Hi, mal eine blöde Frage zu LEDs. Ziel ist es eine weisse LED (z.B. diese hier: http://shop.dotlight.de/datasheets/LLW520120.pdf) so hell wie möglich leuchten zu lassen. Ich habe sogar die Möglichkeit die LED zu "kühlen" da sie in den Rumpf eines Modell-UBoots eingebaut werden soll. Frage: Wird die Leuchtkraft der LED höher, wenn ich sie (wie im Datenblatt angegeben) mit hohen Strömen "pulse" ? "Peak Forward Current 100mA bei (1/10 Duty Cycle, 0.1ms Pulse Width)" Gruß UBoot-Stocki
Die mittlere Lichtmenge bleibt gleich, aber fürs Auge erscheint sie heller wenn man sie pulsed. Du kannst auch etwas weiter gehen, aber dann sinkt die Lebensdauer. Kühlen bringt nicht viel, da das LED Gehäuse zu gut isoliert.
Hi, "Die mittlere Lichtmenge bleibt gleich" Das ist genau der Punkt. Da bin ich nicht sicher. Ich schiebe ja durch den höheren Strom auch mehr Leistung in die LED. Durch die nichtlineare Kennlinie kann die Gesamtleistung über die Zeit ja höher sein ?! Lt. "Forward Current vs. Forward Voltage" im Datenblatt nimmt die LED bei 20mA und 3,5Volt nach P=UxI 70mW Leistung auf. Bei 4V werden es (geschätzt) 50mA sein. Das wären dann 200mW. Ich muss also die 50mA nur ca. 35% der Zeit anlegen um dieselbe Leistungsaufnahme zu haben wie im "100%-Fall" Wenn ich die 50mA jetzt aber 50% der Zeit anlege, so hätte ich eine höhere Leistungsaufnahme und wahrscheinlich auch eine höhere mittlere Lichtmenge ?! Gruß UBoot-Stocki
Hallo, also laut Datenblatt zieht sie bei 3,6Volt ca 20mA und gepulst darfst du sie mit 100mA betreiben, leider ist das ja nicht linear schätze mal das sie so bei 5-6Volt 100mA schluckt. Also mit 6 Volt betrieben max. Impulslänge 0,1mSek dann aber 0,9mSek Pause. Wenns richtig auffallen soll betreibe ich die Leds auch so z.b. bei einer Alarm Led im Auto. Kannst ja den Impuls noch kürzer machen und mit der Spannung noch weiter rauf gehen, LEDs kosten inzwischen fast nichts mehr selbst die ganz hellen bekommt man inzw. bei eBay im Hunderterpack für einen einstelligen Betrag. Also taste dich ruhig an die Grenze der Led ran und wenn sie hinüber ist gehste halt 20% zurück.
Hier mal eine Linksammlung zum Thema LEDs: http://www.misty.com/people/don/ledx.html Hast Du schonmal was bei dotlight bestellt? Haben die irgendwelche Mindestmengen oder sonstigen Konditionen? Stefan
Hallo! Wenn's wirklich hell sein soll: Hast du dir mal die Lumileds von Luxeon angesehen? gibt's z.B. bei Reichelt, Farnell... Bei denen sind halt schon mal 350mA Nennstrom. Die Helligkeit kann man sich dann vorstellen. Trotzdem wirst du tagsüber kaum was sehen. Ich hatte mal gelbe mit 5600mcd in 'nem Uboot verbaut, und nur in der Dämmerung einen Lichtkegel gesehen. OT 11.9 in muc? servus, Martin
Ich nehme an, dass die mittlere Leistung an der LED ein Maximum nicht überschreiten darf, wobei es egal ist, ob man das gepulst oder mit Gleichstrom macht. Pulsung wird also keine Vorteile bringen. Kühlung könnte was bringen. Bei normalen 5mm LED werden wohl 60mA noch ganz gut möglich sein. Dann natürlich lange nicht die Lebensdauer. Viel höher würde ich aber mit dem Strom nicht gehen. Es könnte sogar sein, dass Pulsung Nachteile in Sachen Helligkeit hat, weil der Wirkungsgrad bei hohen Strömen wohl geringer ist. Winfried
Moin, "Hast du dir mal die Lumileds von Luxeon angesehen?" Ja, Ich brauche aber aus "Scale"-Gründen eine "normale" 5mm LED. Ich habe gestern gesehn, dass es inzwischen LEDs mit 800.000 mcd gibt. Die brauchen dann 1000mA Strom und intensive Kühlung. Die sind aber einfach von der Baugrösse her absolut ungeeignet. "Es könnte sogar sein, dass Pulsung Nachteile in Sachen Helligkeit hat, weil der Wirkungsgrad bei hohen Strömen wohl geringer ist." Hmmm ... Hat da jemand Erfahrungen ? Hat sowas schon mal jemand gemacht ? Gruß UBoot-Stocki
Hi, hier noch das Datenblatt zur Info ... http://shop.dotlight.de/datasheets/ds46.pdf Gruß UBoot-Stocki
Das ist ein Thema über das sich dei gelehrten Streiten. Luxeon sagt: Pulsen. Das bringt eine höhere Lichtausbeute, da die LEDs zeit zum abkühlen hat. Wir haben hier Messungen gemacht wo wir LEDs (Lumileds) gepulst und mit konstantstrom betrieben haben. Den gepulsten LEDs wurde im mittel die gleiche Leistung zugeführt wie denen mit Konstantstrom. Hier war der ausgesandte Lichtstrom bei den gepulsten geringer. Achte lieber darauf das du eine gute LED nimmst, diese gut kühl hälst. Mal am Rande. Der Wirkungsgrad einer LED vergrößert sich wenn du sie nicht mit Maximalstrom betreibst, also etwas überdimensionierst.
willst Du das Licht sehen oder zum Messen benutzen? Hier spielt doch die Trägheit des Auges eine Rolle, oder? War 'ne blöde frage... Man soll das Uboot betsimmt unter Wasser von oben sehen, oder? Vielleicht kann man die LED anstatt sie augenscheinlich dauerleuchten zu lassen kurz blitzen lassen? Bein nicht abschneiden, wegens Kühlung. Axel
Ich würde auch die Osram Dragon empfehlen, ist ca 5.5x6.5 und flach wie die Top-Leds. Siehe http://www.realstyles.de. Allerdings sollte man die noch bündeln, weil breiter Abstrahlwinkel. Übrigens, schaut nicht nur auf die mcd Angaben. Abstrahlwinkel ist genauso wichtig. Eine LED mit 30Grad und 5000mcd bringt genau den gleichen Lichtstrom, wie eine mit 15Grad und 10000mcd. Nur das bei letzterer eben der Lichtstrom auf eine kleinere Fläche gebündelt ist. Kühlung durch Pulspausen? Das ist glaube ich ein Denkfehler, insofern die Pulsung schnell genug ist (z.B. 100Hz). Dann spielt nur noch die mittlere Leistung eine Rolle. Mein Bügeleisen wird auch nicht kühler, wenn ich es mit Pulsstrom betreibe, insofern die mittlere Leistung identisch ist. Pulsung macht dann Sinn, wenn man kurze Lichtblitze abschicken will, die sehr hell sein sollen. Dann stimmt das mit der Kühlung auch.
hallo leute! hab da mal eben ne kleine frage am rande. ich will die infrarot-led sfh484-2 http://www.alldatasheet.co.kr/datasheet-pdf/pdf_kor/SIEMENS/SFH484-2.html mit einem 50% dutycicle bei 56kHz pulsen (ist 50% für infrarot datenübertragung überhaupt sinnvoll, oder sollte man das anders einstellen? empfänger: tsop1756). ich will die led mit dem maximal-möglichen strom pulsen. allerdings werde ich aus den datenblatt-grafiken nicht ganz schlau. wie hoch darf der strom sein, bei 56kHz (pulsdauer bei 50% 18µs)? würd mich über eure hilfe sehr freuen! mfg, anfänger.
Auf Seite5: Frequenz=56Khz tastverhältnis 1 zu 1 (50%) T=17,8us tp=8,92us 200mA kann ich ablesen. Strom maximal 1,78 hoch-5 Sekunden ist im Diagramm OHR00886 gerade so zu erahnen. Hat aber nischt mitm Uboot zu tun ;-> Axel
also da muss aber definitiv mehr als 200mA gehen. bei 100µs kann man ja schon mit 1A pulsen (steht in der tabelle) und bei 10µs mit 2,5A. Ich brauch also irgendwas passendes dazwischen :-) oder verwechsel ich das ganze mit einem einzelnen puls?
An Winfried Eine 30 Grad LED mit 5000 MCD hat einen höheren Lichtstrom als eine 15 Grad LED mit 10000 MCD. (Quadratische Gleichung) Wie willst du das Licht einer Osram Dragon bündeln? Ich glaube, bezüglich Lichtausbeute ist eine Luxeon mit Optik die beste Wahl. Ich habe bei 20 mA eine 12000 MCD 5 mm LED mit einer Luxeon + 10 Grad Optik verglichen. Die 5 mm LED sieht richtig erbärmlich aus, obwohl die Leistung gleich ist. Den Kunststoffreflektor einer Luxeon kann man an den Rändern ruhig abschleifen. Bis 15 mm Durchmesser leidet die Helligkeit kaum.
@MartinK: Quadratische Gleichung dürfte es nicht sein, weil der Lichtstrom zu einem Raumwinkel in Beziehung steht, nicht zur ausgeleuchteten Fläche, wie Lux, das ist also schon in der Einheit mit drin. Damit dürfte es stimmen, was ich sagte. Wenn du in Datenblätter schaust, bestätigt sich das auch, z.B. bei der Agilent HLMP-CWxxx: 15 Grad: 5500mcd 30 Grad: 2500-3000mcd Bündelung Osram: Entweder Parabolspiegel oder Linse oder beides. Dein Vergleich Luxeon/LED ist interessant, ich werde da jetzt auch mal Versuche mit machen. Hab mir ein Lux-Meter gekauft. Winfried
Hi, "Man soll das Uboot betsimmt unter Wasser von oben sehen, oder?" Ja, es ist ein Forschungs-UBoot mit 10 Lampen. Die möchte ich auch evtl. nutzen um die Umgebung des Bootes zu beleuchten zwecks Kamera :-) "Achte lieber darauf das du eine gute LED nimmst" Woran erkenne ich eine gute LED ? Am Preis ? "Übrigens, schaut nicht nur auf die mcd Angaben. Abstrahlwinkel ist genauso wichtig. Eine LED mit 30Grad und 5000mcd bringt genau den gleichen Lichtstrom, wie eine mit 15Grad und 10000mcd." Hmmm ... Stimmt das ? Wenn die 10000mcd auf 15 Grad "gebündelt" sind ist das doch heller wie wenn es 30 Grad sind ?! Gruß UBoot-Stocki
An Winfried: Ich glaube, meine Rechnung stimmt. Lichtstärke (Candela) = Lichtstrom pro Raumwinkel Wenn eine 15 Grad LED 10000 mcd hat, so kann ich daraus den Radius des Lichtkegels in 1 m Entfernung ermitteln: tan 7,5 = 0,13 Bei 30 Grad sind dies: tan 15 = 0,267, also ungefähr das doppelte. Die Fläche des Lichtkegels beträgt: r*r*pi Wenn ich also den Radius verdopple, so vervierfacht sich die Fläche. Aus 10000 mcd werden 2500 mcd. In der Elektor 10/2003 stand ein interessanter Artikel über LEDs und deren Leuchtstärke. Sie haben eine 20 und eine 50 Grad Nichia LED verglichen. 20 Grad: 6400 mcd Ausbeute 7,64 Lumen/Watt 50 Grad: 1800 mcd Ausbeute 13,25 Lumen/Watt Daraus ergibt sich: (tan25/tan10)^2*1800 = 12588 mcd 6400 mcd ist also die Hälfte, weil der Wirkungsgrad mit 7,64 Lumen /Watt sehr niedrig ist. Ich habe mal die Lichtstärke einer 5 mm LED und einer Luxeon mit einer monokristallinen Solarzelle gemessen: Stromstärke 24 mA 5 mm LED: 2,05 mA Solarstrom Luxeon (batwing): 3,90 mA Luxeon mit 10 Grad Optik: 2,86 mA Die Lichtstärken sind also gar nicht mal so unterschiedlich. Das Licht wird bei der Luxeon durch den 10 Grad Reflektor aber sehr gut gebündelt. Rein subjektiv gesehen kommt mir daher die 5 mm LED absolut minderwertig vor.
@MartinK: Du hast recht, ich hab jetzt nochmal nachgelesen und ein wenig gerechnet. Bei doppelten Abstrahlwinkel der LED vervierfacht sich der Raumwinkel Omega und damit ist es ein Viertel der Lichtstärke. Man kann also sagen, dass 10000mcd immer eine bestimmte Helligkeit darstellen, unabhängig vom abgestrahlten Winkel. Man kann jedoch z.B. aus einer Osram-Dragon, die 10000mcd bei 120 Grad abstrahlt etwa die 25fache Lichtstärke rausholen, wenn man auf 20 Grad bündelt. Lichtstärke (cd) ist auch umrechenbar in Beleuchtungsstärke (Lux), wenn man die Entfernung zur beleuchteten Fläche kennt. So bringt eine 10000mcd LED es bei 1m auf 10 Lux. Bei 2m natürlich nur noch 1/4. Interessant finde ich an deinen Aussagen, dass die stark gebündelten LED's wesentlich geringere Lichtausbeuten haben. Will man hohe Lichtausbeuten, ist es wohl besser, LED's mit großem Winkel zu nehmen und dann mit hochwertigen Reflektoren zu bündeln. Deshalb werden wohl die Lumileds und auch die Golden-Dragon mit großem Winkel hergestellt. Golden-Dragon ist übrigens im Moment mit typisch 21Lumen/Watt besser als die 1Watt Luxeon, die es nur auf 11-20 bringen. 5mm LEDs mit 8-10 Lumen/Watt bei 20 Grad sind da verhältnismäßig schlecht. Ich dachte bisher immer, LED's wären effektiver als Glühlampen. Mit 20Lumen/Watt sind Halogen aber zumindest gleichwertig, wie die besten LED's am Markt. Was nochmal interessant wäre zu wissen, wie viel Verluste man durch die Reflektoren/Linsen hat. Wenn man also eine Golden-Dragon auf 10 Grad bringt, ob man dann vielleicht auch nur noch 10Lumen/Watt hat. Winfried
Moin, kann das mal bitte jemand konkretisieren? ICh brauche eine "Golden Dragon" LED - OK... Welchen Reflektor brauche ich denn dann? und wie groß ist der ? Gruß UBoot-Stocki
Interessante Diskussion.. Verrate mir doch mal einer wo es Linsen für die Golden Dragon gibt. Bei Osram sind sie zwar seid gut nem Jahr angekündigt, aber bis jetzt noch nix erhältlich. Leider. Ich kenne beide sehr gut, sowohl Luxeon als auch Golden Dragon. Kühlt die Golden Dragon gut, sie hat nicht den Komfort wie eine Luxeon Star und bringt einen kleinen primärkühlkörper mit. Außerdem ist die Kühlfläche mit der Kathode glaube ich verbunden.. Zu den Wirkungsgraden: in dem Luxeon Product Guide der hier gerade herumliegt steht das die LXHL-MWEC (1W weiß star)25 lumen typisch bringgt. Wo hast du 11-20 her?
<Zitat> Ja, es ist ein Forschungs-UBoot mit 10 Lampen. Die möchte ich auch evtl. nutzen um die Umgebung des Bootes zu beleuchten zwecks Kamera :-) </Zitat> Hier habe ich schon einmal was interessantes probiert: es ging darum, eine Videokamera mit IR-Licht auszuleuchten, mit einem LM8118( hieß der so?) und zwei 555'er habe ich das FBAS-Signal ausgekoppelt und nur a.)jede zweite Zeile ausgeleuchtet und b.) nicht die komplette Zeile. war ein riesiger Unterschied in der Helligkeit, ist aber eben auch schon eine Weile her, damals war an die LED's, wie es sie heute gibt, nicht zu denken. Ein (F)BAS-Signal wirst Du auch nicht zur Verfügung haben, naja ist nur eine Idee, die ich wieder aufgreifen möchte. Fazit: Synchronisier die Led mit dem Videosignal der Kamera und taste sie bei Nichtgebrauch(Bildaustastlücke) dunkel (ich habe es bei jeder zweiten Zeile gemacht) Viele Grüße an die Gemeinde AxelR.
> Zu den Wirkungsgraden: in dem Luxeon Product Guide der hier gerade > herumliegt steht das die LXHL-MWEC (1W weiß star)25 lumen typisch > bringgt. Wo hast du 11-20 her? Vorsicht Marketing! 1W ist nämlich nicht 1W. Bei 350mA und 3.42V Spannung haben wir schon 1.2W. Und im ungünstigsten Fall sind es sogar 350mA*3.99V und damit 1.4W. Dann sind die 25 Lumen bei dieser Leistung auch nur ein typischer Wert, minimal ist 18.1 spezifiziert. Die LXHL ist sogar nur mit minimal 13.9 Lumen spezifiziert. Also folgt: 13.9/1.4 = 9.9 Lumen/Watt 13.9/1.2 = 11.6 Lumen/Watt 25/1.2 = 20.8 Lumen/Watt 25/1.4 = 17.9 Lumen/Watt
Linse für Golden-Dragon: Auch wenn es noch keine originalen Linsen zu geben scheint, man kann ja auch selber was basteln. Z.B. eine kleine einer 5mm Metallfassung mit Linse, wie es sie bei Conrad gibt. Oder aber mit den Linsen von Luxeon. Auch gibt es spezielle Firmen, die Linsen herstellen. Und auch Uhrmacherlupen oder starke Brillengläser tun es natürlich. Reflektoren gibt es ebenfalls ziemlich kleine für 5mm LED's. Oder aus Taschenlampen. Oder Reflektorlampen.
..was basteln..genau das sagte auch der kurzangebundene Herr am Osram Stand auf der Light+Building. Sorry, aber für nen Hobbybastler vielleicht ganz ok, aber für den professionellen Einsatz unbrauchbar.. Deine Wirkungsgrad Argumentation ist meiner Meinung nach recht schwach, auch ich weiß das LEDs schonmal mehr Leistung haben. Dazu ist zu bemerken das die Golden Dragon keine 1W LED ist sondern um die 2W hat. (Datenblatt zur LW W5SG: Durchlassstrom: 500mA Spannung 3,1V..4,1V typ. 3,8V, aus typ. folgt 1,9W) Und Luxeon und Osram werden gleich lügen...:-) Nein, ich habe schon beide durchgemessen im Goniometer und beide haben einen etwa identischen Wirkungsgrad von 21..25lm/W. Hier entscheidet immer die Sortierung.
Hi Hier noch mal eine ganz andere Idee. Vielleicht kannst du ja irgendwo im U-Boot eine zentrale starke Lichtquelle installieren und dann per LWL (Lichtwellenleiter Glasfaser) das Licht zu den einzelnen Punkten leiten. Wie man das konkret machen muss weiß ich auch nicht, soll nur eine Anregung sein. Reichelt hat einiges an LWL im Programm
@Sven: Danke für die Praxis-Erfahrungen. Da scheint sich ja Osram und Luxeon nichts zu nehmen. Genaugenommen wird Osram auch mit 350mA angegeben und hat dann mindestens 21 Lumen. Dabei können dann aber auch Spannungen bis 4.1 Volt anliegen und das sind dann 1.4Watt. 25 Lumen/1.4Watt macht dann 17,9 Lumen/Watt Minimum. Das entspricht dann auch nach Datenblatt etwa den Lumileds. Hab da nicht ganz drauf geachtet. Danke für den Hinweis.
Hi, @Toto: Das habe ich mal versucht - viel zuwenig Lichtleisung ... Gruß UBoot-Stocki
Hi, ich habe heute mal verschiedene WEB-Seiten gescannt. Überall sind Meinungen drauf. "Bei bestimmten LEDS könnte das gehen.." Wer hat jetzt wirklich Erfahrungen ? Mein Problem: 3mm - 5mm LEDs (weil nichts andes möglich wg. "Scale"-Modellbau)so hell wie irgend möglich. Wenn es die 800.000 mcd sein müssen - OK. Nur wie bekomme ich die in einen 3mm oder 5mm Einbauslot einer LED ? Gruß UBoot-Stocki
800000 mcd bei 5 mm sind zur Zeit mit LEDs nicht realisierbar. 20000 mcd sind machbar, wenn du die Stromstärke der LED auf 30-50 mA erhöhst (auf Kosten der Lebensdauer).
Hi, was sit damit? Taugt die was? http://shop.dotlight.de/shop/product_info.php/products_id/261 Gruß UBoot-Stocki
Noch was interessantes: http://www.supertex.com/pdf/datasheets/CL1Datasheet.pdf Kennt jemand dieses Bauteil ? Erfahrungen ? Gruß UBoot-Stocki
Ist halt ne normale Luxeon/Lumiled. Weit verbreitet und eine der stärksten LEDs. Musst halt schauen, ob du die eingebaut bekommst. Helligkeit kannst du immer in etwa mit Halogen vergleichen, also das, was auch eine 3 W Halogenlampe bringt.
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