Ich blick nich ganz durch, warum 2 Kondensatoren? 100n und 1µF. Würde nicht auch ein Kondensator reichen und die Komparatoren mit Spannungsteiler auf unterschiedlichen Spannungen legen?
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Kapitän Nuss schrieb: > Ich blick nich ganz durch, warum 2 Kondensatoren? > 100n und 1µF. Mehrere Möglichkeiten gibt es: Weil man beim anlegen der Betriebsspannung ein definiertes Verhalten haben will (weil's der Entwickler so möchte.). Weil man damit Störimpulse unterdrückt. Etc. > > Würde nicht auch ein Kondensator reichen und die Komparatoren mit > Spannungsteiler auf unterschiedlichen Spannungen legen? Es kommt halt darauf an was Die Schaltung letztlich machen soll. Erst wenn man das festgelegt hat (s.o.) kann man sich über die Beschaltung einigen.
Blaubeuren schrieb:
> ein helleres Blau gabs nicht?
Im Prinzip schon, hab ich nur nicht hingekriegt.
Hatte den Schaltplan als HPGL-File vorliegen.
Habe ihn mit Viewplot eingelesen und als Screenshot in Paint
weiterbearbeitet: Farben umkehren, (Original war rot auf Schwarz)
Ausschnitt wählen, Namen der Firma und Label entfernen.
Ohne die 2 Cs würden die 2 OPs gleiches Vehalten zeigen, sie schalten bei der Schaltschwelle U/2 (1k||1k), oder sie flattern ohne eine Kopplung. Mit Cs bekommen sie eine dynamische Komponente.
> Mit Cs bekommen sie eine dynamische Komponente.
Bessere wird's dadurch aber auch nicht.
Man muss einfach erkennen, daß manche Entwickler auch Mist bauen.
Du hast am negativen Eingang eine Spannung von 2.5V und am positiven Eingang kannst du eine Gleichspannung ranlegen, Sinus oder auch PWM ... irgend ein Signal jedenfalls welches je nach Signalform das Vermögen hat den Kondensator auf <2.5V oder >2.5V zu bringen. U Kondensator > 2.5V | Ausgang vom OpAmp ist High. U Kondensator < 2.5V | Ausgang vom OpAmp ist Low. Es ist hier eigentlich egal ob der Kondensator nach + oder GND geht. C9 ist größer als C10 also wirken sich Schwankungen schneller auf C10 aus. Kommt echt auf die Bedingungen drum rum an.
> Was macht diese Schaltung?
ich würde sagen an 230V~ explodiert sie und versengt dir die barthaare.
ich denke es ist immer eine frage der externen bedingungen. die
verschiedenen kondensatoren haben z.b. auch ein verschiedenes verhalten
bei gleicher frequenz des eingangssignal.
Interessenaterweise ist das geometrische Mittel der beiden Grenzfrequenzen genau 1.0 Hz. Was sagt uns das?
>Würde nicht auch ein Kondensator reichen und die Komparatoren mit >Spannungsteiler auf unterschiedlichen Spannungen legen? Nein. Jetzt produziert die Schaltung zwei zeitversetzte Pulse, der im oberen Zweig ist etwas später dran als im unteren aber beide sind weitgehend gleich lang. Bei deinem Vorschlag wäre ein Puls kürzer als der andere. Welche Art von Signale liegen überhaupt an (Frequenz, Form)? Je nach Art könnte die Erklärung auch anders lauten müssen.
Also der Eingang (R9 & R10) dort liegt die meiste Zeit High Pegel an. Dann gibt es zwei Sorten von (low) Impulsen ca. 100ms lang und ca. 1s lang.
ach na gugg mal einer an. dann wird diese schaltung wohl feststellen können wie lang dieser impuls war und den entsprechenden ausgang aktivieren.
>Ich blick nich ganz durch, warum 2 Kondensatoren? >100n und 1µF. Erstens einmal ist es unmöglich die Funktion zu analysieren, ohne den Rest der Schaltung zu kennen. (Aus welchem Roman stammt dieser Halbsatz: "...und sagte darauf..."??) Zweitens sehe ich zwei Komparatoren ohne Hysterese, die am Eingang zusätzlich so stark abgebremst wurden, daß sie wild schwingen können, wenn die jeweiligen Eingangsspannungen gleich groß sind. Einen Komparator schwingen zu lassen ist niemals eine gute Idee, auch wenn ausgangsseitig Maßnahmen zur Unterdrückung der überflüssigen Flanken getroffen werden. Also, mit einem Wort: Murks! Kai Klaas
Kai Klaas schrieb: > Zweitens sehe ich zwei Komparatoren ohne Hysterese, die am Eingang > zusätzlich so stark abgebremst wurden, daß sie wild schwingen können, > wenn die jeweiligen Eingangsspannungen gleich groß sind. Einen > Komparator schwingen zu lassen ist niemals eine gute Idee, auch wenn > ausgangsseitig Maßnahmen zur Unterdrückung der überflüssigen Flanken > getroffen werden. > > Also, mit einem Wort: Murks! Der Komparator braucht eine minimale Änderungsgeschwindigkeit (sollte im Datenblatt des LM393 stehen) der Spannung pro Zeiteinheit. Diese ist hier @2,5V vorhanden. Es wurde schon alles zur Funktion dieser Schaltung gesagt: >Also der Eingang (R9 & R10) dort liegt die meiste Zeit High Pegel an. >Dann gibt es zwei Sorten von (low) Impulsen ca. 100ms lang und ca. 1s >lang. >dann wird diese schaltung wohl feststellen können wie lang dieser impuls >war und den entsprechenden ausgang aktivieren. Eigentlich könnte dieser Thread jetzt geschlossen werden, aber halt noch nicht, da fehlt ja noch die Optimale Superschaltung von Kai Klaas die wir alle sehnsüchtig erwarten!
> ..da fehlt ja noch die Optimale Superschaltung von Kai Klaas die >wir alle sehnsüchtig erwarten! Was hast du gegen Kai Klaas? Er ist einer der fähigsten hier. Immer(?) defensiv in seiner Argumentation, immer sehr kompetent.
>Der Komparator braucht eine minimale Änderungsgeschwindigkeit (sollte im >Datenblatt des LM393 stehen) der Spannung pro Zeiteinheit. Diese ist >hier @2,5V vorhanden. Ja, aber du vergißt, daß der Komparator beim Schalten durch Laststromänderungen Störungen auf der Versorgungsspannung produziert, die ihn zum Schwingen anregen können. Auch interne Veränderungen beim Umschalten können ihn instabil machen. Außerdem können seine Ausgangsflanken beim Umschalten durch Streukapazität auf den "-" Eingängen rückkoppeln. Deswegen sollte die Referenzspannung an den Eingängen auch eigentlich entkoppelt werden, was hier auch nicht der Fall ist. Eine Hysterese beseitigt üblicherweise diese Probleme, indem die positive Rückkopplung die Ursache des Schaltvorgangs verstärkt und den Komparator schnell und sicher aus dem Schaltbereich herausholt. Kai Klaas
tjo muß man sagen da hat er recht. eine kleine hysterese sollte schon sein.
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