Hallo Ich bau schon seit ca 4 Monaten an meiner Ätzmaschine. Heute will ich euch meine fast fertige Ätmaschine zeigen. Was hab ich mir vorgenommen: - Vieles selber bauen - einen Belichtungstimer bauen - ein Geschwindigkeitssteuerung für das Ätzbad bauen - Eine Themperatursteuerung bauen Was ist schon fertig - Gehäuße - Geschindigkeitssteuerung - Themperatursteuerung Was muss noch gemacht werden: - Belichtungstimer - Gehäuse streichen - Geschwindigkeitssteuerung noch etwas einstellen Was kann die Maschine - belichten - Äzten mit Heizung Daten: B=44cm H=70cm T=33cm Hier ein paar Bilder Von Vorne: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00460oynx.jpg Links Temperaturmodul Rechts Geschwindigkeitssteuerung: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00461o9by.jpg Wippe mit Heizung http://www.abload.de/image.php?img=dsc00462kygk.jpg Steuerungen (Mitte Scheibenwischermotor für die Wippe Unten Links Geschwindigkeitssteuerung): http://www.abload.de/image.php?img=dsc00463czov.jpg Wippstange: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00464pz75.jpg Temperatursteuerung (Das Grüne hintendran ist sogenannter "Feuerblogger"): http://www.abload.de/image.php?img=dsc00465gbht.jpg Trafo (230Volt zu 12Volt) http://www.abload.de/image.php?img=dsc00466mast.jpg Seite: http://www.abload.de/image.php?img=dsc004675xua.jpg Seite: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00468mx7r.jpg Hinten: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00469wxpx.jpg Belichter: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00470jaic.jpg Belichter: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00471fa7k.jpg Vorne: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00472cbp9.jpg Erster Ätzversuch mit Prospekt methode http://www.abload.de/image.php?img=dsc004771a34.jpg Und Hier ein VIDEO: http://www.myvideo.de/watch/7216682/Fast_Fertige_Aetzmaschine mfg Jan
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> - Geschindigkeitssteuerung > - Themperatursteuerung Dann kannst du also die Geschindigkeit und die Themperatur steuern... schön :) > Was kann die Maschine > - belichten > - Äzten mit Heizung -> impressed > Temperatursteuerung (Das Grüne hintendran ist sogenannter > "Feuerblogger"): > http://www.abload.de/image.php?img=dsc00465gbht.jpg Jopp, auf dem sogenannten Feuerblogg les ich auch immer gerne mit... Erstaunlich wie dieses bloggen überhand genommen hat... > mfg > > Jan Grüße Thorsten
> Erster Ätzversuch mit Prospekt methode
Die Belichtungs- und Ätzqualität ist absolut unzureichend.
Jan K. (--modder--) wrote: > Erster Ätzversuch mit Prospekt methode > http://www.abload.de/image.php?img=dsc004771a34.jpg Jan du hast dir da viel Arbeit gemacht (4 Monate ??!), das spricht für deinen Enthusiasmus. Leider ist das Ätzergebnis nicht gerade berauschend. Bevor du dich in deinem Werk verlierst oder zeitlich verhedderst und damit vielleicht sogar die Lust am Platinen Erstellen verlierst rate ich dir es erstmal mit einem schlichten Ätzgefäß (Kunststoff oder Glas), einem Aquarien-Heizstab und Natriumpersulfatlösung zu probieren. Mehr braucht es dazu nicht, um bereits SEHR GUTE (!!) Ätzergebnisse zu erzielen, wenn nur die Belichtung/Entwicklung vorher gut geklappt hat. Wenn du dann noch Beddarf zur Optimierung verspürst, dann kann man über weitere Maßnahmen (Luftsprudelung, automatische Bewegung, anderes Ätzverfahren oder sonstwas) nachdenken - nur gleich mit was Kompliziertem zu beginnen ist nicht so dolle. Glaube mir, es geht viel einfacher als mit einer "Maschine", die selbst wiederum neue Fehler in den Ablauf einschleppt. Hoffe das ich mich für dich verständlich ausgedrückt habe, schätze du bist noch Schüler oder?
>- Eine Themperatursteuerung bauen
Oh toll, was ist den eine Themperatur und in welcher Weise beeinflusst
das das Ätzbad? :D
Hi Beim ersten Ätzversuch hab ich die Prospekt toner methode versucht. Ich hab aber zu kurz den Toner auf der Platine erhitzt und somit waren auch nicht alle leiterbahnen so gut drauf und die Platine war auch nicht zu 100% sauber. Werde heut nochmal einen versuch starten.
@MaWin: kannst du dich bitte irgendwo eingraben gehen? @Jan: es wäre nett, wenn du ausgewählte Bilder direkt hier anhängen könntest, dieses abload.de ist SCHNARCHlahm. /Hannes
Hallo @jan Geniale Idee mit der rollbaren Ätzstation ;-) Auch Kugellager als Gleitrollen zu verwenden finde ich gut, die werden wohl ewig halten. Tip: Die Lager vielleicht noch mit Gummi, Schrumpfschlauch oder ähnlichem überziehen. Am Aufbau deiner Mechanik erkenne ich das du sicher meine HP kennst :-) http://www.avr-projekte.de/aetz.htm Da ich meine Ätzmaschine gerade neu aufgebaut habe ist auf meiner Startseite schon ein Videoclip mit Kurzinfo zu sehen. Das Video alleine hier. http://www.youtube.com/watch?v=48XhpoAZJTI Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg. Grüsse Jürgen PS. Die schlechte Qualli deiner Platine oben liegt wohl nicht an der Ätzmaschine. Für mich sieht es aus als ob deine Folie Licht durchlässt.
>dieses abload.de ist SCHNARCHlahm. Wirklich? Ich hab den ersten Link vor 10 Minuten angeklickt und warte immer noch. Das schafft ja jede Schnecke. >Jan du hast dir da viel Arbeit gemacht (4 Monate ??!), das spricht für >deinen Enthusiasmus. Das muss man anerkennen, obgleich das ganze Projekt in der Beschreibung und Ausführung eigentlich nur peinlich ist. Da sind die vielen Profis aber hier besseres gewohnt z.B. wie das Projekt von Jürgen. Nimm dir Kritik nicht zu Herzen, sondern lerne daraus, das man es besser machen kann. Beim nächsten mal klappts bestimmt.
Max M. schrieb: > Da sind die vielen Profis > aber hier besseres gewohnt z.B. wie das Projekt von Jürgen. Profis würden niemals so gehässige Kommentare abgeben, wie das hier oft der Fall ist.
Also die Qualität der Platinen lassen noch zu wünschen übrig aber wie Jürgen schon schrieb scheint das weniger am Gerät zu liegen als vielmehr an der Lichtdurchlässigkeit der Folie. Zumindest sahen meine ersten Platinen auch so aus und da war das Problem eben Lichtdurchlässigkeit.
>Profis würden niemals so gehässige Kommentare abgeben, wie das hier oft >der Fall ist. Hier laufen ja auch viele Möchtegernprofis wie MaWin und Andrew Taylor rum die nur auf den Leuten rumhacken können aber selbst, wenn überhaupt, nur wenig sinnvolles Beitragen.
Max M. schrieb: > Nimm dir Kritik nicht zu Herzen, sondern lerne daraus Das wird er Automatisch, siehe meine erste Maschine. Außerdem ist er ja noch nicht fertig Jan K. schrieb: > - Gehäuse streichen Etwas Schmirgelpapier und Farbe können Wunder wirken ;-) >>Jan du hast dir da viel Arbeit gemacht (4 Monate ??!), das spricht für >>deinen Enthusiasmus. Das sagt mir, das Jan hartnäckig ist. Deshalb wird seine Maschine ihre Arbeit machen, genau wie meine erste, die nach 5 Jahren immer noch funktioniert. Wenn auch die Geräusche fast nicht mehr erträglich sind :-) Bei den meisten Bastlern, wie auch bei mir, ist der Weg das Ziel.
Hi Ich habe nochmal ein paar test's gemacht und es wird immer besser. Konnte bis jetzt noch nicht den uv belichter ausprobieren, weil ich bis jetzt noch keine Folien habe (deshalb musste ich mit der Prospekt methode rummachen). Welche Folien nehm ich dann eigendlich am besten (ich hab einen laserdrucker)?
Ich verwende Transparentpapier, darauf deckt Laser besser. Belichtungszeit ist zwar länger, aber insgesamt wird das Ergebnis trotzdem besser als mit Folie.
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Hallo Hab nochmal das gleiche wie am anfang geätzt (siehe anhang). Ich finde es wurde ganz gut. mfg Jan
Hallo, da sind aber immer noch einige Verbindungen, die bestimmt nicht geplant sind. Selbst wenn Du die alle wegkratzt - bei einer vollen Europlatine wirst Du mit so einem Ergebnis kein Freude habe. Ich ätze einfach nur mit NaPs und drucke meine Layouts auf Folie mit einem normalen Tintenstrahler. Gruß Papsi
> Ich finde es wurde ganz gut
Besser, aber noch nicht ausreichend.
Bei der Vorlage sollte man die nicht-angeschlossenen Inseln eh vorher
entfernen und die Löcher kleiner machen (der Bohrer macht die dann schon
richtig gross, und dann passen sie sogar zum Loch :-)
Die Fehlstellen in den Kupferflächen wegen unzureichender Vorlage (Da
hat der Laserdrucker wohl nicht vollflächig schwarz gedruckt) machen mir
weniger Sorgen, als die Verbindungen durch Kurzschlüsse. Du hast das
Papier nicht (in Wasser) vollständig abgelöst?
Papsi schrieb:
> So könnte sowas aussehen...
magst du vielleicht das @ mit hoher auflösung einscannen und hier
posten?
das sieht sehr gut aus.
wie groß ist denn die schrift oder vorlage dazu?
danke, grüße,
michael
Werde mir heut mal folien kaufen um mal mit dem uv belichten anzufangen (hab ja die ganze zeit mit der Prospekt methode rumgemacht).
@ Michael M. Die Platine ist "leider" schon komplett verbaut und läuft seit einem Jahr. Die kann ich auch nicht mal so einfach abbauen. Von daher kann ich nur mein org. Foto nehmen und den Bereich um das @ hier posten. Das erste Foto ist mit XnView 800x vergrößert. Das zweite ist von der Cam in org. Auflösung Die Schrift(Vector) hat eine Größe von 1,778mm und eine Ratio von 8% Hoffe, das Dir die Infos hilft... Wenn ich nächste mal ätze, dann mach ich für Dich ein extra "@" :-) Gruß Papsi
Hi Ich hab bei meinem uv belichter plexyglas genommen. Kann man damit eigendlicht belichten? Habe nämlich einen versuch gemacht (7 minuten) und beim entwickeln hat man nichts gesehen. mfg Jan
Plexiglas lässt UV relativ schlecht durch. Vielleicht liegt es daran. Lass es einfach mal weg oder nimm normales Glas.
> Plexiglas lässt UV relativ schlecht durch. Hast du's jemals ausprobiert ? Nein? Warum schreibst du dann hier? Lege ein weisses Blatt papier unter die UV-Lampe, und du siehst, wie die optischen Aufheller das Papier nich heller erscheinen lassen. Lege nun verschiedene Glasplatten und Plexiglasplatten auf das Papier. Du siehst, wie weit das UV-Licht gedämpft wird und kannst die Scheibe aussuchen, die keinen UV-Stop hat (wie manche Bilderrahmen). Zwischen Plexiglas und Fensterglas gibt es normalerweise keinen Unterschied. Aber zu jeder Belichtung gehört unbedingt die Belichtungsreihe, denn niemand kann dir vorher sagen, wie lange es dauern muss: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.6 etwas weiter unten.
Papsi schrieb: > Von daher kann ich nur mein org. Foto nehmen und den Bereich um das @ > hier posten. hey, heißen dank für deine mühen! das sieht wirklich richtig scharf auf. verzinnst du chemisch? > Wenn ich nächste mal ätze, dann mach ich für Dich ein extra "@" :-) hehe, ich werds mir ausdrucken und rahmen lassen ^^
Ich nutze Sur Tin zum verzinnen. Die fertigen Platinen werden mit flüssigen Plastik besprüht. Somit halten die ewig...
MaWin schrieb: > Zwischen Plexiglas und Fensterglas gibt es normalerweise > keinen Unterschied. Ziemlich gewagte Aussage. Also ich finde schon, dass es einen Unterschied macht ob man nun organische Verbindungen hat oder metallische. "Normalerweise" gibt es zwischen Plexiglas und Fensterglas erhebliche Unterschiede, die Frage ist ob diese bei der gedachten Anwendung zum Tragen kommen.
> Mit HCL und H2O2 braucht man keine Ätzmaschine ...
das is nix für coole modder ^^
Hi Hab jetzt nochmal versucht zu belichten (mit Bilderrahmenglas) ca 3-4cm von uv Röhren entfernt 10 min. lang und man konnte immer noch nichts sehen(leiterbahnen...). Hat jemand noch eine Idee? Hab dabei überlegt in welcher farbe ich das gehäuse streichen soll. Habe mir rot oder weiß vorgestellt?!
Ja, das sind die platinen von dem Reichelt Einsteigerset: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=C95;GROUPID=3375;ARTICLE=44573;START=0;SORT=preis;OFFSET=100;SID=32RtlXrKwQASAAACo8eu002fde5842efe2c75a2bc5ee83022e169
1 | (3x 50 x 100 mm Kupferbeschichtet |
2 | 1x 160 x 100 mm Kupferbeschichtet |
3 | 1x 80 x 100 mm Fotobeschichtet) |
und du langst da auch zu den photobeschichteten? löst sich eig gar kein photolack ab oder geht er ganz runter? kauf dir für deine nächsten versuche lieber bungard basismaterial - das ist verlässlicher.
> > Zwischen Plexiglas und Fensterglas gibt es normalerweise > > keinen Unterschied. > Ziemlich gewagte Aussage. Also ich finde schon, dass es einen > Unterschied macht ob man nun organische Verbindungen hat oder > metallische. "Normalerweise" gibt es zwischen Plexiglas und > Fensterglas erhebliche Unterschiede Oh Mann du Held. hast du mal zur Abwechslung den Inhalt des Threads gelesen? Es geht im die Durchlässigkeit im nahen UV-Bereich (370nm). Und ja, ich hab's ausprobiert.
Michael schrieb: > MaWin schrieb: >> Zwischen Plexiglas und Fensterglas gibt es normalerweise >> keinen Unterschied. > > Ziemlich gewagte Aussage. Also ich finde schon, dass es einen > Unterschied macht ob man nun organische Verbindungen hat oder > metallische. "Normalerweise" gibt es zwischen Plexiglas und Fensterglas > erhebliche Unterschiede, die Frage ist ob diese bei der gedachten > Anwendung zum Tragen kommen. Naja aber wenn in Glas eines nicht vorliegt, handelt es sich dabei wohl um metallische Verbindungen!!
Hi >Naja aber wenn in Glas eines nicht vorliegt, handelt es sich dabei wohl >um metallische Verbindungen!! Solche Antworten sollte man nur geben, wenn man wirklich Ahnung hat. Alle farbigen Gläser werden mit Metallverbindungen gefärbt. Außerdem gibt es z.B. farbloses Bleiglas/Bleikristall mit bis zu 40% Bleioxid. MfG Spess
Jan K. schrieb:
> Kann man die Kupferbeschichteten nicht belichten?
lol.
das is so typisch der coole modder... keinen blassen schimmer, was
eigentlich passiert, aber hauptsache krasscoole optik.
alter.
zur frage: klar kannst du die platinen belichten. du kannst sogar deine
schranktür belichten!
Sinnvoll belichten kann man sie schon, wenn man Masochist ist und den Fotolack selbst aufbringt. Eigentlich sind nicht fotobeschichtete Materialien aber eher was für Handlayout, Tonertransfer oder Manhattan-Style-Aufbau. Vorteil bei den ersten beiden: Wenn etwas misslingt kann man Stift/Toner einfach mit Lösemittel wieder runterbekommen und neu anfangen, solange noch nicht geätzt wurde.
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