"Certified Repaired" Festplatte

Ich würde die Festplatte an deiner Stelle umtauschen. Nimm einfach von 
deinem 14-tägigen Rückgaberecht Gebrauch oder verlange eine neue 
Festplatte.

Heise hat in der c't vor ein paar Monaten darüber berichtet:
http://www.heise.de/resale/meldung/Festplatten-Vorsicht-Gebrauchtware-753421.html
http://www.heise.de/kiosk/archiv/ct/2009/19/80

MfG
Marius

Matthias schrieb:
[..]
> Taugt so eine rundumerneuerte Platte was oder sollte ich sie besser
> umtauschen ?

Vor einiger Zeit habe ich eine Seagate IDE Festplatte im Online Store 
eines bekannte Händlers "gezackt". Das war damals aber eine ST3400832A. 
Als die Platte ankam, war die Überraschung groß, da die Platte irgendwie 
gebraucht aussah. Mit den SeaTools habe ich dann herausgefunden, dass 
die Platte schon fast 20.000h(!) hinter sich hatte. So einer Platte 
vertraue ich natürlich keine Daten mehr an. Das Ding ist dann zurück 
gegangen und ich habe neben der Erstattung des Kaufpreises auch auf die 
Rücküberweisung der Versandkosten bestanden. Nach anfänglicher Meckerei 
hat man mir diese dann auch vollständig erstattet.

Daher ist mein Rat ganz klar: Lass das Ding zurückgehen und Dir Dein 
Geld zurück überweisen. Einen eventuellen Datenverlust kann man nie mit 
ein paar gesparten Euro wieder reinholen.

Viele Grüße,

Stefan

Also wenn Seagate eine Platte als certified repaired bezeichnet ist sie 
sicher fast wie neu. Etwas guenstiger wie eine neue aber was solls. 
Wenn's eben guenstig sein soll. Auch 20k Stunden, was soll's ? Eine neue 
Platte hat 5 millionen stunden MTBF, was soll da die Aufregung um 20k ?

http://www.heise.de/ct/meldung/Gebrauchte-Festplatten-als-Neuware-im-Handel-753401.html

Nebliger Tag schrieb:
[..]
> Auch 20k Stunden, was soll's ? Eine neue
> Platte hat 5 millionen stunden MTBF, was soll da die Aufregung um 20k ?

Hast Du Dich schon einmal damit befasst, was MTBF bedeutet? Ich kann 
dazu den Artikel auf Wikipedia empfehlen: 
http://de.wikipedia.org/wiki/MTBF

Die von mir oben erwähnte Platte hat eine MTBF von 600.000h. Wenn ich 
beabsichtige, die Platte noch weitere 20.000h zu betreiben, liegt die 
Ausfahlwahrscheinlichkeit nach dieser Zeit bereits bei 6,4%. Kein Grund 
zur Aufregung? Deine Nerven möchte ich haben...

Gruß,

Stefan

Natuerlich nicht als Neu. Man sollte die 20k Stunden mit den 5 Millionen 
Stunden vergleichen. Dauerbetrieb ist nicht so schaedlich. Wichtige 
Daten sollte man eh auf einem Raid haben.

Nebliger Tag schrieb:
> [..] Dauerbetrieb ist nicht so schaedlich. [..]

Da bin ich mir aber gar nicht mal so sicher. Bestimmt stellt jeder Start 
der Festplatte eine erhöhte Belastung dar, aber alle namhaften 
Hersteller bieten neben den "normalen" Festplatten für den Gebrauch an 
einem Arbeitsplatz auch noch Varianten an, die speziell für den 
Dauerbetrieb bestimmt sind. Das tun sie sicher nicht ohne Grund. Der 
höhere Preis deutet auch darauf hin, dass man hier wahrscheinlich in 
Zuverlässigkeit inverstiert hat.

Gruß,

Stefan

Nebliger Tag schrieb:

Moin Moin,

> Natuerlich nicht als Neu. Man sollte die 20k Stunden mit den 5 Millionen
> Stunden vergleichen. Dauerbetrieb ist nicht so schaedlich. Wichtige
> Daten sollte man eh auf einem Raid haben.

welche Heimanwender-Festplatte hat eine MTBF von 5000000h?

Abgesehen von einer Intel-SSD ist mir so eine Zahl noch nie
untergekommen und SSDs sind fuer mich jetzt nicht so alltaeglich
das man die mit allen Festplatten gleichsetzen kann.
Gruesse,

Michael

Ein Raid ist genau das Richtige gegen einen Festplattenschaden. Hat 
weniger mit Datensicherung wie mit Verfuegbarkeit zu tun. Die 5mio 
Stunden konnte ich nicht mehr finden. Ich verwende seit einger Zeit nur 
noch Dauerlaufplatten. zB
http://www.wdc.com/de/products/products.asp?driveid=504  1.2mio Stunden
http://www.seagate.com/ww/v/index.jsp?vgnextoid=8c045cf536b43110VgnVCM100000f5ee0a0aRCRD&locale=en-US 
1.2mio Stunden
http://www.seagate.com/ww/v/index.jsp?vgnextoid=8c045cf536b43110VgnVCM100000f5ee0a0aRCRD&locale=en-US 
1.2mio stunden

Und die kosten nicht alle Welt. Ab 60 Euro. Wenn's dann eben guenstiger 
sein muss verwendet man eben zertifiziert reparierte. Man koennte 
immerhin vielleicht 30 euro einsparen. Diese 30 euro kann man nun der 
reduzierten Sicherheit gegenueberstellen. Nein ?

Nebliger Tag schrieb:
> [..] Diese 30 euro kann man nun der reduzierten Sicherheit
> gegenueberstellen. Nein ?

Realistisch muss man die gesparten € 30,- mit den eventuellen Kosten 
eines Plattentausches gegenüber stellen und da ist die Ersparnis ganz 
schnell wieder weg.

Nehmen wir einmal an, dass die Platte im Rahmen der Gewährleistung 
kostenfrei getauscht wird, so kommen immer noch die Kosten für den 
Versand und/oder die Fahrtzeit/-kosten zur Post oder zum Händler dazu. 
Zusätzlich muss man noch die Zeit für den Aus- und Wiedereinbau der 
Platte und die Reorganisation berücksichtigen. Rechne mir bitte mal vor, 
wie Du das für € 30,- machen willst.

Gruß,

Stefan

>Rechne mir bitte mal vor, wie Du das für € 30,- machen willst.

Wie schon gesagt, es gibt Leute, die haben einen inneren oder auch 
aeusseren Zwang, immer nur das Guenstigste zu kaufen und ueberall den 
Preis zu druecken. Ich habe kein Problem eine Serverplatte mit 1.2Mio 
Stunden MTBF einzubauen auch wenn die jetzt 60 oder 100 euro kostet. Die 
Umtriebe bei einem Plattencrash sind eh viel hoeher.

Ich habe mal eine 100GB-HDD von WD (genauen Typ weiß ich nicht mehr) zur 
Reparatur eingeschickt und dafür eine ähnlich alte "reparierte" Platte 
des gleichen Typs bekommen. Soweit ok. Die ausgetauschte Platte hatte 
von Anfang an unerklärliche sporadische Probleme beim Schreiben größerer 
Dateien. Erst vermutete ich das externe Gehäuse als Ursache, doch Tests 
im PC ergaben, das es wirklich die Platte war.

Offenbar müssen die Hersteller extrem sparen (ihren Gewinn maximieren), 
sonst würden sie Festplatten nicht reparieren. Niemand weiß, was die 
empfindliche Mechanik und Plattenoberfläche so alles mitgemacht hat. 
Jedenfalls würde ich einer reparierten Festplatte keine Daten mehr 
anvertrauen, das Mißtrauen ist zu groß.

Schick die Platte zurück und verlange dein Geld inkl. deiner Auslagen 
zurück. Stand es eigentlich irgendwo im Online-Shop? Wenn nicht und der 
Händler motzt rum, dann Strafanzeige wegen Betruges.

Naja, wenn ich mir die Atelco-Läden anschaue, wundert es mich nicht, 
dass die gebrauchte Platten verticken...

> 1. Eine Überprüfung der Seriennummer auf der Seagate-Homepage zeigte an,
> daß die Garantie Mitte September 2013 abläuft. Davon ausgehend, daß
> normalerweise 5 Jahre Garantie gewährt werden, ist die Platte also schon
> über ein Jahr alt und ich bezweifle, daß sie in dieser Zeit still in der
> Ecke ruhte.

Bereits von den Eckdaten her kann man erahnen, daß die Platte sogar 
erheblich älter sein muss als ein Jahr - das ist eine 3.5"-Platte mit 
nur 250 GB Kapazität, soetwas wird bereits seit etlichen Jahren nicht 
mehr produziert.

Der weiter oben verlinkte c't-Beitrag aus dem August beschreibt den 
Verkauf gebrauchter 400 GB-Platten, die 2005 hergestellt wurden.

Betrachtet man den Preisverlauf dieser Festplatte
http://www.heise.de/preisvergleich/?phist=187676&age=2000
so sind die ältesten Einträge dort von Anfang 2006.

Wenn überhaupt, dann wird auch Deine Platte nicht sehr viel neuer sein.
Das eine Jahr, das Du aufgrund der Garantie ermittelt hast, dürfte die 
Platte nach ihrer "Rezertifizierung" herumgelegen haben - was kein 
Wunder ist, denn wer kauft heutzutage noch so winzige Festplatten?

Das ändert nichts daran, daß der Vorgang zumindest gefühlter Beschiss 
ist.

Hallo

Matthias schrieb:
> Mmh, ich will die Festplatte in ein vorhandenes externes Gehäuse
> einbauen, das so eine Art IDE-to-USB-Adapter enthält. Sind solche
> `Adapter` mittlerweile auch für S-ATA-Platten erhältlich ?
Das Problem ist eher, daß so gut wie keine externen USB-Gehäuse mehr 
aufzutreiben sind, die nicht SATA sind...

>> Aber so vielfältig, wie das Festplattenangebot ist,
> Naja, die Anzahl der Hersteller lichtet sich allmählich...

Den Werdegang der Platte beim Händler würde ich so deuten:
Kunde kauft vor xx Monaten HD, reklamiert diese nach kurzer Zeit, 
Händler macht Soforttausch und schickt die defekte ein.

Platte kommt zurück und landet im Regal und liegt dort, bis Du sie 
kaufst.
Erfahrungsgemäß steht es zwar auf dem Lieferschein, daß es eine 
Certified Repaired HD ist, das liest aber der Lagermensch wohl kaum.

IBM hat da zum Ende der Garantie mir der DTLA-Serie nur noch so gemacht, 
von den Versicherungen, daß die Platten wie neue sind, wußten diese aber 
nicht viel und fielen gleich wieder aus...

Ich denke mal, auch Seagte wird diese konkrete Serie längst nicht mehr 
fertigen, dann wird Garantie eben so gelöst.

Alles andere als schön, aber eben Realität. Den Händler würde ich aus 
obigen Gründen nur bedingte Vorwürfe machen, problematisch ist es, daß 
man sie nicht sinnvoll testen kann. Sie kann genausogut ewig halten wie 
nach 3 Wochen ausfallen.

Gruß aus Berlin
Michael

Hallo,

Rolf Magnus schrieb:
>> Alles andere als schön, aber eben Realität. Den Händler würde ich aus
>> obigen Gründen nur bedingte Vorwürfe machen,
>
> Wenn er sie als neu verkauft, muß sie auch neu sein.

Deshalb würde ich zum Händler gehen, sie gegen eine neue tauschen oder 
mir mein Geld wieder geben lassen oder einen Nachlaß aushandeln usw. 
usw.

Dem Händler würde ich trotzdem keine Absicht unterstellen, er dürfte 
genauso davon ausgehen, daß er z.B. bei einer Austauschplatte vom 
Hersteller/Lieferinten eine neue bekommen hat.

Ich habe diese Verfahren weder erfunden noch finde ich sie gut.
Die Lieferanten bestehen üblicherweise auf Einsenden an den Hersteller 
und ewig warten, auch wenn eine Baugruppe sich bei Einbau sofort als 
defekt herausstellt.

Der Kunde besteht auf Soforttausch und der Händler muß es machen, wenn 
der Kunde den Kram gerade bei ihm gekauft hat.

Letztlich bleibt in jedem Fall der Händler auf dem Problem sitzen.

Meine Meinung (und Erfahrung).

Gruß aus Berlin
Michael

Hallo,

Rolf Magnus schrieb:
>> er dürfte genauso davon ausgehen, daß er z.B. bei einer Austauschplatte
>> vom Hersteller/Lieferinten eine neue bekommen hat.
>
> Naja, wenn er einen Garantiefall einschickt, sollte er aber nicht ganz
> selbstverständlich davon ausgehen, daß er ein neues Ersatzgerät bekommt
> und nicht etwa das reparierte alte. Das wird doch bestimmt auch im
> Lieferschein gestanden haben. Ist es üblich, daß Händler den ungesehen
> wegwerfen und die gelieferten Sachen, ohne sie weiter anzusehen, ins
> Regal werfen?
Üblich sollte es nicht sein, für ausgeschlossen würde ich es aber nicht 
gerade halten, in fast keiner Firma.

>> Die Lieferanten bestehen üblicherweise auf Einsenden an den Hersteller
>> und ewig warten, auch wenn eine Baugruppe sich bei Einbau sofort als
>> defekt herausstellt.
>
> In diesem Fall ist über das Alter der Platte ja nichts bekannt, aber im
> Thread kam auch schon eine mit 20.000 Stunden Betriebsdauer auf dem
> Buckel. Da kann von "bei Einbau sofort als defekt" keine Rede sein.
Das betraf die reparierte Platte, das ist mit Sicherheit nicht die, die 
eingeschickt wurde. Auch beim Hersteller wird da nur ausgetauscht.

>> Der Kunde besteht auf Soforttausch und der Händler muß es machen, wenn
>> der Kunde den Kram gerade bei ihm gekauft hat.
>
> Warum sollte er das müssen?
Ja, müssen muß er eigentlich nicht, aber:
als Kunde würde ich wohl den Händler wechseln oder auf Rückabwicklung 
bestehen, wenn ich eine Stunde nach Kauf wieder im Laden stände und mir 
mindestens 14 Tage für die Rekla eröffnet werden.
Alternative für mich als Kunden wäre ja nur, noch eine zukaufen, ich 
habe die ja zum Benutzen für mich gekauft, nicht zur Umsatzerhöhung des 
Händlers.

Genau da liegt doch das Problem: ist es ein kleiner Händler kann er es 
sich eigentlich nicht leisteun, einen Soforttausch zu machen, den Kunden 
zu verlieren kann er sich aber meist auch nicht leisten...
Ist es ein großer Händler tauscht er eben und geht das Risiko ein.
Kunde kommt wieder, weil "die sind wenigstens unproblematisch bei 
Reklas".
Der große steckt es weg. Die Marge stimmt trotzdem, weil er bei 2000 
Stück eben einen besseren EK bekommt als der kleine bei 1 Stück.

>> Letztlich bleibt in jedem Fall der Händler auf dem Problem sitzen.
>
> Wenn er dem Kunden sofort ein Austauschgerät mitgibt, ja. Mich hat das
> zwar auch schon mal genervt, als ein Händler das nicht getan hat, aber
> ich kann's durchaus verstehen.
Ich verstehe es auch, hätte ich aber das konkrete Problem, was sollte 
ich dann machen???

Unwichtiges Beispiel: meine DVB-T-Box geht nach 3 Jahren kaputt.
Also schnell in den xxxxx-Markt und Ersatz geholt.
Nur ein Gerät auffindbar, das meinen Vorstellungen entsprach, also 
gekauft.
Am nächsten Tag zurück, da defekt.
Austausch ging nicht, war nicht mehr vorrätig, also Geld zurück und 
woanders Ersatz gekauft.
Ob ich bei einem kleinen Händler jetzt bereit gewesen wäre, 14 Tage auf 
eine Rücksendung an den Lieferanten/Hersteller zu wäre?
14 Tage ohne TV hätte mich zumindest gestört, 14 Tage ohne TV hätte aber 
des häuslichen Frienden eher in einen "Kleinkrieg" verwandelt... ;-(

Ob ich mir das angetan hätte?
Hätte ich dann eine zweite kaufen sollen, um nach 14 Tagen gleich 
Reserve zu haben?
Hätte ein kleiner Händler mir das Geld zurückgegeben und hätte das Teil 
dann als repariert zurückbekommen, müßte er es als gebraucht mit Verlust 
verkaufen und hoffen, daß ich weiterhin soviel bei ihm kaufe, daß sich 
das letztlich doch rentiert. Auch keine wirkliche Lösung.

Gruß aus Berlin
Michael

Habe auch mal vor 6 Jahren eine Seagate - Certified Repaired HD gekauft. 
War ein Sonderposten und beim Kauf hatte ich es nicht gesehen. Diese 
Platte läuft seitdem einwandfrei. Nur im Winter will die Platte nicht 
sofort anlaufen, wenn es im Zimmer unter so 15° hat. Das heißt, PC 
einmal zusätzlich aus und wieder einschalten damit die Platte anläuft. 
FAZIT: nie wieder.