Hallo,
ich wollte eine Uhr bauen und dafür einen 1Hz Takt bekommen.
Dazu fand ich den 4060 Ripple Counter, den man mit einem Quarz
beschalten kann.
Ich habe die Schaltung wie im Datenblatt des ICs aufgebaut (in Multisim
V 10.1.1).
Doch leider tut die Schaltung gar nichts.
Normalerweise müsste Ausgang 13 (wo ich den Indikator angeschlossen
habe) im 2 Hz Takt blinken. Doch der Ausgang geht auf High und bleibt
da. Der Counter zählt nicht. Als würde der Quarz nicht schwingen.
Kann es sein, dass man keine Quarz-Schwingkreise in Multisium simulieren
kann?
Weiß jemand mehr?
Gruß
Chris
@ Klaus: Danke für die Klugscheißer-Antwort....
Es ist auf jeden Falle ein 4060 - in Welchen Ausführungen es den gibt
mag dahingestellt sein.... ändert nichts an der Funktion.
@Jörg:
Danke für den Hinweis, aber ich hab jetzt fast ne halbe Stunde alle
möglichen Kombis ausprobiert und drann rum gestellt. Da fängt nix an zu
schwingen.
Entweder ist der 4060 falsch ausgeführt in der Simu, oder Schwingkreise
mit Quarzen funktionieren nicht in der Simu....
Kennt jemand eine Sim Software wo so was Simulierbar ist?
Gruß
Chris
Chris schrieb:
> @ Klaus: Danke für die Klugscheißer-Antwort....> Es ist auf jeden Falle ein 4060 - in Welchen Ausführungen es den gibt> mag dahingestellt sein.... ändert nichts an der Funktion.
Hallo,
wenn das dein Kenntnisstand ist, lass es bleiben. Dass es für einen
Quarzoszillator egal ist ob LS oder CMOS ist eine der blödesten
Aussagen, die ich je gelesen habe. Da ist jede weitere Diskussion
überflüssig, weil du es sowieso nicht verstehen würdest.
Bei so wenig Ahnung kann auch der beste Simulator nicht helfen. Und dann
noch unverschämt werden.
Gruss Reinhard
@Chris
Ich denke, daß Du noch die Symbole für Vcc und Gnd anschließen mußt,
damit der Schaltkreis überhaupt mit "Saft" versorgt wird. Es ist aber
schon lange her, daß ich mit diesem Programm gearbeitet habe.
MfG Paul
Ich glaub´s einfach nicht, was man sich als Rat- bzw. Hilfesuchender für
Entgleisungen leisten kann! Ohren einrollen und trollen oder eine
ordentliche Entschuldigung, bevor es hier weitergeht, sollte das Minimum
sein!
Es ist doch schön, dass jemand so viel Vertrauen in seine
Simulations-Software hat und auf der Simulationswolke fern von der
realen Welt schwebt!
Weißt Du überhaupt, wieweit die Simulation deines Programms geht?
Beschränkt sie sich nur auf die logischen Funktionen des74HC4060 oder
umfasst sie auch die Eigenschaften des Oszillators.
Hat die Ersatzschaltung auch die Werte eines "Uhrenquarzes", eines
Biegeschwingers mit etwa 2kOhm Verlustwiderstand und Güte so um 70000 -
oder umfasst sie nur Quarze im AT-Schnitt ?
Ich bezweifle ganz einfach, dass Multisim den Fall eines Uhrenquarzes am
Oszillator bewältigen kann. Da bleibt nur, die Parameter des
"Quarzes"aus der Simulation so weit zu variieren, bis der Oszillator
schwingt. (Da muss man mit C1 etwa 2fF und R1 mehr als 2kOhm
beginnen, C0 ist etwa 2 pF)
Dann kannst man wenigstens in der Wolke weiterspielen.
Den Oszillator mit dem realen Quarz musst Du eben in der Realität mit
Stecken oder Löten zum Laufen bringen.
an chris : habe gerade deine schaltung in multisim nachgebaut ,funzt och
bei mir nich.
nun ik habe mir bei billigbuch.de prof. schaltungssimulation mit
multisim gekooft,unteranderem werden die verschiedenden analyse und
einstellungen behandelt ,zwar nich ausführlich aba ausreichend.
das multsim keene quarze simulieren kann ,finde ike persöhnlich blödsin.
multisim is keen 0815 software ,sondern da steckt erfahrung und
tiefgreifende kenntnisse der elektronik dahinter.
und zu dehm arschteuer ;)
ik tippe ma das dit ne einstellung von multisim is.
wie gesagt du kanst da ne menge einstellen,angefangen von dehn
grundbedingungen bis hin zu dehn analyseberechnungen.
es gibt schon eine kluft zwischen dehm was multisim berechnet (der geht
von idealen werten aus kann mann aber ändern) und dehm was du real
uffbaust.
wie schon von einigen angedeutet ,baue mal dir dir choose ma uffn
exp-board uff und kicke ma wat der denn sagt.
so bald ike kop frei habe werde ik mir dit problehm och noch mal
annehmen
1. Hab ICH hier niemanden beleidigt.
Eine Klugscheißer-Antwort beleidigt niemanden, sondern sie bezieht sich
auf die Antwort, die niemandem etwas hilft. Wenn man schon von LS und HC
redet kann man, wenn man es angeblich so gut weiß auch den Unterschied
erklären, bzw. darauf eingehen WIESO das einen so großen Unterschied
macht. So macht es den Anschein, du wirfst hier mit Halbwissen um dich
um schlau da zu stehen.
Mich einen Idioten zu nennen, ist hingegen eine Beleidigung. Würden wir
uns im Straßenverkehr befinden, wär jetzt eine Anzeige fällig... nur mal
so am Rande.
Zurück zum Thema; für alle die es genau wissen wollen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Logikfamilie#Weitere_Logikfamilien
Meine Frage richtete sich primär an Leute, die etwas genauer über
Multisim bescheid wissen und mir evtl. Erfahrungswerte mitteilen können.
Würde ich glauben, dass man "so einfach" die Realtität Simulieren kann,
hätte ich ja nicht so kritisch nach der Quarz Simulation gefragt. Wie
aber schon ein Vorredner vor mir erwähnte ist diese Software sehr teuer
und man kann viel erwarten.
Und ob es dieses Bauteil als LC, HC oder HCT gibt ist desshalb egal,
weil sich das Datenblatt, aus dem ich die Schaltung abgekupfert habe,
auf alle 4060 bezieht, die es gibt. Folglich ist es egal, welchen ich in
meiner Schaltung verwende, da es mit allen gehen müsste. Unterschiede
gibt es nur in den Gatterlaufzeiten und Spannungen etc. nicht an der
Grundsätzlichen Funktion.
Aber gut. Eigentlich merkt man schon an euren Beiträgen, dass hier
eigentlich niemand Ahnung von Multisim oder meinem Problem hat. Daher
wird mal mit Halbwissen rumgeworfen, beleidigt, rumgemeckert usw.
Richtige Antworten hat wohl keiner Parat, also wird der dicke markiert
und so getan als ob. Super Leute, das ist großes Kino hier.
Danke Jörg Lehmann, das war wohl der einzige vernünftige Beitrag zu dem
Thema.
Gruß
Chris
Viele Simulatoren tun sich schwer mit Oszillatorschaltungen.
Du mußt eine Flanke einspeisen, damit der Oszillator anschwingt.
In der Realität schwingt ein Oszillator an durch das Rauschen des
Verstärkers oder die VCC-Einschaltflanke.
Peter
Hi Peter,
danke für den Tip, das hat aber auch nichts gebracht.
Ich hab mit viel rumstellen und testen jetzt hinbekommen, dass die
Kondensatoren kaputtgehen glaub ich. Bei 300 ms fällt die spannung in
E-Kurvenform auf -50V, dann springt es zurück auf 0 Volt und die Cs
werden durch einen roten Strich in der Schaltung ersetzt. Vermutlich
bedeutet dass, dass sie kaputt gegangen sind...
Ich simuliere jetzt den 1Hz Takt einfach mit einer Clock-Source und bau
den Rest der Schaltung damit auf.
Den 4060 mit dem Uhrenqzarz teste ich dann auf dem Steckbrett.
Gruß
Chris
Chris schrieb:
> Und ob es dieses Bauteil als LC, HC oder HCT gibt ist desshalb egal,> weil sich das Datenblatt, aus dem ich die Schaltung abgekupfert habe,> auf alle 4060 bezieht, die es gibt.
Eben deshalb ist jede Erklärung sinnlos - du weisst zwar garnichts aber
das auf jeden Fall besser als alle Fachleute. Die sind auch noch so blöd
und schreiben auf ein Bauteil drauf, ob es LS oder HC ist, dabei ist das
doch völlig egal...
Simuliere weiter, da hast du eine Welt für dich und musst auf die
Realität keine Rücksicht nehmen. Beleidigen lässt sich der Simulator
auch nicht. Von Menschen hältst du dich besser fern, dafür bist du
sowenig qualifiziert wie für echte Elektronik.
Gruss Reinhard
> Simuliere weiter, da hast du eine Welt für dich und musst auf die
Realität keine Rücksicht nehmen.
Elektronik 2.0 ......
> Ich hab mit viel rumstellen und testen jetzt hinbekommen, dass die
Kondensatoren kaputtgehen glaub ich. Bei 300 ms fällt die spannung in
E-Kurvenform auf -50V, dann springt es zurück auf 0 Volt und die Cs
werden durch einen roten Strich in der Schaltung ersetzt. Vermutlich
bedeutet dass, dass sie kaputt gegangen sind...
Hast du das Copyright für diesen Absatz? Würd ich gern als Beispiel
veröffentlichen....
hi paule !
in multisim werden (zumindenst bei dieser variante 4060) die
spanungsanschlüsse nicht mit angezeigt.diese werden im normalfall im
hintergrund mit einbezogen,deswegen hat das symbol vom 4060 keine masse
und vdd pins.
an chris.
versuch ma über internet spaceschaltung zu bekommen und diese in
multisim einbinden ansonsten wie ike schon sagte ma über andere
analyseverfahren dit teil zu testen.
ansonsten uffn expboard uffbauen ,wenn de keen ozi hast zum prüfen
reicht och ne led .wenn se blinkt schwingt da ;)
chris hab dit schweineteil in multisim zum loofen gekriegt.
dit problehm is das multsim genau druf achtet ob vss oda masse vorhanden
is. im real isset dit gleiche ,nur multisim will dit genau wissen
>dit problehm is das multsim genau druf achtet ob vss oda masse vorhanden>is.
Je, das saare ich doch schon de ganze Zeit. (Alles, was wir können,
ham me früher bei de' GST jelernt)
Un heute: Guck se Dich an, nüscht könn' se - gaar nüscht...
;-)
MfG Paul
jep paule muste ja mitlerweile dran gewöhnt sein das keener uff dir hört
siehe kinder (wenn welche vorhanden) ;))
nee ik bin erst durch deinen hinweis druf gekommen ,da ja dit symbol
ansich keene pins hat für vdd und masse,hatte aba ähnliches problehm
beim ultiboard ,da hatte dit teil vcc und vdd getrennt behandelt und och
die layers so gelegt .
welchen lokalverein der gst warste ,ike berlin narva . ;))
nur mal so am Rande. Auch HC ist nicht gleich HC.
Ich habe Schaltungen die gehen mit HC von Philips aber nicht mit HC von
anderen Herstellern. Der Schaltungsentwickler hat konseqenten Gebrauch
von der Triggerschwelle der Philips HC gemacht. Ein HC von TI geht auch,
ber nicht so wie der org. Philips. Daher die Klugscheißerei von wegen
LSs oder HC. LS ist ein Shottky und HC/HCT ein CMOS. Sprich 1Mohm zu 10
KOhm. Das können Welten dazwischen sein. Lerning by doing.
hi chris,
hatte genau das gleiche problem. nach langem suchen fand ich dann die
lösung auf einer ni seite.
hier der link
http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/D47BBE254EBF9A1D86257A5C00507BCB
dort wird beschrieben, dass man zum starten für den quarz einen
frequenzgenerator per schalter dazu schalten soll. danach kann mann den
frequenzgenerator wieder abschalten.
viel glück
hans
ps: ich hatte multism 12.0
4060.png
(9,8 KB)
