Gefälligkeitsnoten bekommen.

Vielleicht sollte ich noch anmerken: Dass ich vergleichsweise schlechter 
wegkomme als andere, obwohl mich besser einschätze, liegt wohl daran, 
weil ich nicht die Unverfrorenheit mein Eigen nennen, über Dinge zu 
reden, die ich nicht verstehe. Gerade an jener Professur waren viele 
Dampfplauderer unterwegs, die gerne von MVC redeten und denen das 
Basiswissen dazu fehlte.  Während ich eher sage: Das weiß ich, da muss 
ich mich noch einarbeiten, das habe ich vergessen, das habe ich nicht 
verstanden...

Ich habe meine Studienleistungen erbracht, ohne Beziehungen, in einer 
völlig fremden Stadt. Meine erste Stelle habe ich ohne Beziehungen 
bekommen, auch in einer völlig fremden Stadt. Und meine nächste 
Stelle... der Leser weiß schon, was jetzt kommt. Wenn ich auch meine 
Studienleistungen unter diesem Aspekt begutachte, sage ich mir: Hut ab!

Und wenn es maxx ähnlich geht, soll er sich von den Absagen bloß nicht 
die Stimmung versauen lassen. 1,7 ist gut. Und im Bewerbungsgespräch 
geht es darum, natürlich aufzutreten. Ich z. B. bin nicht mit einem 
guten Mundwerk ausgestattet, und komme ab und zu ins Stottern. Ich habe 
es trotzdem geschafft. Und die geleckten Dampfplauderer will doch auch 
niemand in der Abteilung haben, die so reden wie Thomas Mann schrieb.

Onki, kapiers doch endlich, dein Leben ist hier nicht der Mittelpunkt 
des Interesses!

>Ich habe meine Diplomarbeit an einer Professur geschrieben, wo mich der
>Professor nicht leiden konnte.

Kann ich mir garnicht vorstellen. Vermutlich war der eingeschüchtert von 
deiner fachlichen Kompetenz. Ein andere Erklärung kann es eigentlich 
nicht geben. Also onki mach dir nix draus es sind wie immer die anderen 
schuld.

Meine Abschlussarbeit wurde im Nachhinein noch von einer unabhängigen 
Fachkommission für auszeichnugswert befunden, ob das was zu sagen hat 
könnt ihr selbst entscheiden. Das Standardpflichtpraktika hielt ich 
nicht für erwähnenswert.

Wer hat mit 55 sein Schäflein im Trockenen? Am Ende ist das alles was 
zählt. Hinweg mit Studienabschlüssen, Einstiegsgehältern und 
Gefälligkeitsnoten.

Wer hat am Ende die Kohle gemacht? Dazu sind die richtigen 
Studienabschlüsse inkl. guter Noten hilfreich - aber kein Muss.

Trotzdem: Wer sich im Studium gut behauptet wird das wahrscheinlich auch 
im Berufsleben.

@Kläuschen:

Ich mache mein Leben nicht zum Mittelpunkt des Interesses, ich will maxx 
Mut machen. Ich kann auch nicht die leidige Diskussion ertragen, demnach 
eine 1,7 eine schlechte Note sei. In einer anderen Diskussion heißt es: 
Alles, was keine 1 vorm Komma hat, bedeute Versagen.

@jadajada:
> Meine Abschlussarbeit wurde im Nachhinein noch von einer unabhängigen
> Fachkommission für auszeichnugswert befunden, ob das was zu sagen hat
> könnt ihr selbst entscheiden. Das Standardpflichtpraktika hielt ich
> nicht für erwähnenswert.

Das ist es ja: Notenvergabe ist sehr subjektiv. Ich selbst erzähle gerne 
über meine Tätigkeit als Softwareentwickler an einer Professur bei den 
E-Technikern, weil ich da meine Kenntnisse voll einbringen konnte und 
mich auch ziemlich weit gebracht hat, fachlich und persönlich. Ich 
merkte: He, du kannst richtig was. Man vergleicht sich ja gerne mit 
Komilitonen. Und mein Selbstvertrauen konnte dieser Professor nun nicht 
erschüttern. Und wenn ich an die Teamarbeiten an der Uni denke, merke 
ich, dass ich die sogenannten Soft Skills mitbringe und wirklich 
teamorientiert arbeite.

ThE ImAgEr schrieb:
> Wer hat mit 55 sein Schäflein im Trockenen? Am Ende ist das alles was
> zählt. Hinweg mit Studienabschlüssen, Einstiegsgehältern und
> Gefälligkeitsnoten.
>
> Wer hat am Ende die Kohle gemacht? Dazu sind die richtigen
> Studienabschlüsse inkl. guter Noten hilfreich - aber kein Muss.
>
> Trotzdem: Wer sich im Studium gut behauptet wird das wahrscheinlich auch
> im Berufsleben.

Endlich mal etwas gehaltvolles in diesem Thread.

Und Onki: Auch du bist natürlich ganz ganz ganz toll! Nicht dass es hier 
noch Tränen gibt.

Hallo,

ohne Frage, die heutigen Absolventen haben es ungleich schwerer als die 
vor einigen Jahren. Diese Tatsache hilft den betroffenen, die keine 
Stelle finden nicht weiter.

In diesem Forum wurde auch schon geraten, sich in diesem Falle 
Branchenfremd zu orientieren. Auf andere Bereiche auszuweichen und .....
Was einer Verdrängung zur Seite und nach unten gleichkäme.



Die Welt scheint härter geworden zu sein. nicht weil die Natur oder 
sonst was härter geworden wäre und auch Arbeit gäbe es genug.

Nein. Die Führungspersönlichkeiten sind härter geworden.
Geiz ist geil. Spirale in die Falsche Richtung.
Power ohne Regulierung, nach oben und nach unten zerstört das System.

Dabei haben wir es in diesem Ländchen noch recht hübsch.
Indien, Afrika, China, Südamerika, Amerika, da werden die Menschen ganz 
anderst ausgebeutet.

Gewinnmaximierung ist angesagt. Und dafür meine Lieben werdet ihr 
ausgeweidet. Ich schreibe es gerne noch mal. AUSGEWEIDET ohne 
Schuldgefühl.

Der Intelligente Mensch gräbt sich sozusagen selber sehenden Auges das 
Wasser ab. Oder Sägt sich den Ast ab. Wie man will.

Ist euch schon aufgefallen, dass immer mehr bezahlt werden muß, was 
früher im Paket drin war?

Arztgebühren sind da, Zuzahlungen auf Medikamente oder Brillen sind weg,
Für jede Parkfläche in der Stadt Parkgebühr, Autobahngebühr für LKWs,
Gute Einnahmen durch Spritsteuer Studiengebühr und und und......

Und was is??
Nix is... man hat kein Geld.

Wieso?

Die Wirtschaft ist in den letzten Jahrzehnten gewachsen wie ein 
Krebsgeschwür. Die Aktienmärkte bärsten vor Kapitalschwemmen, welche die 
Arbeitnehmer zum spielen für andere erwirtschaftet haben.


Wo ist der Hund begraben?

Das Geld wird denen, die es erwirtschaften vorenthalten.
Die Chinesen z.B. dürfen das Kandy billigst zusammenklopfen und wir 
dürfen es teuerst kaufen. Das ist mit allem so.

Irgendwann sind wir gesättigt - und der Chinese hat aber kein eigenes 
Geld, um sich das Händy zu kaufen. Also muß noch mehr eingespart 
werden,und noch billiger produziert werden, damit sich auch der Chinese 
ein Handy kaufen kann oder jeder von uns sich ein Zweitgerät zulegt.

Auf der anderen Arbeitgeber- oder Kapitalgberseite gibt es eine 
Aufstauung von Kapital. Die wissen gar nicht mehr wo hin mit dem Zaster.
Manager, die zuvor kleinere Konkurenzklitschen durch dumpingpreise 
bankrott gemacht haben, und nun deren Marktanteil mit weniger eigenem 
Personal bedienen, wissen nicht mehr wo hin mit den Firmengewinnen.
Sie erhöhen die Dividenden, kaufen andere Unternehmen überteuert hinzu 
und stoßen sie dann mit Verlust wieder ab (Siehe Daimler).........
Sprich die eine Seite Arbeitnehmer erwirtschaftet in immer höherem Tempo 
mit immer weniger Belegschaft immer mehr Werte und die andere Seite 
Arbeitgeber kommt bald nicht mehr hinterher, diese Werte zu vernichten. 
Das ist Fakt.

Betribswirtschaftlich mag sich das eine oder andere Unternehmen sehr gut 
gemausert haben. Volkswirtschaftlich sind wir schwer am kotzen.
??????????

Und was es im Überfluß gibt, das hat keinen Wert für den Menschen. Er 
verschwendet es. Verschwendet es in bestimmten Kreisen, zu denen das 
Arbeitende Volk nicht gehört. Denn das darf nicht zu Moos kommen. Sonst 
arbeitet es ja nix mehr.


Die Lösung vieler Probleme wäre eine gerechte Entlohnung.
Der Chinese wird anständig bezahlt. Und hat auch anständig Umweltschutz 
zu betreiben.
Dann kann er sich auch das Handy selber kaufen, das er baut.
Der Deutsche wird anständig bezahlt und jeder sollte Arbeit bekommen und 
darauf auch seine Steuer zahlen.
Mit 1€ Jobbern kriegt der Staat halt keine Einnahmen und muß deshalb 
Parkplatzgebühren erhöhen und Gelder streichen und sparen wo es nur 
geht.

Der Politiker sollte im Globalen Dorf darauf achten, dass es keine zu 
starken Gefälle gibt.
Dann muß man auch keine Angst vor Attentätern jeglicher Art haben.

Ich stelle mal hier die Behauptung auf, dass der Mensch in Masse nicht 
intelligenter ist als ein Fischschwarm.

Der Fischschwarm könnt spielend jedes Fang-Schiff zum Kentern bringen. 
Würden die Fische nur alle im Netz in die gleiche Richtung schwimmen.

Genauso verhält es sich mit der menschlichen Arbeitsmasse.

Was mich traurig macht:

Wir haben alle Mittel um an einer gerechten, besseren Welt zu arbeiten 
und diese zu verwirklichen. Sie wird scheinbar nicht gewollt.

Die Zeiten werden für die die was haben (Kapital, Imobilien) rosig.
Die die nichts haben, die dürfen mit den anderen 90% die nichts haben um
den Traum von Wohlstand kämpfen.
Sie werden und dürfen ihn nie erreichen :-(

Wehe dem der zu den Schwachen gehört.

Noch nie hatte dieses Land eine derart gut gebildete und ausgebildete 
Jugend.
Schon lange hatte es diese Jugend nicht mehr so schwer.
Es wird an ihr von allen Ecken und Enden gezerrt.
Leistung wird verlangt auf allen Gebieten.

Und zudem werdet ihr von den Unterhaltungsmedien und der 
Unterhaltungsindustrie misbraucht.


Das ist meine Meinung.

Obigen Beitrag ins Offtopic verschieben, der hat hier nichts zu suchen!

> Arztgebühren sind da, Zuzahlungen auf Medikamente oder Brillen sind weg,
> Für jede Parkfläche in der Stadt Parkgebühr, Autobahngebühr für LKWs,
> Gute Einnahmen durch Spritsteuer Studiengebühr und und und......

Ob mit oder ohne Arztgebühren: Die Chose wird so oder so von den 
Patienten gezahlt. Das Problem ist: Wenn sie nicht merken, dass ihre 
Behandlung Geld kostet, machen die auch jeden Unsinn mit.

Und das Parken Geld kostet, ist einfach nur richtig. Wenn schon die 
verdammten Autofahrer in die Innenstadt fahren, Lärm erzeugen, können 
sie doch eine kleine Gebühr entrichten. Und Parkfläche kostet auch 
ziemlich viel Geld und ist auch sehr unästhetisch.

Das Problem ist, dass man sich nicht entscheiden will, zwischen einem 
reinen Sozialsystem und einem Sozialsystem mit marktwirtschaftlichen 
Elementen. Letzteres wird zwar versucht, aber anstatt es richtig 
anzupacken, werden irgendwelchen schwachsinnigen Punktesysteme erfunden, 
wie z. B. bei den Krankenkassen. Das regt mich auf.

Bei mir das gleiche. Seit März fertig (Diplom Informationstechnik Note 
2,1, Technische Informatik, HF) 70 Bewerbungen geschrieben und immernoch 
nix.
Aber bei meinen Kommilitionen siehts nicht anders aus.
Du bist als nicht der einzige

Wie ist das mit euch, die nichts bekommen haben. Seit ihr zur ALG- 
II-Station und habt euch arbeitslos gemeldet? Weil die Statistiken sagen 
aus, dass die Arbeitslosenquote der Ingenieure in der Krise kaum 
gestiegen ist. Auch der Anstieg bei den Absolventen aller Fachbereiche 
betrug afaik um die 3 Prozent. Also sehr wenig. Ist die Frage, wie hoch 
die Dunkelziffer ist? Der Hartz-Antrag ist für viele ja noch ein 
Schreckgespenst, was es unter allen Umständen zu vermeiden gilt.

Hallo,

schön schön, ihr tut euch alle so schön schwer mit euren Abschlüssen in 
der Wirtschaft was zu finden.

Und nun tastet eure Umgebung ab und peilt was ihr ahnt, dass ihr eben 
nicht alleine seid mit eurem Schicksal.

Und dann stellt fest, dass es viele gibt, die auf den Haupschulabschluß 
den Realschulabschluß draufsetzen und auf den Realschulabschluß das 
Abitur und nach dem Abi studieren und dann den Master machen und dann 
den Doktor um dann mit 35 festzustellen, das das Wirtschaftssystem sie 
in gänze doch nicht braucht weil zu alt, zu lange studiert, zu 
unerfahren, zu weiß der Teufel was.........und das Weltweit.



Fangt an euch zu fragen, was dahintersteckt.
Und wo es hinführt.

Spannt den Denkbogen aus der Vergangenheit über die Gegenwart in die 
Zukunft und ihr erkennt gute und schlechte Tendenzen.

Geht mal die ganzen Postings durch, alles nur Beschreibungen einer 
Situation die da lautet "Die Wirtschaft braucht den Menschen immer 
weniger"

Hoch gebildete Diplomingenieure, die alle das gleiche beschreiben aber 
jeder eben aus seiner Warte aus und den Blick für das Wesentliche total 
vermissen lassen.

In diesem Forum sind sicherlich gebildete Menschen, die sich gut 
artikulieren können aber mit Verlaub in keinster Weiße über den eigenen 
Tellerrand hinausblicken.

Jeder Großunternehmer oder jeder Manager der in dieses oder ähnliche 
Foren blickt, muß sich in keinster Weise Sorgen machen, sein Handeln vor 
wem auch immer rechtfertigen zu müssen. Zumindest nicht vor diesen 
Leuten, die erst dabei sind Symptome zu erkennen und zu beschreiben.

Die meißten sehen nur die aktuellen Mißstände. Peilen aber in keinster 
Weiße, was sie herbeigeführt hat. Wie sollten sie da eine Lösung 
ersinnen, die sie aus den Mißständen herausführt.

Gute Nacht Allerseits.

Gute Nacht, Gast
Gute Nacht, Deutschland.

Also ich fand Anfang 2009 nach 2 Wochen nen Job. Länger als ein halbes 
Jahr suchte von denen die ich kenne niemand.

@  Gast (Gast), zu welchen AgitProp-Seminaren gehst du?

Ich denke schon, dass die Entscheidungen in der Wirtschaft einen 
kritischen Blick verdienen und in diesem Forum sehr berechtigte Kritik 
geübt wird. Hier hat auch niemand bis Mitte 30 promoviert, sondern hier 
sind vor allem erfolgreiche Studenten, die meistens in Regelstudienzeit 
eine gute bis sehr gute Note erreicht haben. Und zwar sehr 
anspruchsvoller Studiengänge. Und selbst wenn jemand promoviert hat, ist 
er ja nicht unbrauchbar.

Das Problem ist die Erwartungshaltung in der Industrie. Warum rufen die 
denn ständig nach mehr "Praxisorientierung"? Sollen jetzt Maschinenbauer 
nicht mehr an Maschinen studieren, sondern ausschließlich an 
Daimler-Motoren, damit der junge Absolvent sofort bei Daimler produktiv 
werden kann? Was ich an der Universität gelernt habe, ist, 
Problemlösungsstrategien zu entwickeln und nicht nur dummdreist 
irgendwelche Frameworks oder Programmiersprachen zu beherrschen. Und 
viele Unternehmen sind unfähig, dieses Potential, das Akademiker, ob 
Informatiker, Mathematiker, Elektrotechniker oder Maschinenbauer, 
mitbringen, zu nutzen. Wo gibt es denn die großen Innovationen? 
Ingenieure bei Opel kümmern sich darum, dass die Tür beim Zumachen 
"schmatzt". Wo bleiben die innovativen Motoren? Startups entwickeln die 
x-te "soziale Plattform", die niemand benötigt, aber die suchen 
Diplom-Informatiker und ich weiß nicht wofür.

Manager sind auch keine Unternehmer, sondern nur mutlose Arbeitnehmer, 
die selbst nicht den Schneid haben, ein Unternehmen zu gründen. BWLer 
entwickeln keine Visionen, sondern optimieren nur den Betriebsablauf. 
Und weil die keine Ahnung haben, wieviel Kreativität und Fachkenntnisse 
in einer Entwicklungsabteilung steckt, wird die gerne nach mal nach 
China verlagert und hiesige Ingenieure werden entlassen. Siemens hat z. 
B. genau deswegen große Markteinteile in der Logistikbranche verloren 
(wurde mir so gesagt), weil die Kunden mit Siemens-Systemen keine 
kompetenten Ansprechpartner mehr bei Siemens vorfanden.

Ich nehme mich nicht aus: Ich habe nun auch keine marktfähige Idee; mir 
fehlt auch das Startkapital. Ich kann aber meine Problemlösungkompetenz 
trotzdem einbringen, wenn mir ein Unternehmen sagt, was der Kunde 
ungefähr will, z. B. die Optimierung seines Betriebsablaufes. Vielleicht 
finde ich ja noch eine gute Idee. Natürlich fehlt meistens auch das 
Kapital, sodass wir Akademiker nur unseres Geisteskraft auf den 
Arbeitsmarkt feil bieten können. Man muss eigentlich nur zugreifen.

Mir kommt in diesem System  (Land) nicht alles seltsam vor und es ist 
vieles auch sehr gut. Insbesondere der Ausbildungs und Bildungsstand der 
Jungen Menschen.

Kann mir aber einer erklären, wieso viele Unternehmen ihre Entwicklungs 
Meilensteine und Produkteinführungstermine nach hinten verschieben?
Und auch Ingenieure freisetzen und Stellen nicht besetzen.

Gerade in der Kriesenzeit kann doch in der Forschung und Entwicklung 
viel Land gegenüber der Konkurrenz gut gemacht werden.

Die müssten doch alle frei werdenden Resourchen in solchen Zeiten in 
diese Felder Stecken.

Sie machen es aber nicht. Dabei ist dies die Einladung überhaupt mit 
seinen Produkten an der Konkurenz vorbeizuziehen.

Wieso?
Vermutlich schmälert es den Ertrag des Unternehmens.

Insbesondere Dax Konzerne haben hier eine Abhängigkeit zum Gewinn, die 
hinterfragt werden darf.

Sehe ich genauso. Ich habe mal mit jemanden geredet und auch darüber 
gelesen, dass viele Unternehmen unsinnigerweise Softwareprojekte auf Eis 
legen. Es ist verständlich, wenn VW die Autoproduktion stoppt, aber die 
Softwareproduktion? So hohe Lagerkosten hat Software nicht.

Hi,
da ich ab und zu auf der "anderen Seite" sitze, ein paar Worte zur 
Beruhigung. Aus meiner Sicht geht den Firmen nicht die Arbeit aus, 
jedenfalls nicht in der Entwicklung. Hier wird durchaus Verstärkung 
erwünscht, leider deckt sich der Wunsch nicht immer mit den sparsameren 
Budgets. Derzeit wird sehr, sehr vorsichtig geplant.

Arbeitslos nach Diplom: sehr unerfreulich und enttäuschend - ich kenne 
das aus eigener Erfahrung (1987..). Bitte laßt Euch nicht entmutigen 
(auch wenn dies leicht gesagt ist..)!

Notendurchschnitt: Nun, da ist jede Firma und jeder Chef sicherlich 
anders und eine allgemeine Aussage nicht möglich. Ich vermute, nicht 
ganz allein damit zu sein, wenn ich sage: Ein schlechter Notenschnitt (3 
oder schlechter) kann zum Ausschluß führen, allerdings ist der 
persönliche Eindruck im Gespräch immer dominant. Wer also eingeladen 
wird, darf davon ausgehen, daß sein Schnitt akzeptiert wird. Wer nicht 
eingeladen wird: hier kann es eine Fülle von Gründen geben. Ich würde 
hier die Karriereberatung von Heiko Mell (vdi nachrichten) empfehlen. 
Der Notendurchschnitt ist hier allenfalls ein Grund von mehreren 
möglichen.

> In diesem Forum wurde auch schon geraten, sich in diesem Falle
> Branchenfremd zu orientieren. Auf andere Bereiche auszuweichen und .....
> Was einer Verdrängung zur Seite und nach unten gleichkäme.
Und warum sollten branchenfremde Ingenieure einstellen? Glaubst du etwa, 
dass nur bei Ingenieure auf die passenden Qualifikationen geachtet wird?

> Es ist verständlich, wenn VW die Autoproduktion stoppt, aber die
> Softwareproduktion? So hohe Lagerkosten hat Software nicht.
Und wo soll die Software hin, wenn keine Autos verkauft werden? Die 
Automobilbranche lässt keine Software zum Wegwerfen schreiben.

>Du musst bei solchen gravierenden Behaubtungen in einem öffentlichen
>Forum schon begründen wieso du keine Grundsicherung bekommst.
>Denn prinzibiel hat jeder Ex Student mindestens anspruch auf
>Grundsicherung
Ne, er hat schon recht. Wenn man  bei seinen Eltern wohnt, zählt das als 
Haushaltsgemeinschaft. Dann besteht die Vermutung, dass diese einstehen 
können. Dann wird das Vermögenm und Einkommen der Haushaltsgemeinschaft 
geprüft. (Eltern, Geschwister etc.)
Ist es zu hoch, dann wird das ALG 2 reduziert oder gar nicht gewährt. Es 
sein denn, die Eltern weigern sich Auskunft zu geben und bestätigen, 
dass das "Kind" keine Unterstützung erhält. Notfalls muss man klagen. 
Wie das ganze Gesetzt ausgelegt wird, liegt am Leistungssachbearbeiter. 
Das Gesetz gibt ihm jedenfalls die Grundlage wie oben zu handeln. In 
Großstädten ist es mit den Argen und den SBs häufiger schlimm. Wohl zu 
kleiner Penix oder ausgleierte Muschi, das fördert Komplexe und die 
spielen sich dort als King auf.
Da hilft nur klagen oder eine eigene Wohnung nehmen und den Staat und 
die Kommune voll zahlen lassen. Veni, Vidi, Vici
Es gibt allerdings auch faire SBs, die mit gesundem Menschenverstand 
agieren, das muss gesagt werden.
Leider öffnet die Hartz-Gesetzgebung aber skruplellosen SBs Tür und Tor. 
Deshalb sind die Sozialgerichte ja auch so überfüllt.

@ M. J.

Du hast was von Gerechtigkeit geschrieben?

Was ist das? Definiere das. Das gibt es von Natur aus nicht.

Dir ist schon klar, dass du als ALG Empfänger oder als der,  der mit 
seinem Gehalt grade darüber ist, genauso den Strafzettel von 10€ für 
Falschparken bezahlen darf wie der Millionär z.B..

Wen trifft diese Erziehungsmaßnahme härter?

Ein Schauspieler hat letztens 200 Bäume umhauen lassen, weil sie ihm was 
auch immer versperrt haben.
Das war so nicht in Ordnung und der Mann durfte umgerechnet 50.000Eur 
Strafe zahlen. ( 250€ für jeden Baum)
Der hat sich bestimmt bestraft gefühlt. Ziehste noch das Brennholz ab, 
hat der vielleicht noch gute dabei gemacht.

Gehe davon aus, dass wenn du das gemacht hättest mit den 200 Bäumen auch 
das gleieche hättest zahlen dürfen.
Du hättest dir das aber nie erlauben können.
Für dich wäre das eine sehr schmerzhafte Erziehungsmassnahme gewesen.

Ist nur ein Beispiel.

Money Rules The World.
Und das ist der Grund wieso wir dem Geld hinterherlaufen.

Mach dir keine Sorgen, bei den Dumpfbacken und bei den Schwachen bedient 
man sich.

In dem Fall warst du klar die Dumpfbacke.

Könntest Du bitte mal im Detail aufschlüsseln, wie viele wie lange 
suchen mussten?

* habe mein Studium der Elektrotechnik mit Schwerpunkt 
Nachrichtentechnik
* im März 09 beendet. Bewerbe mich fleissig und habe bis heute keinen 
Job


Dann stimmt da etwas nicht.


Die Nachrichtentechniker, die ich kenne, sind meistens schon vor Abgabe 
der DA bzw. direkt danach fließend in den Job gewechselt.

Unabhängig der DA-Note, Technik allein reicht scheinbar nicht. Sauberes 
Auftreten, Kompetenz auch sozial, dann gehts ab.
Schlechteste Bruttolöhne waren 38.000 im Öffentlichen Dienst und kleinen 
Krautern bis 42000-45000 im Durchschnitt. Egal ob FH/Uni.

Kollegen waren: 5 Uni und 9 FH.


Also, dran bleiben !

@Klausi: Dann organisiere ein Klassentreffen und frag Deine Mitsteiter 
wie es ihnen ergangen ist.

Kurios war bei uns, daß der mit den schlechtesten Noten jetzt die meiste 
Kohle bekommt. :-)

@C.D

sicherlich sollte man sich nicht entmutigen lassen , zudem
dank Internet man den "Kandidaten" nicht merh mit solchen
Lebensweisheiten wie

Sie haben das falsche studiert oder sie sollten mal an Ihrem
Profil arbeiten oder gar im Sinne man solle individuell auf
die Firmenanzeige eingehen  ( selbst aber Standardfrechheiten
absondern, wie ich es erleben durfte.)


Das entmutigende Problem ist die Denkweise ,daß man angeblich
seine Fähigkeiten zeitschienenartig einbüßt.

Was kann ein Kandidat dafür ,daß Firmen zB dieses Jahr kaum
einstellen  - nix eben - nur er darf dann indirekt lesen, was
man mir direkt sagte

"Wie schon 4 Monate auf Jobsuche ,können Sie überhaupt noch arbeiten"

Wie erklärt es sich ,daß zB ich mal 2 Jahre jobless war und wiederum
das Glück hatte eine an die Wand gefahrene Sache auf kurs zu bringen ?!

Es ist doch auffällig, daß die Fähigkeit trotz "sabbatical" nicht
verloren gegangen ist ...
Da müssen einige schnellstens umdenken und raus aus Ihrem Kokon
der Selbstzufriedenheit.

Bzgl Heiko Mell erlaube ich zu sagen ,daß dies ein lobbyistengesteuerter
Dummschwättzer ist, der weit an der Realität vorbeiargumentiert.

VDi eben ..... VDI verkörpert eigene Unternehemnsinteressen und nicht
Interessen von Ingenieuren ... bedauerlich daß viele sich da leimen 
lassen

Die Ergüsse dieser Typis sind schon seit xx Jahren zu lesen ,das
offenbart ,daß in diesen "Kreisen" keinerlei Weiterbildung erfolgt
und natürlich keine Koorelation mit der Realität.

Wer sich mit dieser Argumentationstruktur insbesbesondere als
Personaler identifiziert ist effektiv hinterm Mond ums dezent
auszudrücken.

Dr.-Ing. E.h. , naja so kann man sich auch den Dr. erschleichen ...

Hi,

> Bzgl Heiko Mell erlaube ich zu sagen ,daß dies ein lobbyistengesteuerter
> Dummschwättzer ist, der weit an der Realität vorbeiargumentiert.

da sollte sich jeder eine eigene Meinung bilden.
Ich fand es nicht allzu schlecht- insbesondere in dem Punkt, wie eine 
Bewerbung aufgebaut sein sollte. Hier gibt es ja viele Ratgeber, fand 
aber die Tipps in dieser Kolumne nicht schlecht.

Bis bei uns in der Firma bedauerlicherweise in Einstellungsstopp 
verhängt wurde, habe ich jeden Tag Bewerbungen gelesen. Und aus manchen 
spürte man die Verzweiflung, was die Sache nicht einfacher macht, wenn 
es dann nicht so paßt.

Beim Lesen ist mir aufgefallen, daß leider tatsächlich (!) nur wenige 
Bewerber sich die Mühe machen, auf die Stellenanzeige im Anschreiben 
oder im Lebenslauf selbst einzugehen. Es klingt komisch, aber es ist aus 
meiner Sicht so, daß jemand allein dadurch positiv auffällt, wenn man 
dies seiner/ihrer Bewerbung ansieht.

Viele Bewerbungen sind scheinbar nach dem Motto "viel hilft viel" 
abgefaßt und erschweren allein dadurch die Bearbeitung und mindern auch 
ihre Chancen.
Damit möchte ich nicht (!) sagen, daß automatisch jeder, daß länger 
erfolglos sucht, schlechte Bewerbungen schreibt. Ich möchte nur einen 
Anstoß geben, diesen Punkt mal zu betrachten - mehr nicht.

Und in den vdi nachrichten bei Heiko Mell werden manchmal die 
Bewerbungen Ratsuchender erbarmungslos zerpflückt- das ist nicht immer 
angenehm, aber mit schönen Worten ist niemandem geholfen - das ist meine 
Meinung.

"Wie schon 4 Monate auf Jobsuche ,können Sie überhaupt noch arbeiten"

Bei so einer Aussage wäre ich aufgestanden und hätte meinem Gegenüber 
die Hände geschüttelt mit der Aussage "hat mich gefreut, Sie 
kennengelernt zu haben, auf Wiedersehen" und hätte den Raum verlassen. 
Derartige Frechheiten würde ich mir nicht anhören.

Oder ich hätte frech gesagt "ich konnte immerhin schonmal arbeiten" 
;-)

Je nach Tagesform...

>Bis bei uns in der Firma bedauerlicherweise in Einstellungsstopp
>verhängt wurde, habe ich jeden Tag Bewerbungen gelesen. Und aus manchen
>spürte man die Verzweiflung, was die Sache nicht einfacher macht, wenn
>es dann nicht so paßt.
Warum lest ihr denn überhaupt die verzweifelten Bewerbungen, wenn eh 
Einstellungsstopp herrscht? Ich hoffe das hat nichts mit einer 
sadistischen Ader zu tun. :(
Was ich auch nicht verstehe, ist das hier ...'wenn es nicht so passt'. 
Es kann ja nie und bei keinem passen, denn es herrscht ja bei Euch 
Einstellungsstopp, oder?

>das Wörtchen "Bis" am Anfang sollte man auch lesen...
Upps, ganz übersehen.
Hatte von "Spüren einer gewisssen Verzweiflung in Bewerbungen" unbewusst 
darauf geschlossen, dass dies mitten im Höhepunkt der Krise passiert 
wäre. Anscheindend ist die Firma sehr gut aufgestellt, dass sie erst so 
spät einen Einstellungsstopp verhängen mussten. Bei meinem Bruder 
(Verfahrensingenieur) in der Firma hatten sie Ende dieses Septembers 
beschlossen, den im schon März 09 verhängten Stopp für das neue Jahr 
einzustellen. Leider haben sich die Zahlen wieder überraschend 
eingetrübt, so dass der Stopp notbremsartig bis mindestens Ende des 1. 
Quartals 2010 bestehen bleibt.

Heute steht es auch im Handelsblatt, was intern schon einige Zeit 
kursierte. EADS will die Beschäftigtenzahlen in Europa auf von zur Zeit 
97% auf 80% senken (ohne Senkung der Beschäftigtenzahlen in Europa, 
sondern durch Ausweitung der Beschäftigtenzahlen). Das sieht intern so 
aus, dass vorwiegend Stellen in der Entwicklung und Konstruktion ins 
außereuropäische Ausland verlegt werden soll. Dies betrifft 
hauptsächlich Ingenieur- und Technikerstellen, die hier abgebaut werden. 
Im Gegenzug sollen Stellen in Fertigung aufgebaut werden. Hier wird es 
in Europa auf längere Sicht leider kein Zuwachs an Ingenieur- und 
Technikerstellen mehr geben.
Die Stellenanzeigen für unsere Berufsgruppe, die EADS plaziert, ist nur 
noch der Sparte "Eigenwerbung" zuzuordnen.

>Dies betrifft
>hauptsächlich Ingenieur- und Technikerstellen, die hier abgebaut werden.
>Im Gegenzug sollen Stellen in Fertigung aufgebaut werden. Hier wird es
>in Europa auf längere Sicht leider kein Zuwachs an Ingenieur- und
>Technikerstellen mehr geben.
Liegt wohl daran, dass diese Stellen schnell ausgelagert werden können. 
Die teuren Fertigungsstraßen sind sicher recht neu und wahrscheinlich 
noch nicht abgeschrieben. Außerdem würde das ordentlich Rabatz bei den 
Arbeitern geben. Ingenieure und Techniker sind ruhiger, weniger in der 
Anzahl und auch örtlich weniger fixiert.
Aber die Fertigungsarbeitsplätze werden über kurz oder lang auch ins 
Ausland folgen.
Problem an unseren Schlüsselindustrien ist die beschissene 
Exportabhängigkeit, wo hautpsächlich in Dollar abgerechnet wird.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,665804,00.html

USA wollen jetzt wieder mehr selber produzieren. Meine Frage ist nur, 
wer kauft jetzt die Produkte? Auch Amerika? Bis jetzt herrschte ja 
globale Arbeitsteilung. Europa entwickelte und baute zusammen, Fernost 
produzierte günstig und der Amerikaner ließ sich über Kredite von Jahr 
zu Jahr mehr aufpumpen und kaufte die hergestellten Sachen wie bekloppt.

"Aber die Fertigungsarbeitsplätze werden über kurz oder lang auch ins
Ausland folgen."

Na ja, so stand es sinngemäß bei uns heute in der Tageszeitung. Wenn 
zuerst die Arbeitsplätze in F&E und danach die Arbeitsplätze in der 
Produktion abgebaut werden, dann fragt man sich, wie wir Deutschen in 
Zukunft hier überleben sollen?! Der Letzte macht das Licht aus...

Was mich immer wieder erstaunt ist, wie naiv positiv viele Menschen noch 
die Zukunft sehen. Viele wägen sich in trügerischer Sicherheit, weil sie 
nicht direkt mit den sterbenden Beschäftigungsbereichen zu tun haben. 
Das ist natürlich extrem engstirnig. Wir hatten vor, ein Häuschen zu 
bauen oder zu kaufen. Nachdem bei uns in der Nähe allerdings sehr viel 
Automobil- und Zulieferindustrie ansässig ist, könnte es in den nächsten 
Jahren durchaus passieren, dass die Immobilienpreise ins Bodenlose 
fallen und dann mein teuer gebautes Haus nur noch die Hälfte wert ist. 
Eigentlich hilft nur noch eines: schnell weg hier!

... (Gast)schrieb:
>Wie ist das mit euch, die nichts bekommen haben. Seit ihr zur ALG-
>II-Station und habt euch arbeitslos gemeldet? Weil die Statistiken sagen
>aus, dass die Arbeitslosenquote ... kaum gestiegen ist.
Also ich war nicht dort, denn ich kenne die gesetzeslage und weiß was 
das AMT mir "zu recht" sagen wird! Mein Kollege war dort und bekommt nix 
(Bedarfsgemeinschaft)

Mark Brandis (markbrandis) schrieb dazu:
>Ziemlich viele dürften den Hochschulen erhalten bleiben, speziell solche
>die mit einem Bachelor abgeschlossen haben und jetzt den Master machen.
>Die Quote an Doktoranden dürfte auch eher höher sein als vor der Krise.
Ja das kommt sicherlich dazu, ist für einige die beste option, solang 
man nich dort wohnt wo studieren sehr teuer (geworden) ist.

Also, ja viele tauchen in keiner Statistik auf, und M. J. hat ganz 
recht: Ja unfair ist die umsetzung des Solidarprinzipes hier auch...
Gast (Gast) hatte dazu den Einwand:
>...Gerechtigkeit... Das gibt es von Natur aus nicht.
Es ging dabei um Sozialgesetze, die bekanntlich keine Naturgesetze sind!
Also ich kann M. J. da gut verstehen, denn das ist alles andere als 
fair...
Man wird stets für vernunft bestraft vom staat...M.J. hat etwas 
naheliegendes getan, ohne finanziellen "Nachschub" erstmal die kosten 
gesenkt(zurück zu mutti)... was natürlich ein Fehler war



Gast2 (Gast) schrieb:
>Eigentlich hilft nur noch eines: schnell weg hier!
Wenn dich dort nicht anderes hält, los gehts. Bauen würde ich jedoch 
nicht, gerade wenn dieser Autobauer als Arbeitgeber in der Region recht 
allein ist. (Andererseits haste du das risiko anderswo auch)
Und die wirtschaft ist enger verstrickt als man so glauben mag, aber die 
Masse der Leute will es nicht anders, denn wenn es abwrackpremie gibt, 
kaufen ganz viele nen toyota oder schlimmeres...
Das langfristige Gesamtproblem lässt sich leider nur mit der "Masse" 
lösen aber der oben vorgeschlagene "Mindestlohn" (für China) würde auch 
ein richtiger schritt (sowohl für UNS wie für die chinesen)


Zu den Absolventen (ende 2008 und 2009) haben sie es recht schwer...
daran können wir alle nix machen...dass einige ohne staatliche 
ünterstützung auskommen müssen gehört eben dazu, also bewerbt euch 
weiter denn ihr wisst ja :"Die Hoffnung stirbt zuletzt!"

Genießt die Zeit (ich weiß es darf ja alles nix kosten)
also geht spazieren!

> Und wo soll die Software hin, wenn keine Autos verkauft werden? Die
> Automobilbranche lässt keine Software zum Wegwerfen schreiben.

Software läuft ja nicht weg und große Teile von Software werden 
wiederverndet, in vielerlei Bauteilen. Eine anständige Verfikation, 
Funktionssicherung, Dokumentation usw. in diesem Bereich ist immer 
nützlich und wird bei Zeitdruck am meisten vernachlässigt. Deswegen ist 
es unsinnig, "Softwareproduktion" auf Eis zu legen.

Softwareentwicklung (ich gehe mal davon aus, dass du das mit 
"Produktion" meinst) kostet aber Geld - und zwar richtig viel Geld. Wenn 
kein Geld da ist (weil man sparen will z.B.) dann wird eben keine 
Software entwickelt.

Oder glaubst du wirklich, dass so viele Entwicklungsabteilungen in 
Deutschland in Kurzarbeit sind, weil sie nichts mehr zu entwickeln 
haben?

> Bachelor  ... wieder studieren gegangen (Master). Wenn ich danach wieder
> nix find werd ich Wahnsinnig.

Das klingt doch nach einem Aufstieg. Bachelor->Master->Wahnsinniger

Nein, nun mal im Ernst. Das mit dem Suchen war 2004 auch so. Viele 
meiner Kommilitonen haben 6 Monate oder länger gesucht. Das ist alle 
paar Jahre so.
Ich persönlich hab Glück gehabt. Ich war seit Studienende nicht einen 
Monat Arbeitslos. Trotz einer befristeten Stelle, einer 
Abteilungsauflösung und einer Firmeninsolvenz. Musste also 3 mal den Job 
wechseln innerhalb von 5 Jahren. Immer einen Anschlussjob gefunden. :-)

Ist halt Glücks- und Pechsache.

> Softwareentwicklung (ich gehe mal davon aus, dass du das mit
> "Produktion" meinst) kostet aber Geld - und zwar richtig viel Geld. Wenn
> kein Geld da ist (weil man sparen will z.B.) dann wird eben keine
> Software entwickelt.

Softwareentwicklung wird nicht billiger dadurch, dass man 
Softwareprojekte auf Eis legt. Wenn man weiß: Die Software wird ohnehin 
gebraucht, dann wird sie entwickelt.

Ich komme aus der Softwareentwicklung und man liest ja auch allerhand, 
dass viele Softwareprojekte scheitern, weil die Zeit falsch eingeschätzt 
wurde. Zeitknappheit ist allgegenwärtig. Und gerade in der jetzigen 
Situation findet man kostengünstige Entwickler auf dem Markt. Reden Sie 
mal mit Freiberuflern.

> Oder glaubst du wirklich, dass so viele Entwicklungsabteilungen in
> Deutschland in Kurzarbeit sind, weil sie nichts mehr zu entwickeln
> haben?

Die sind in Kurzarbeit, weil die BWLer nur kurzfristig planen und 
Sozialleistungen (Kurzarbeitergeld) abgreifen wollen. Ich würde in der 
jetzigen Phase was anderes tun, gerade in so Unternehmen wie SAP, die 
sich nicht(!) gerade so über Wasser halten können. Jetzt würde ich 
einfach Geld investieren in die Sachen, die sonst oft zu kurz kommen:

Qualitätssicherung in Form von Test und Verifikation. Eine Analyse der 
bestehenden Systeme sollte auch erfolgen. Man muss gemeinsame 
Funktionalitäten aufdecken, gemeinsame Module. Wenn man das schafft, 
kann man seine Produkte optimieren und der Entwicklungsprozess als 
Ganzes profitiert davon (weniger Fehler, weniger Schreibarbeit), gerade 
in der kritischen Phase mit Zeitdruck, wenn die Kunden kommen und sagen: 
Wir brauchen diese, jene und solche Funktionalität.

Ein BWLer hätte auch nie den Buchdruck erfunden und hätte es in jedem 
Falle verhindert, wenn einer seiner Mitarbeiter sich drangesetzt hätte 
und für die Firma den Buchdruck erfunden hätte. Na klar: Die Erfindung 
kostet Zeit und auch die Anwendung in Form des Setzens der Seiten. Aber 
wenn man weiß, dass man tausend Exemplare braucht, dann ist das 
komplizierte und zeitaufwändige Setzen der Seiten immer noch schneller 
als Abschreiben.

Onki Kaputt schrieb:

> Ich komme aus der Softwareentwicklung

Mit Verlaub: Mit deinem einen Jahr Berufserfahrung kommst du aus dem 
Studium, nicht aus der Entwicklung.

> Qualitätssicherung in Form von Test und Verifikation. Eine Analyse der
> bestehenden Systeme sollte auch erfolgen. Man muss gemeinsame
> Funktionalitäten aufdecken, gemeinsame Module.

Mit dem Bezug auf SAP ist das extrem lustig - dafuer muss man damit aber 
schonmal was gemacht haben ;-)

Kinder, mit dem Job ist es wie mit Frauen : Wer eine(n) hat , der wird 
ständig umworben, wer keine(n) hat , der ist nicht vermittelbar .

>Nein, nun mal im Ernst. Das mit dem Suchen war 2004 auch so. Viele
>meiner Kommilitonen haben 6 Monate oder länger gesucht. Das ist alle
>paar Jahre so.
Man kann 2004 aber nicht mit jetzt vergleichen. Und von einer 
"nachhaltigen" Erholung sind wir Schlag auf Schlag weiter weg als alle 
dachten, denn jetzt treten die Orkanschäden am Wirtschaftsdach wieder 
auf. Man muss gucken, wie sich der Januar entwickelt. Ich fürchte aber 
nichts Gutes.
Die Regierungen müssen dringenst die Konjunkturpakete massiv aufstocken 
und verlängern, damit wir eine V-Erholung sehen. Ein V ist mindestens 
notwendig, um den aktuellen Beschäftigungsstand zu sichern. Für 
Neueinsteiger gibt es erst was zu holen, wenn der rechte V-Strich länger 
als der linke ist. Es gilt jetzt ordentlich Geld beim kleinen Mann 
ankommen zu lassen, sonst wird das nichts mehr werden.
Die Währungen sind eh kaputt und werden innerhalb der nächsten 5 Jahre 
abgelöst werden müssen. Da kommts auf eine Billion neuer Schulden früher 
oder später auch nicht mehr drauf an.

>Softwareentwicklung wird nicht billiger dadurch, dass man
>Softwareprojekte auf Eis legt.

Wenn du kein Geld für ein Auto hast, kaufst du es dir doch auch später - 
auch wenn es dann nicht billiger ist.

Natürlich ist das kurzsichtig. Aber so ist nun einmal die Argumentation. 
Bei dem Ausmaße der Krise ist es auch irgendwo verständlich.

Und auch große Firmen haben nicht unbegrenzt Liquidität. Und diese 
Firmen müssen auch gegenüber den Aktionären gut dastehen, deswegen 
müssen Verluste minimiert werden oder der geringe noch vorhandene Gewinn 
maximiert werden. So läuft es nun einmal mit der Gier des Menschen...

Das ganze ist natürlich schon eine üble Sache, aber man muss das 
schließlich auch etwas realistisch betrachten. Wenn man den ganzen 
Miesmacher hier im Forum glaubt, muss man in Deutschland ja keine 
Software mehr entwickeln, weil das Deutschland sowieso bald zum 
Armutsland mutiert.

"Die Regierungen müssen dringenst die Konjunkturpakete massiv aufstocken
und verlängern, damit wir eine V-Erholung sehen."

Unfug. Willst Du ernsthaft diesen völlig durchgeknallten Konsumwahn noch 
weiter fördern?


"Die Währungen sind eh kaputt und werden innerhalb der nächsten 5 Jahre
abgelöst werden müssen."

Ist das Dein Ernst oder nur das übliche Phrasendreschen? Ich wette 
dagegen, dass keinerlei Währungsreform geben wird. Und schon gar nicht 
global. Gegen einen solchen, noch nie dagewesenen globalen 
Zusammenbruch würde uns WWII wie ein kurzer Husten vorkommen.

"Da kommts auf eine Billion neuer Schulden früher
oder später auch nicht mehr drauf an."

Gleichzeitig wäre dann sämtliches Barvermögen weg, außerdem natürlich 
alle Kapitalversicherungen (Lebens-, Renten-, 
Berufsunfähigkeitsversicherung etc.) wertlos, und die Immobilienbesitzer 
würden wegen einer unweigerlichen Zwangsabgabe auf Immobilien dann 
sofort mit massiven Schulden dastehen.

2011 ist währungsreform !

"2011 ist währungsreform !"

Achso, gut, dass Du mir's gesagt hast. Dann kann ich ja 2010 meine 
Schäfchen noch in's Trockene bringen. Also nochmal vielen Dank für den 
Termin.

Ähh - wann genau ist die Währungsreform, eher Anfang oder eher Ende des 
Jahres, oder wurde bereits ein genauer Termin festgelegt?


Außerdem: Du plenkst.

@ Peter Stegmann

>Mit Verlaub: Mit deinem einen Jahr Berufserfahrung kommst du aus dem
>Studium, nicht aus der Entwicklung.

Mit Verlaub, das ist äusserst kurz gesprungen. Mir sind leutz mit 5-10
Jahren Absitzzeit bekannt ( auch Dr. darunter ) die berufen sich
genau auch solche Parameter.


Es kommt darauf an was-wer-in welcher Zeit bewegen konnte. Bedauer-
licherweise wird das nicht begriffen . Vorallem von Leuten ausserhalb 
mittelständiger Firmen > 50MA

nochwas

>Ähh - wann

du plenkst auch ;-) Bzgl Wärhungsreform. Nun Immobilien (schuldenfrei)

Ansonsten sollte man auf Goldmessen  Barrengold etc kaufen.
Nicht bei Banken ! - Denn die führen Buch, wer Goldbestände hat
und das kann ggfs eingezogen werden..  Was "unbekannt" rumliegt
ist im Sinne dayafter verwertbar ....

> Nicht bei Banken ! - Denn die führen

Reichts gez ma langsam mit die Geplenke?
;->


Ende der Währung ist am 11.01.2011 ist doch logisch.

... (Gast)
>Es gilt jetzt ordentlich Geld beim kleinen Mann
>ankommen zu lassen, sonst wird das nichts mehr werden.

Wie ich weiter oben schon einmal schrieb:
>... aber die Masse der Leute will es nicht anders, denn wenn es >abwrackpremie 
gibt, kaufen ganz viele nen toyota oder schlimmeres
Leider ist der deutsche Konsument offbar nicht gleichzeitig abhängig 
beschäftigter in Deuschland, oder hat einen vermeindlich sicheren job?, 
oder ist recht ...wie sag ich das jetzt am besten 
...engstirnig/kurzsichtig?!!
Ob Kleidung, Haushaltsgeräte oder sogar Autos die meisten Dinge kauft 
der Deutsche nicht gern "made in germany" wohl weil er nicht an seinem 
Job hängt, oder weil er weiß, dass er solchen misst baut, dass jeder 
china import besser ist ??  ...???? Jaja, er wird sagen weil er sparen 
will und es billiger ist, dann spart sein chef irgendwann auch und zwar 
an ihm... Wenn die chinesen raus haben, wie sie produktionsstraßen 
selber bauen, dann können wir nicht mal die mehr hier machen...
Ist für einige evtl. etwas zu Volkswirtschaftlich gedacht, aber genau 
darum geht es in erster linie...

Gast123 (Gast) schrieb:
>Und auch große Firmen haben nicht unbegrenzt Liquidität. Und diese
>Firmen müssen auch gegenüber den Aktionären gut dastehen, deswegen
>müssen Verluste minimiert werden oder der geringe noch vorhandene Gewinn
>maximiert werden. So läuft es nun einmal mit der Gier des Menschen...

Vor allem aber haben alle Firmen eines gemein: "GUT" Ausgebildete 
Top-manager!! das allein ist nicht schlimm bloß haben alle ähnliche 
Verhaltensmuster vorprogrammiert oder gelernt um in einer unsicheren 
Zeit ihr unternehmen danach besser positioniert zu haben als andere dies 
tun...
Was tun sie?? genau erstmal abwarten. d.h. konkret erstmal keine 
aufträge mehr raus... neue maschinen zu kaufen wird vertagt...
Was passiert? Maschinenzulieferer merken einen Auftragseinbruck ... was 
tun sie , sie reagieren wie sie es gelernt haben... mit "bremsen"
Und ganz schnell sind alle wie verrückt am bremsen, nur weil anfangs 
einige "Angst" hatten. und schon haben wir eine kriese...
Normal zieht der Konsument die Karre wieder raus, indem er den 
unternehmen vertrauen gibt und unbeirrt weiter kauft (die amis sind 
bekannt dafür) bloß ist es schon soweit, dass viele arbeitnehmer 
ebenfalls unsicher sind und zumindest größere anschaffungen auf pump 
vertagen
Die Lehmann Bros. pleite war kein beinbruch, ohne TV und Medien hatte 
niemand gemerkt das kriese wäre... ich glaube dass wie oben beschrieben 
oder so ähnlich erst ein echtes problem im nachhinein verursacht wurde!

Das die währungen fallen glaube ich nicht aberglauen der 
verschwörungstheoretiker und Apokalipsen-gleubigen...,aber wenn wäre es 
eine gute gelegenheit die MARK und den Pfennig zurückzuhohlen^^...

Aber man ist ohnmächtig angesichts der Entwicklung, weil man weder 
einfluß auf die wirtschaft hat als einzelner, noch auf die Politik, 
welche natürlich auch tut was sie so oft schon getan hat, das falsche!
Keiner der nicht schon in den guten tagen der meinung war die 
Verschuldung sei viel zu hoch, oder gegenteiliges nur nicht zugeben 
wollte. Vor Jahren schrieb der Spiegel jede vierte SteuerMark gehe für 
Zinsen verlosen, damit ist die Handlungsfähigkeit der Regierung stark 
eingeschrängt...und nun ist der Schuldenberg um ein vielfaches größer... 
wartet bis die zinsen wieder steigen !! anfang der 90er lagen 
schatzbriefe bei 8% !! jetzt ca 2% ... unsere kinder und enkel werden es 
uns danken (wobei ich mich nicht dazuzählen will, ich wars nicht!)
Vor vielen Jahren würde dies Problem schon erkannt und bekam treffend 
den namen "Überschuldung", vielleicht sollte ich mal beim TV anrufen und 
den Schuldenberater ins Kanzleramt bestellen ??!!?? ^^ fände ich klasse 
wenn der dort mal klingelt ^^

ist ein wenig offtopic, wie die ganze diskusion hier

Hier eine interessante Arte-Diskussionsrunde auch mit der Thematik der 
Staatsschulden und der wirtschaftlichen Zukunft der Nationen.
http://www.youtube.com/watch?v=DeVHkfD-I0c&feature=player_embedded

Ich habe auch  Etechnik studiert (Dipl.) und suche seit 13 Monaten eine 
Stelle... :(((

Was macht ihr denn zurzeit außer Bewerbungsschreiben? Weiterbildung? 
Weiter studieren? Nebenjobs?

mhhhh ich hätte nie gedacht, dass es bei euch ETechnikern so schlecht 
aussieht.

Hab Informatik an der Uni studiert, Schwerpunkte SW Engineering, 
Modellierung, Nebenfach BWL, habe 2 Praktika gemacht in der SW 
Entwicklung, war 2 Jahre lang Werkstudent. Notenschnitt 1.5, was auch 
nicht stark überdurchschnittlich für Informatik ist.

In der Firm wo ich Werkstudent war, ging zwar nix, aber ich hab maximal 
10 Onlinebewerbungen geschrieben ( meist fast identische Bewerbung, 
leicht an die Stelle angepasst ) und hatte im Nu 4 Vorstellungsgespräche 
und 2 Vertragsangebote, eins davon mit 52 k p.a., Beratung und 
Entwicklung, in BaWü, welches ich angenommen habe.

das andere Angebot wären 40 k  fix + 4 k Bonus p.a. inkl. Bonus gewesen, 
sogar bei ner Klitsche mit 10 Mann, in BaWü !

liegt es an dem Schwerpunkt SW Entwicklung ? oder am Bundesland ? oder 
tummeln sich im Forum verstärkt natürlich die Leute, die natürlich viel 
Zeit haben ? ( arbeitslose )

Viele Grüße

ITBerater schrieb:
> liegt es an dem Schwerpunkt SW Entwicklung ? oder am Bundesland ? oder
> tummeln sich im Forum verstärkt natürlich die Leute, die natürlich viel
> Zeit haben ? ( arbeitslose )
>
> Viele Grüße

Es liegt daran, dass in der E-Technik nicht geplenkt wird. SCNR
Du kannst die IT-Branche nicht mit den Ingenieurwissenschaften 
vergleichen. In der IT-Branche geht immer was und selbst wenn es nur für 
ein Butterbrot ist/war. Zu Beginn von 09 gab es einen kleinen Einbruch, 
die Preise für ausgeschriebene Projekte sind deutlich runter gegangen, 
aber schon gegen Mitte des Jahres ging es kontinuierlich in der IT 
bergauf mit den Projekten und die Preise haben sich auch wieder 
normalisiert.
Und mit deinen Noten + zusätzlichen Leistungen bist du schon ein ganzes 
Stück über Durchschnitt. Wenn dann noch das Aussehen stimmt, sind 
natürlich alle Wege für ein anständiges Gehalt offen.

Insider schrieb:
> Bzgl Heiko Mell erlaube ich zu sagen ,daß dies ein lobbyistengesteuerter
> Dummschwättzer ist, der weit an der Realität vorbeiargumentiert.
An der Realität vorbei ist übertrieben. Aber seine Zielgruppe ist 
definitiv die der Akademiker die schnell und hoch aufsteigen wollen. 
Prinzipiell kann man seine Tipps schon gut verwerten, man muss halt im 
Hinterkopf behalten, dass er sich für Karrieretypen als berufen findet.

Insider schrieb:
> Die Ergüsse dieser Typis sind schon seit xx Jahren zu lesen ,das
> offenbart ,daß in diesen "Kreisen" keinerlei Weiterbildung erfolgt
> und natürlich keine Koorelation mit der Realität.
Was kann man da schon groß weiter entwickeln? Ich sehe das eher als 
Kontinuität, wenn er anfängt Bewerbungs-Videos an zu preisen, mache ich 
mir erst so meine Gedanken. ;-)

> da sollte sich jeder eine eigene Meinung bilden.
> Ich fand es nicht allzu schlecht- insbesondere in dem Punkt, wie eine
> Bewerbung aufgebaut sein sollte. Hier gibt es ja viele Ratgeber, fand
> aber die Tipps in dieser Kolumne nicht schlecht.
Ja, die Tipps sind in Ordnung. Das Niedermachen der Absolventen ist aber 
einfach nur Show-für-die-Massen, so eine Art DsdSI 
(Deutschland-sucht-den-Superingenieur), als ob man Leuten ihre Fehler 
nicht auf eine anständige Art sagen könnte. Naja, ist halt auch ein 
gutes Ebenbild unserer heutigen Gesellschaft.

... schrieb:
> Die Regierungen müssen dringenst die Konjunkturpakete massiv aufstocken
> und verlängern, damit wir eine V-Erholung sehen.
Und wieder Blasen erzeugen?

arbeitloser Etechniker schrieb:
> Was macht ihr denn zurzeit außer Bewerbungsschreiben? Weiterbildung?
> Weiter studieren? Nebenjobs?
Joa, ich suche gerade nach was. Vermutlich kaufe ich ein ARM-Board 
(Mini2440 oder so) und mach was damit.
Das ganz will auch aiuch anstädnig machen:
-Doku mit doygen
-Vorrabplannung mit UML (UMLet oder so), in Bewerbungsgesprächen legen
 die meisten Wert drauf.

Aber genaueres habe ich da noch nichts geplant... geistert so in meinem 
Kopf rum. Irgendwas muss man ja machen.

Tja, und für alle die, bei denen die Noten "nur" Durchschnitt sind oder 
schlechter, und für alle die, die "nur" ein durchschnittliches aussehen 
haben oder schlechter....

VERSCHWINDET VON DIESEM PLANETEN.
HIER HABEN IDIOTEN DAS SAGEN.

Jo Mädels, soweit sind wir .... wenn das Aussehen stimmt, biste vorne 
mit dabei mit der Kohle.

....ohne rosarote Brille....diese Welt geht den Bach runter 
Gesellschaftlich, Umwelttechnisch und auch sonst.

Kann mir einer sagen wie Jesus oder Mohamed oder dergleichen ausgesehen 
hat?
Ich habe keinen Bock darauf, meine Sele von einem hässlichen, 
verpickelten Dumkopf retten zu lassen. Ma muß eben Prioritäten setzen im 
Leben.

Der vorschreiber hat recht. Es ist so wie er schreibt.
Die Menschliche Psyche fängt an sich gegen ihn zu richten.

Also ich bin bereit für Qualität auch mehr zu bezahlen. Doch oft findet 
man keine gute Qualität. Die japanischen Autos, insbesondere die von 
Toyota) sind laut ADAC zuverlässiger als die deutschen Fabrikate.

Ich habe mir heute ein Fahrrad gekauft, das gar nicht mal so billig war 
und ich musste auch fast ein halbes Jahr darauf warten. Es ist ein 
Stevens (deutsche Marke). Der Sattel kommt aber schon aus England, weil 
ich unbedingt einen Ledersattel (von Brooks, Handarbeit) haben wollte, 
ich kenne aber keinen deutschen Hersteller. Die Gangschaltung ist eine 
Japanerin (Shimano). Ansonsten sind viele Sachen aus Deutschland. Aus 
China ist nur die Kunststoffmappe, die ich zum Fahrrad dazubekam, darin: 
Quittung, Handbuch und noch ein paar Anleitungen zur Wartung/Reparatur.

Der Fahrradmarkt scheint meines Erachtens gut zu funktionieren. 
Natürlich gibt es die Billigheimer wie Baumärkte, aber es gibt auch 
Qualitätsprodukte, für die man tief in die Tasche greift und die auch 
halten, was sie versprechen.

Wofür ich aber nicht bin: Wenn mir jemand für viel Geld, viel Qualität 
verspricht und diese nicht einhält. Ich denke da an deutsche Autos. An 
deutsche Waschmaschinen. Deutsche Hersteller haben sich zu lange auf 
ihren guten Ruf ausgeruht und gar nicht gemerkt, dass die Konkurrenz 
besser wurde. Diese deutschen Hersteller wären aber nicht die Ersten, 
denen das passiert.

Zum Thema Sabbatical.

Das ist auch wieder ein heißes Thema und man sieht wieder einmal, wie 
verlogen die deutsche Gesellschaft ist.

Jemand der vier Monate arbeitslos war, soll nicht mehr arbeiten können, 
während derjenige, der ein halbes Jahr auf Firmenkosten Urlaub macht, 
hinterher besser arbeite als vorher. So steht's in den 
Hochglanzmagazinen.

Wenn jemand 2000 Überstunden abbauen muss, also dazu verdonnert ist, 
ohne Arbeit zu sein, aber trotzdem gehalt bezieht, dann kann er danach 
immer noch arbeiten. Übrigens gibt es das wirklich, dass Leute diese 
Überstunden anhäufen. In der Kanzlei meiner Cousine gibt's einen Herren. 
Und er wolle gerne in der Kanzlei arbeiten, aber er soll Überstunden 
abbummeln. Er ist zum Nichtstun verdammt.

Die neueren Angestellten haben andere Verträge und da werden Überstunden 
nicht vergütet. Die arbeiten jetzt umso mehr und bringen den "2000er" 
durch.

Was einige Entscheider nicht alles für die stimmenden Zahlen tun, 
anstatt einfach mal großzügig die Überstunden zu vergüten.

"Ich habe mir heute ein Fahrrad gekauft, das gar nicht mal so billig war
und ich musste auch fast ein halbes Jahr darauf warten. Es ist ein
Stevens (deutsche Marke)."

Habe mich in den letzten Tagen im Netz nach eine Beleuchtung für mein 
Fahrrad umgesehen. Dann bin ich zufällig auf dieses ominöse 
"Stevens"-Rad gestoßen und war regelrecht geschockt, wie hier eine Marke 
zelebriert wird. Da sind Festpreise selbstverständlich, also kaum 
Wettbewerb unter den Händler möglich (oder nötig?), und die Leute warten 
ein halbes Jahr und länger auf diese Fahrrad. Leute, was reitet Euch, 
eine Marke so derart zu huldigen. Da kommen bei mir Gedanken an das 
goldene Kalb auf. Ich kann nicht glauben, dass sich Menschen derart 
brutal von einer Marke manipulieren lassen. Ich würde das niemals tun, 
und halt ein anderes Fabrikat nehmen. Und sage jetzt bitte niemand, es 
würde nichts vergleichbares geben.

SCNR!

"Der Fahrradmarkt scheint meines Erachtens gut zu funktionieren."

Du hast IMHO völlig andere Vorstellungen von einem funktionierenden 
Markt wie ich.

"Natürlich gibt es die Billigheimer wie Baumärkte, aber es gibt auch
Qualitätsprodukte, für die man tief in die Tasche greift und die auch
halten, was sie versprechen."

Manchmal, aber leider nicht immer.

"Wofür ich aber nicht bin: Wenn mir jemand für viel Geld, viel Qualität
verspricht und diese nicht einhält."

Gutes Beispiel: Parfums bzw. EDT. Deren Preis hat sich seit der 
Euro-Umstellung etwa verachtfacht: zuerst wurde der D-Mark-Preis für den 
Euro-Preis übernommen. Dann wurde der Inhalt halbiert, und zuletzt der 
Preis nochmal verdoppelt.

Beispiel: EDT 100ml vor Euro-Umstellung 30,- DM

Nach Euro-Umstellung: 30,- Euro

Dann Halbierung der Menge von 100ml auf 50ml

Und zuletzt Verdopplung des Preises von 30,- EUR auf 60,- EUR

Und die Leute kaufen das trotzdem wie wild, obwohl der größte 
Mengenanteil in den Produkten einfach technischer Alkohol ist. Und nein, 
es werden nicht in jedes EDT literweise Rosenöl gekippt.

Mit ist völlig unverständlich, dass Leute sich derart abzocken lassen. 
Dann kaufe ich lieber die nachgemachten EDTs. Sind vielleicht manchmal 
nicht ganz so ergiebig, aber das Preis/Leistungsverhältnis passt.


"Ich denke da an deutsche Autos."

Deutsche Autos haben nur in Deutschland einen schlechten Ruf. Im Ernst: 
die Qualität deutscher Autos hat in den letzten Jahren deutlich 
zugelegt!

"An deutsche Waschmaschinen."

Gibt es Statistiken, die die schlechte Qualität von in Deutschland 
hergestellten Waschmaschinen belegt, oder schließt Du von einem Dir 
bekannten Einzelfall auf die Gesamtmenge?

"Deutsche Hersteller haben sich zu lange auf
ihren guten Ruf ausgeruht und gar nicht gemerkt, dass die Konkurrenz
besser wurde."

Ich bin der Meinung, die Hersteller haben das schon bemerkt und steuern 
entsprechend gegen bzw. haben die Qualität schon verbessert.

Auch wenn hier in den Foren täglich der komplette Zusammenbruch der 
deutschen Wirtschaft ob der übermachtigen Konkurrenz aus den 
Schwellenländern ausgerufen wird: ich bin der Überzeugung, dass die 
deutschen Arbeitnehmer Qualitäten haben, die uns durchaus auch in 
Zukunft wettbewerbsfähig macht.

zu Stevens: Ich habe das Fahrrad nicht wegen der Marke gekauft, sondern 
einfach, weil ich das passende Rad in derem Sortiment gefunden habe. Ich 
habe natürlich auch eine Verbesserung vornehmen lassen: den Sattel. Ich 
habe mir auch andere Sachen angeschaut: Fahrradmanufaktur, die optisch 
sehr schöne Fahrräder haben und auch Gudereit.

Ob Stevens zelebriert wird, weiß ich nicht. Aber Stevens gilt als eine 
sehr gute Marke. In der Tat, musste ich lange warten, was ich nicht 
vorausahnte. Aber: Gut Ding will Weile haben. Und im Winter habe ich 
auch keine Lust, irgendwo hinzufahren.

zu Rasierwasser und Eau de Toilette: Ich nutze klassische Düfte, manche 
würden sagen "Altherrendüfte" wie Irisch Moos, Tabac Original, Speick, 
Pitralon, Tüff usw. Die sind z. T. richtig günstig und riechen auch 
toll. Ich bin nicht bereit, für so eine Pisse von Adidas oder Bruno 
Banani Geld auszugeben. "Moderne" Düfte riechen alle gleich langweilig.

Ich benutze auch ganz "altertümlich" Hobel und Rasierseife. Der Barbier 
verwendet ja auch nichts anderes als eine Shavette mit einer 
Derby-Klinge und ganz günstige Rasierseife aus der Türkei.

"zu Rasierwasser und Eau de Toilette: Ich nutze klassische Düfte, manche
würden sagen "Altherrendüfte" wie Irisch Moos, Tabac Original, Speick,
Pitralon, Tüff"

Tabak nutze ich auch ab und zu. Interessanter Duft, habe ich schon in 
meiner Jugendzeit genutzt. Würde ich also nicht als "Altherrenduft" 
bezeichnen ;-)

[...]

mal zurück zum Thema:

Ich bin seit Ende August fertig, Dipl.Ing.(FH) mit der Note "gut". 
Leider wird die Note nur noch gerundet als Wort aufgeschrieben, sonst 
hätte ich eine 1,7. Aber wie dem auch sei, ich habe Anfang Juli mit den 
Bewerbungen angefangen und habe mehr als 50 mittlerweile geschrieben. Ok 
man muss dazu sagen, das ganze ist nur regional in NRW. Ich hatte auch 
schon genug Vorstellungsgespräche. Bisher hat es aber nicht geklappt. 
Ich habe im Nachfragen immer erfahren, das mir die Erfahrung noch fehlt 
und deswegen jemand anderes genommen wurde. Seit Anfang Dezember arbeite 
ich nun notgedrungen in einer sehr kleinen Firma. Nicht falsch 
verstehen! Denn die Aufgaben dort sind sehr interessant (hauptsächlich 
analoge Hardwareentwicklung), aber mit 13,2k Jahresgehalt kann ich bei 
32-40h/Woche nichtmal meine monatlichen Ausgaben decken... (Wegen dem 
Gehalt haben wir uns eigentlich auf eine 32h-Woche geeinigt, aber naja 
ich bin natürlich froh erstmal was zu haben, um im Stoff zu bleiben. Da 
möchte ich mir das auch nicht gleich wieder verscherzen.)
Achja noch zur Info: Ich bin 24 und habe das Studium in acht Semestern 
mit Praxissemester absolviert.
Ich bewerbe mich natürlich weiterhin, habe auch demnächst wieder ein 
Gespräch, aber ich frage mich wirklich, wielange das noch so weitergehen 
soll.

Beste Grüße an alle Leidgeplagten dort draußen!
Maze

>aber mit 13,2k Jahresgehalt kann ich bei
>32-40h/Woche nichtmal meine monatlichen Ausgaben decken...

Ist das Gehalt nicht sittenwidrig? Ich würde schon die 32-h einhalten, 
das ist Deine Lebenszeit, die Du an den Chef und die Firma quasi 
verschnkst.

@matthias :

Es ist auch nicht gut, wenn man zu viel Berufserfahrung hat. Ich bin 
Informatiker (Univ) mit 12 Jahren BE (Netzwerkdesingn und -betrieb). Ich 
mußte mir letztes Jahr krisenbedingt eine neue Stelle suchen. Nach 
häufigen Vorstellungsgesprächen und anschließenden Nachfragen hörte ich 
oft: Sie sind "überqualifiziert" oder "wir suchen mit maximal 5 Jahren 
Erfahrung" oder " sie passen nicht in unser Altersschema". Ich habe dann 
bei einer Zeitarbeitsfirma eine Anstellung gefunden und arbeite bei den 
Firmen, die meine Qualifikation angeblich nicht suchten. Allerdings ist 
das Gehalt bescheiden (EUR 22800,- all in, aber plus EUR 10,- pro Woche 
als Fahrtkostenpauschale). Ich hoffe, dass die Zeiten bald wieder besser 
werden und ich wieder wechseln kann.

@matze

13,2k, das sind 1100 brutto im Monat. In SK I sind das nichtmal 850 EUR 
NETTO. Wohnst noch bei deinen Eltern? Wenn ja ok, dann kann man davon 
Leben, aber man sollte es nicht zum Dauerzustand werden lassen.

Übrigens kannst du mit dem Gehalt ne Aufstockung vom ArbeitsAmt 
beantragen, wieviel genau k.a. , da ist aber aufjedenfall was drin.

@Hartmut

Ja von dem Problem mit der zu vielen Arbeitserfahrung habe ich auch 
gehört. Da fragt man sich wirklich, warum man das alles noch mitmacht. 
Wenn man vorher mehr als das doppelte verdient (davon geh ich jetzt 
einfach mal aus) hat und dann aufeinmal so stark zurückfällt, das finde 
ich schon extrem hart.

@derzilp

Nein ich habe eine eigene Wohnung mit meiner Freundin zusammen. Nur 
darum können wir uns über Wasser halten, aber ich habe keine 4 Jahre 
studiert, damit ich weiterhin jeden Groschen dreimal umdrehen muss. 
Davon abgesehen, dass durchs Studium auch einiges an Schulden aufgehäuft 
wurden, denn meine Eltern verdienen nicht so viel, dass sie mir alles 
finanzieren konnten.
Ich bin aber erstmal froh von dieser beschissenen Institution ARGE 
wegzukommen. Das ist auch, neben der fachlichen Weiterbildung, der 
Grund, warum ich das überhaupt angenommen habe. Ich könnte jetzt noch 
einiges zu diesen hirnverbrannten Idioten in ihrer Parallelwelt erzählen 
und das, obwohl ich nur lächerliche 3 Monate von denen Leistung bezogen 
habe. Aber wenn ihr mal etwas googelt und in entsprechende Foren schaut, 
dann könnt ihr euch ein gutes Bild von denen machen.
Das mit dem Aufstocken durch das AA wusste ich nicht. Ich könnte aber 
vielleicht von der ARGE noch so eine Art Übergangsgeld erhalten. Das 
rechnet meine super nette und absolut kompetente Arbeitsvermittlerin 
hoffentlich diese Woche mal durch. Das wäre dann vielleicht nochmal ein 
kleines Abschiedsgeschenk von denen.
Tja ansonsten kann ich nurnoch sagen: Ich gehe natürlich auch noch 
nebenbei woanders arbeiten (nicht schwarz). Ist zwar auch nicht viel, 
aber immerhin kann ich so einen Teil der monatlich benötigten Fahrkarte 
finanzieren. Denn das muss ich von den 850 Netto auch noch bezahlen.

Und wenn man sich das mal auf der Zunge zergehen lässt: Als Dipl.Ing 
1100 brutto + Nebenverdienst. Und damit würde ich alleine nicht über die 
Runden kommen. Einfach nur traurig...

Einen schönen Abend noch!
Maze

"Und wenn man sich das mal auf der Zunge zergehen lässt: Als Dipl.Ing
1100 brutto + Nebenverdienst. Und damit würde ich alleine nicht über die
Runden kommen. Einfach nur traurig..."

Teile das bitte allen in Deinem Umfeld mit, warne diejenigen 
Wahnsinnigen, die noch die Idee haben, ein MINT-Fach zu studieren!

Und am besten gleich noch den irren Politikern, die die Leute dazu 
anstiften, direkt für die Dauerarbeitslosigkeit zu studieren!

also das ist schon Schicksale, die mich traurig machen. Ganz schlimm ist 
ja, wenn die betroffene Person auch noch einen Studienkredit aufgenommen 
hat ! der steht dann kurz vor der Privatinsolvenz, was wiederum viele 
potentielle Arbeitgeber abschreckt !

so gesehen ist vllt der Weg techn. Lehre bei einem guten Betrieb + 
später Meister / Techniker oft der bessere. Weil wer handwerklich 
geschickt ist und die Fähigkeit hatte, ein Ing Studium zu schaffen, 
hätte sicher nach der Realschule eine gute Lehrstelle bei einem guten 
Betrieb bekommen, wo es nach der Lehre deutlich mehr als 1100 Euro gibt

man sollte Eltern und Schüler eigentlich öfter mal auf solche Threads 
verweisen, heutzutage meinen nämlich alle Eltern, dass ein Kind ohne Abi 
keine Chance mehr hat, was völliger Humbug ist

Wahrscheinlich sind wir bald so weit, dass man mit Abi keine Chance 
hat. Verkehrte Welt!

"so gesehen ist vllt der Weg techn. Lehre bei einem guten Betrieb +
später Meister / Techniker oft der bessere. Weil wer handwerklich
geschickt ist und die Fähigkeit hatte, ein Ing Studium zu schaffen,
hätte sicher nach der Realschule eine gute Lehrstelle bei einem guten
Betrieb bekommen, wo es nach der Lehre deutlich mehr als 1100 Euro gibt"

Dort gibts aber auch für einen Ingenieur deutlich mehr als 1100€.
Somit lohnt es dann wieder ein Studium zu beginnen oder alternativ den 
Techniker zu machen. (Vollzeit sind hier auch 2 Jahre Verdienstausfall 
zu verzeichnen).

Interessant ist es meist zu sehen wenn die ersten 10 Jahre BE vorbei 
sind, wo der Arbeiter mit normaler Lehre und der Ingenieur/ Techniker 
steht.
Dann denkt sich so macher "ach hätt ich doch" oder "soll ich noch?"

Oooh Mann,

was wird hier teilweise wieder rumgemüllt. Sorry, aber wenn ich sowas 
lese wie "zu viele Elektroingenieure", dann ruft das nur Kopfschütteln 
hervor.

Eine Schwemme an E-Techniker gab es noch nie, was nicht heißt, dass 
jeder gleich einen Job bekommt, wenn er E-Technik studiert hat. Mitte 
der 90er ist der Markt an E-Technikern stark eingebrochen und hat sich 
bis heute nicht erholt.

Die Sache ist bestimmt differenzierter zu betrachten:

1.) Klar das die Firmen heutzutage einen Sparkurs fahren, wie er sicher 
so noch nie da gewesen ist. Unabhängig von der der Krise, will man heute 
so viel Personal einsparen, wie nur möglich. Ungerecht hin oder her, 
aber gerade in den Aktiengesellschaften betreibt man eigentlich nur noch 
Gewinnmaximierung. Wenn hier eine Stelle ausgeschrieben wird, dann nur, 
weil man einen Ingenieur auch dringend braucht und die Arbeit nicht noch 
weiter auf die Wenigen verteilen kann. Die Zusage bekommt dann aber 
nicht einfach der erst beste E-Techniker, sondern der, dessen Profil am 
ehesten auf die Jobbeschreibung passt. Da kann es denn auch sein, dass 
ein schlechterer Absolvent die Stelle bekommt, während der mit der 
besseren Diplomnote blöd guckt. Es ist halt so, die Uni-Note ist lange 
nicht so wichtig, wie das hier von manch einem behauptet wird. Das sind 
Professoren-Ansichten, die den Studenten während des Studiums 
eingehämmert werden, aber genau so wenig mit der Realität zu tun haben, 
wie die Profs in ihren Elfenbeintürmen selbst.

2.) In der Krise ist es dann noch schwerer, wem erzähle ich das ?!?! 
Selbst wenn eine Abteilung Arbeit genug hat und locker 1 bis 2 Leute 
mehr einstellen könnte, scheitert dies meist an der Genehmigung zur 
Einstellung neuen Personals durch Personalabteilung, weil eben gespart 
wird und mit Geld vorsichtiger umgegangen wird. Ist auch kein Geheimnis.


Also, hier immer wieder mit Semesterzahlen und Diplomnote zu kommen, ist 
Quatsch. Ich habe selbst erfolgreich meinen TH-Nachrichtentechnik 
gemacht und lange studiert, weil nebenbei auf dem Bau gearbeitet, um's 
Studium zu finanzieren. Meine Diplomnote habe ich inzwischen vergessen, 
ist zu lange her, lag glaube ich im 2er-Bereich - hat nie jemand nach 
gefragt!

Bin seit 1999 im Job, habe 6 Firmen (Mittelstand, Automotive, Chemische 
Industrie) gesehen, war nie arbeitslos und arbeite heute als Embedded 
Entwickler mit Kenntnissen in C++, C#, Zeitdiskreter NT, diverser 
Mikrokontroller (ARM, MSP430,AVR) und natürlich Mikroelektronik. 
Verdiene gut, natürlich mit Überstunden - und: bin zufrieden (ja, diese 
Leute gibt's auch noch)!

Viel wichtiger ist Vielseitigkeit, um in diversen Bereichen einsteigen 
zu können, was natürlich direkt nach dem Studium nicht so einfach ist. 
Aber: Optimismus, Spaß und Geduld bei der Bewerbung sind Motor für 
Motivation und Erfolg.

Also, nicht aufgeben und sich nicht verrückt machen lassen von den 
Jammerlappen und Pessimisten. Damit hat man noch nie Erfolg gehabt.

Kopf hoch und durch.