Hallo, ich wollte eine Uhr bauen und dafür einen 1Hz Takt bekommen. Dazu fand ich den 4060 Ripple Counter, den man mit einem Quarz beschalten kann. Ich habe die Schaltung wie im Datenblatt des ICs aufgebaut (in Multisim V 10.1.1). Doch leider tut die Schaltung gar nichts. Normalerweise müsste Ausgang 13 (wo ich den Indikator angeschlossen habe) im 2 Hz Takt blinken. Doch der Ausgang geht auf High und bleibt da. Der Counter zählt nicht. Als würde der Quarz nicht schwingen. Kann es sein, dass man keine Quarz-Schwingkreise in Multisium simulieren kann? Weiß jemand mehr? Gruß Chris
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Es gibt keinen "LS4060" ! Geben tut es hingegen die C-Mos Serien "HEF4060" , "74HC4060" und andere.
soweit ik dit ausn datenblatt ersehe is c1 trimmer versuch ma r1 und c1 zu ändern bis eventuel der anfängt zu schwingen
@ Klaus: Danke für die Klugscheißer-Antwort.... Es ist auf jeden Falle ein 4060 - in Welchen Ausführungen es den gibt mag dahingestellt sein.... ändert nichts an der Funktion. @Jörg: Danke für den Hinweis, aber ich hab jetzt fast ne halbe Stunde alle möglichen Kombis ausprobiert und drann rum gestellt. Da fängt nix an zu schwingen. Entweder ist der 4060 falsch ausgeführt in der Simu, oder Schwingkreise mit Quarzen funktionieren nicht in der Simu.... Kennt jemand eine Sim Software wo so was Simulierbar ist? Gruß Chris
Chris schrieb: > @ Klaus: Danke für die Klugscheißer-Antwort.... > Es ist auf jeden Falle ein 4060 - in Welchen Ausführungen es den gibt > mag dahingestellt sein.... ändert nichts an der Funktion. Hallo, wenn das dein Kenntnisstand ist, lass es bleiben. Dass es für einen Quarzoszillator egal ist ob LS oder CMOS ist eine der blödesten Aussagen, die ich je gelesen habe. Da ist jede weitere Diskussion überflüssig, weil du es sowieso nicht verstehen würdest. Bei so wenig Ahnung kann auch der beste Simulator nicht helfen. Und dann noch unverschämt werden. Gruss Reinhard
@Chris Ich denke, daß Du noch die Symbole für Vcc und Gnd anschließen mußt, damit der Schaltkreis überhaupt mit "Saft" versorgt wird. Es ist aber schon lange her, daß ich mit diesem Programm gearbeitet habe. MfG Paul
Ich glaub´s einfach nicht, was man sich als Rat- bzw. Hilfesuchender für Entgleisungen leisten kann! Ohren einrollen und trollen oder eine ordentliche Entschuldigung, bevor es hier weitergeht, sollte das Minimum sein!
Es ist doch schön, dass jemand so viel Vertrauen in seine Simulations-Software hat und auf der Simulationswolke fern von der realen Welt schwebt! Weißt Du überhaupt, wieweit die Simulation deines Programms geht? Beschränkt sie sich nur auf die logischen Funktionen des74HC4060 oder umfasst sie auch die Eigenschaften des Oszillators. Hat die Ersatzschaltung auch die Werte eines "Uhrenquarzes", eines Biegeschwingers mit etwa 2kOhm Verlustwiderstand und Güte so um 70000 - oder umfasst sie nur Quarze im AT-Schnitt ? Ich bezweifle ganz einfach, dass Multisim den Fall eines Uhrenquarzes am Oszillator bewältigen kann. Da bleibt nur, die Parameter des "Quarzes"aus der Simulation so weit zu variieren, bis der Oszillator schwingt. (Da muss man mit C1 etwa 2fF und R1 mehr als 2kOhm beginnen, C0 ist etwa 2 pF) Dann kannst man wenigstens in der Wolke weiterspielen. Den Oszillator mit dem realen Quarz musst Du eben in der Realität mit Stecken oder Löten zum Laufen bringen.
Stecken oder Löten? Das ist ja RealLife. Das wollen wir nicht.
an chris : habe gerade deine schaltung in multisim nachgebaut ,funzt och bei mir nich. nun ik habe mir bei billigbuch.de prof. schaltungssimulation mit multisim gekooft,unteranderem werden die verschiedenden analyse und einstellungen behandelt ,zwar nich ausführlich aba ausreichend. das multsim keene quarze simulieren kann ,finde ike persöhnlich blödsin. multisim is keen 0815 software ,sondern da steckt erfahrung und tiefgreifende kenntnisse der elektronik dahinter. und zu dehm arschteuer ;) ik tippe ma das dit ne einstellung von multisim is. wie gesagt du kanst da ne menge einstellen,angefangen von dehn grundbedingungen bis hin zu dehn analyseberechnungen. es gibt schon eine kluft zwischen dehm was multisim berechnet (der geht von idealen werten aus kann mann aber ändern) und dehm was du real uffbaust. wie schon von einigen angedeutet ,baue mal dir dir choose ma uffn exp-board uff und kicke ma wat der denn sagt. so bald ike kop frei habe werde ik mir dit problehm och noch mal annehmen
1. Hab ICH hier niemanden beleidigt. Eine Klugscheißer-Antwort beleidigt niemanden, sondern sie bezieht sich auf die Antwort, die niemandem etwas hilft. Wenn man schon von LS und HC redet kann man, wenn man es angeblich so gut weiß auch den Unterschied erklären, bzw. darauf eingehen WIESO das einen so großen Unterschied macht. So macht es den Anschein, du wirfst hier mit Halbwissen um dich um schlau da zu stehen. Mich einen Idioten zu nennen, ist hingegen eine Beleidigung. Würden wir uns im Straßenverkehr befinden, wär jetzt eine Anzeige fällig... nur mal so am Rande. Zurück zum Thema; für alle die es genau wissen wollen: http://de.wikipedia.org/wiki/Logikfamilie#Weitere_Logikfamilien Meine Frage richtete sich primär an Leute, die etwas genauer über Multisim bescheid wissen und mir evtl. Erfahrungswerte mitteilen können. Würde ich glauben, dass man "so einfach" die Realtität Simulieren kann, hätte ich ja nicht so kritisch nach der Quarz Simulation gefragt. Wie aber schon ein Vorredner vor mir erwähnte ist diese Software sehr teuer und man kann viel erwarten. Und ob es dieses Bauteil als LC, HC oder HCT gibt ist desshalb egal, weil sich das Datenblatt, aus dem ich die Schaltung abgekupfert habe, auf alle 4060 bezieht, die es gibt. Folglich ist es egal, welchen ich in meiner Schaltung verwende, da es mit allen gehen müsste. Unterschiede gibt es nur in den Gatterlaufzeiten und Spannungen etc. nicht an der Grundsätzlichen Funktion. Aber gut. Eigentlich merkt man schon an euren Beiträgen, dass hier eigentlich niemand Ahnung von Multisim oder meinem Problem hat. Daher wird mal mit Halbwissen rumgeworfen, beleidigt, rumgemeckert usw. Richtige Antworten hat wohl keiner Parat, also wird der dicke markiert und so getan als ob. Super Leute, das ist großes Kino hier. Danke Jörg Lehmann, das war wohl der einzige vernünftige Beitrag zu dem Thema. Gruß Chris
Viele Simulatoren tun sich schwer mit Oszillatorschaltungen. Du mußt eine Flanke einspeisen, damit der Oszillator anschwingt. In der Realität schwingt ein Oszillator an durch das Rauschen des Verstärkers oder die VCC-Einschaltflanke. Peter
Hi Peter, danke für den Tip, das hat aber auch nichts gebracht. Ich hab mit viel rumstellen und testen jetzt hinbekommen, dass die Kondensatoren kaputtgehen glaub ich. Bei 300 ms fällt die spannung in E-Kurvenform auf -50V, dann springt es zurück auf 0 Volt und die Cs werden durch einen roten Strich in der Schaltung ersetzt. Vermutlich bedeutet dass, dass sie kaputt gegangen sind... Ich simuliere jetzt den 1Hz Takt einfach mit einer Clock-Source und bau den Rest der Schaltung damit auf. Den 4060 mit dem Uhrenqzarz teste ich dann auf dem Steckbrett. Gruß Chris
Chris schrieb: > Und ob es dieses Bauteil als LC, HC oder HCT gibt ist desshalb egal, > weil sich das Datenblatt, aus dem ich die Schaltung abgekupfert habe, > auf alle 4060 bezieht, die es gibt. Eben deshalb ist jede Erklärung sinnlos - du weisst zwar garnichts aber das auf jeden Fall besser als alle Fachleute. Die sind auch noch so blöd und schreiben auf ein Bauteil drauf, ob es LS oder HC ist, dabei ist das doch völlig egal... Simuliere weiter, da hast du eine Welt für dich und musst auf die Realität keine Rücksicht nehmen. Beleidigen lässt sich der Simulator auch nicht. Von Menschen hältst du dich besser fern, dafür bist du sowenig qualifiziert wie für echte Elektronik. Gruss Reinhard
> Simuliere weiter, da hast du eine Welt für dich und musst auf die Realität keine Rücksicht nehmen. Elektronik 2.0 ...... > Ich hab mit viel rumstellen und testen jetzt hinbekommen, dass die Kondensatoren kaputtgehen glaub ich. Bei 300 ms fällt die spannung in E-Kurvenform auf -50V, dann springt es zurück auf 0 Volt und die Cs werden durch einen roten Strich in der Schaltung ersetzt. Vermutlich bedeutet dass, dass sie kaputt gegangen sind... Hast du das Copyright für diesen Absatz? Würd ich gern als Beispiel veröffentlichen....
@Chris Hast Du mal meinen Rat befolgt und VDD und VSS angeschlossen? Glaub doch einem alten Mann mal etwas! ;-) MfG Paul
hi paule ! in multisim werden (zumindenst bei dieser variante 4060) die spanungsanschlüsse nicht mit angezeigt.diese werden im normalfall im hintergrund mit einbezogen,deswegen hat das symbol vom 4060 keine masse und vdd pins. an chris. versuch ma über internet spaceschaltung zu bekommen und diese in multisim einbinden ansonsten wie ike schon sagte ma über andere analyseverfahren dit teil zu testen. ansonsten uffn expboard uffbauen ,wenn de keen ozi hast zum prüfen reicht och ne led .wenn se blinkt schwingt da ;)
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chris hab dit schweineteil in multisim zum loofen gekriegt. dit problehm is das multsim genau druf achtet ob vss oda masse vorhanden is. im real isset dit gleiche ,nur multisim will dit genau wissen
>dit problehm is das multsim genau druf achtet ob vss oda masse vorhanden >is. Je, das saare ich doch schon de ganze Zeit. (Alles, was wir können, ham me früher bei de' GST jelernt) Un heute: Guck se Dich an, nüscht könn' se - gaar nüscht... ;-) MfG Paul
jep paule muste ja mitlerweile dran gewöhnt sein das keener uff dir hört siehe kinder (wenn welche vorhanden) ;)) nee ik bin erst durch deinen hinweis druf gekommen ,da ja dit symbol ansich keene pins hat für vdd und masse,hatte aba ähnliches problehm beim ultiboard ,da hatte dit teil vcc und vdd getrennt behandelt und och die layers so gelegt . welchen lokalverein der gst warste ,ike berlin narva . ;))
@Jörg OT: Die Zitate stammen aus diesem schönen Film: http://www.youtube.com/watch?v=LMpmW4DTBi0 MfG Paul
nur mal so am Rande. Auch HC ist nicht gleich HC. Ich habe Schaltungen die gehen mit HC von Philips aber nicht mit HC von anderen Herstellern. Der Schaltungsentwickler hat konseqenten Gebrauch von der Triggerschwelle der Philips HC gemacht. Ein HC von TI geht auch, ber nicht so wie der org. Philips. Daher die Klugscheißerei von wegen LSs oder HC. LS ist ein Shottky und HC/HCT ein CMOS. Sprich 1Mohm zu 10 KOhm. Das können Welten dazwischen sein. Lerning by doing.
hi chris, hatte genau das gleiche problem. nach langem suchen fand ich dann die lösung auf einer ni seite. hier der link http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/D47BBE254EBF9A1D86257A5C00507BCB dort wird beschrieben, dass man zum starten für den quarz einen frequenzgenerator per schalter dazu schalten soll. danach kann mann den frequenzgenerator wieder abschalten. viel glück hans ps: ich hatte multism 12.0
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