Hallo, ich wollte vorhin mit einem Oszilloskop den Ausgang eines Netzteils (playstation 2 8,5V DC) messen. Entsetzt habe ich festgestellt, dass schon auf dem - Pol (Außenseite des Steckers) 230 V Wechselspannung anliegen. Wie kann es sein, dass ich diesen schon mehrmals berührt habe ohne einen Schlag zu kriegen? Liegt das an der Galvanischen Trennung im Netzteil? Als ich mit dem - Pol des Steckers an den Schutzleiter kam, flog die Sicherung und der FI. Ist das Netzteil jetzt defekt, lebensgefährlich, oder ist das ganz normal? Ich bin eignetlich immer davon ausgegangen das der Minuspol Erdpotential hat und der + Pol eben die 8,5 Sorry wenn die Frage dumm ist, ich hab in der Suchfunktion nichts dazu gefunden. lg Simon
Darum verbindet man vorher Masse vom Ausgang des Netzgeräts mit Masse des Oszilloskops, dann misst man nicht mehr solchen Mist, denn die Ableitströme der Funkentstörkondenstaoren müssen auch irgendwohin abfliessen können, und das geht nicht bei einem 10MOHm Eingangswiderstand. Es sei denn... na ja, hast du angefasst?
Wenn ich aber die Masse vom Ausgang des Netzgeräts mit der des Oszilloskops verbinden, ist das doch das gleiche wie wenn ich sie mit dem Schutzleiter der Steckdose verbinde. Und dabei hats ja schon geknallt und die Sicherung ist geflogen.
Da wird das Netzteil wohl wirklich lebensgefaehrlicher Schrott sein.
Ich versteh das nicht, komme ich an den Schußleiter knallts, fasse ich selber dran (schon vor der Messung passiert) passiert gar nichts...
Ein PS2 Netzteil hat aber doch gar keinen Schutzleiter. E hat ein 2-poliges Netzkabel (N und L) und einen 2-poligen DC-Hohlstecker. Wo soll da bitte der Schutzleiter sein ? Wenn du den DC-Stecker anfasst, ist ja (glücklicherweise) noch kein Stromkreis geschlossen. Selbst wenn auf Grund eines Defektes des Netzteils dort also eine Verbinbdung zu Phase des Netzes bestehen sollte, kann es sein, dass du nichts davon bemerkst - bis, ja bis du mit der anderen das Oszilloskop, die Heizung oder eben was anderes geerdetes anfasst. Ist das Netzteil in Ordnung, darf nichts passieren, weder die Sicherung noch der FI rausfliegen. Ist es defekt, hmm, nun, wie viele Millionen zahlt Sony als Schadenersatz an deine Eltern? ABER: Du musst Masse des Oszilloskops (Schutzleiter, Erde) mit einem (beliebigen, aber es wird meist der Minus-Pol sein) Pol des Netzteils verbinden können, ohne dass eine Sicherung fliegt oder der FI auslöst, OBWOHL du zwischen beiden Kontakten vorher 230V~ messen konntest, messen mit einem hochohmigen Messgerät oder eben dem Oszilloskop (nur der Spitze, es ist mit seiner Masse ja geerdet), denn die Spannung die du gemessen hat ist (bei einem heilen Netzteil) so hochohmig und nicht belastbar, dass sie bei einer niederohmigen Verbindung (das wäre auch der menschliche Körper)s sofort zusammenbruicht und nur ungefährliche Ableitströme fliessen dürfen, die auf jeen Fall kleiner sind, als die, die man braucht, um den FI auslösen zu lassen (eher 0.5mA als 30mA). Sie stammt vom Funkenstörkondenstaor, der die 230V Seite mit der DC-Seite verbindet, aber hochohmig ist. Es muss ein sicherer X2-Kondensator sein. Also: Sicher und FI wieder rein, Oszilloskop in Steckdose und einschalten, Messleitung dran, PS-Netzteil auch in Steckdose, und mit der Masseklammer des Oszilloskops die Minuspol der DC-Buchse vom Netzteil berühren. Knallt es, peng, und Sicherung und FI fliegt? Dann ist das Netzteil auf gefährliche Art defekt. Du wolltest es eh reparieren, also mach es auf nachdem es spannungslos ist.
Hey, vielen Dank für deine Ausführliche Antwort! MaWin schrieb: > Ein PS2 Netzteil hat aber doch gar keinen Schutzleiter. > E hat ein 2-poliges Netzkabel (N und L) > und einen 2-poligen DC-Hohlstecker. > Wo soll da bitte der Schutzleiter sein ? Das Netzteil selber hat keinen, aber ich hab die Außenseite des Hohlsteckers an den Schutzleiter einer Mehrfachsteckdose gehalten. Ergebnis: geflogene Sicherung und angekokelter Stecker. Da ist definitiv Netzspannung drauf. Wieso ich bei mehrmaligem Anfassen nichts gemerkt hab ist mir ein Rätsel, nicht mal ein kribbeln. Aber ich werd da nix reparieren, ich kann meine Elektrischen Fähigkeien ganz gut einschätzen und von allem was mit 230V zutun hat lasse ich, wie man sieht aus gutem Grund, die Finger. lg Simon
Simon schrieb: > Netzspannung drauf. Wieso ich bei mehrmaligem Anfassen nichts gemerkt > hab ist mir ein Rätsel, nicht mal ein kribbeln. Weil du das unverschämte Glück hattest, zu diesem Zeitpunkt mit keiner anderen Pfote geerdet zu sein.
Ach du Scheiße, und das Ding lag eingesteckt bei meiner Tochter im Kinderzimmer...
hmm das netzteil hätte ich gerne. diesem problem würd ich gerne mal durch eine obduktion des teils auf den grund gehen.
An dieses Netzteil würde ich höchstens im stromlosen!! Zustand den Durchgangsprüfer zwischen Netzstecker und Hohlstecker halten und das Ergebnis im Kinderzimmer filmen. Dann Mail an Hersteller.
>Ein PS2 Netzteil hat aber doch gar keinen Schutzleiter. >E hat ein 2-poliges Netzkabel (N und L) >und einen 2-poligen DC-Hohlstecker. >Wo soll da bitte der Schutzleiter sein ? Selbst wenn es einen hätte dürfte er nicht angeschlossen sein, ist doch eine PS2 laut Aufdruck ein schutzisoliertes Gerät und bei denen dürfen numal keine Schutzleiter angeschlossen werden. Interessant ist das aber schon, dass da die Sicherung fliegt wenn der Außenleiter mit Erde verbunden wird, packt man aber selbst an kribelts nicht mal. 1. Also wenn ich da schon 230V~ mit dem Oszi messen würde käme ich nur bei Suizidgedanken auf die Idee da auch anzupacken. Wenn dann im Experiment mit Erde auch nich die Sicherung fliegt müsste der Suizidgedanke schon recht groß sein. Wie man da also freiwillig ohne solche Gedanken noch anpacken kann ist mir schleierhaft 2. Entläd sich da vielleicht ein Kondensator und es fliegt gar nicht die Sicherung sondern der FI, neudeutsch RDC? Dann könnte es sein, dass beim Anpüacken deshalb nix passiert und man nix spürt weil man mit rund 1k Ohm den Strom stark begrenzt. 3. Es besteht natürlich noch die Möglichkeit, dass man beim Anpacken gut isoliert stand und man deshalb nix spürte...naja, eigentlich will ich gar nicht drüber nachdenken eine Leitung anzupacken auf der man zuvor Netzspannung gemessen hat, erinnert irgendwie an die Simpsons, da passiert ab und an auch so ein Quatsch.
Hi In der Regel ist der Körper so gut isoliert, das beim Berühren eines Leiters, auch wenn er einen Phasenprüfer zum Leuchten bringt, nix zu spüren ist. Es darf aber auch wirklich nur "ein" Leiter sein und keine Hand an Heizung oder sonstigen geerdeten Teilen. Das ist übrigends auch der Grund, warum Vögel nicht gebraten von Hochspannungsleitungen fallen. Zum Thema: wenn der Stecker wie du sagst, Spuren vom Kurzschluß hat, so ist eine dringende Empfehlung, dieses Gerät nicht mehr einzusetzen und eine Info an den Hersteller. Vermutlich wird das dann eine Rückrufaktion auslösen, weil theoretisch ein Berühren des Steckers und gleichzeitig auch ein Berühren einer Heizung, Wasserleitung, Stehlampe usw. möglich ist. Die Gefahr eines tödlichen Stromschlages ist dann vorhanden. Also, bitte den Hersteller informieren, wenn dem so ist, wie du beschrieben hast. Evtl. rettest du so ein Leben. Gruß oldmax
Wenn mit so lautem Getöse die Sicherung fliegt, sollte man aber zwischen dem Außenleiter des Hohlstecker und den Polen auf der Netzseite mit einem Multimeter einen Durchgang oder zumindest einen extrem kleinen Widerstand messen können. Das würde mich allerdings sehr verwundern, da könnte nämlich nur ein Y-Kondensator defekt sein. Das gerade bei schutzisolierten Geräten der Ausgang auf Potential liegt ist nichts Neues. Kann jeder mal an seinem SAT-Receiver probiern. Stecker rein, und F-Stecker raus. Diesen (Außenleiter) dann mal an einen metallischen Punkt des Receivers halten. Das funkt auch. Allerdings darf laut Vorschrift der fließende Strom nicht größer als 0,6mA sein. (War zumindest vor einigen Jahren noch so). Da fliegt aber noch lange kein FI. Torsten
>Da fliegt aber noch lange kein FI.
Und noch länger keine Sicherung weshalb ich auf keinen Fall mehr
anpacken würde wenn ich sähe, dass da ne Sicherung fliegt wenn mans an
PE hält.
und es reicht um bei einer 2 Teilnehmeranlage eine SAT-Karte zu toeten (EEPROM).
Angehängte Dateien:
-
DSC01136__Small_.jpg
32 KB
Michael schrieb: > 1. Also wenn ich da schon 230V~ mit dem Oszi messen würde käme ich nur > bei Suizidgedanken auf die Idee da auch anzupacken. Wenn dann im > Experiment mit Erde auch nich die Sicherung fliegt müsste der > Suizidgedanke schon recht groß sein. Wie man da also freiwillig ohne > solche Gedanken noch anpacken kann ist mir schleierhaft > Angefasst hab ich das Teil natürlich vor der Messung, kann ich ja nicht ahnen. Weil ich dann zuerst an einen Messfehler glaubte, hielt ich die Außenseite des Hohlsteckers mal Testweise gegen den Schutzleiter meiner Mehrfachsteckdose. Blitz, Knall und Sicherung + FI draußen. Ich habe gerade nochmal mit einem Multimeter nachgemessen, damit lässt sich keine Spannung feststellen. Am Oszi messe ich sie noch, solange ich die Erdungsklemme nicht anschließe. Was beim Kontakt mit Schutzleiter passierte: siehe Bild Eigentlich alles Typisch für die Ableitströme der Funkentstörkondensatoren bis auf den Knall bei Kontakt mit Erde.
Hi Ich kann hier nur nochmal einen dringenden Rat geben, wenn du tatsächlich mit dem Originalzubehör eine deiner Sicherungen im Haus ausgelöst hast, dann solltest du hier nicht lange diskutieren und diese Information dem Hersteller zukommen lassen. Die Gründe habe ich bereits angeschnitten. Vielleicht sollte ich es noch etwas deutlicher sagen. Wenn du verantwortlich für ein Produkt bist und dir eine solche Info zukommt, wärest du auch dankbar. Die Folgen sind nämlich für ihn nicht unerheblich. Schadensersatzansprüche sind da noch harmlos, der Staatsanwalt ist da oft nicht so nachsichtig. Körperverletzung, u. U. mit Todesfolge, da geht's nicht zimperlich zu. Viele Rückrufaktionen basieren auf weit geringeren Risiken für den Kunden. Man denke da z.B. an einen Hammerset, dessen Griffe mit einem vermutlich krebserregenden Weichmacher versetzt war. Wünsche allen ein frohes Weihnachtsfest. Gruß oldmax
Simon schrieb: > Michael schrieb: >> 1. Also wenn ich da schon 230V~ mit dem Oszi messen würde käme ich nur >> bei Suizidgedanken auf die Idee da auch anzupacken. Wenn dann im >> Experiment mit Erde auch nich die Sicherung fliegt müsste der >> Suizidgedanke schon recht groß sein. Wie man da also freiwillig ohne >> solche Gedanken noch anpacken kann ist mir schleierhaft >> > > Angefasst hab ich das Teil natürlich vor der Messung, kann ich ja nicht > ahnen. Weil ich dann zuerst an einen Messfehler glaubte, hielt ich die > Außenseite des Hohlsteckers mal Testweise gegen den Schutzleiter meiner > Mehrfachsteckdose. > Blitz, Knall und Sicherung + FI draußen. > Bist du denn sicher, dass der Außenleiter nicht die +20V des Stecker-Netzteils sind?
Dann dürfte es auch nicht knallen, denn Steckernetzteile sind erdfrei.
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