hello, mein erster Eintrag hier :) Ich bin verzweifelt auf der Suche nach einem 8051-StarterKit, das man mit USB an den PC anschließen kann. Idealerweise wäre auch noch ein Buch und CD mit dabei und man würde auf dem uC mit Assembler und auf dem PC mit C#.NET programmieren. Ich möchte nämlich ein kleines Programm schreiben, damit ich dann damit ein Relais ein-/ausschalten kann und die Rückmeldung auf dem Bildschirm ausgeben kann. Kann mir wer einen Tip geben, wo es so etwas gibt? P. S. ich weiß nicht, ob das ein Problem ist: das sollte dann unter Windows XP und Windows 7 funktionieren.
> damit ich dann damit ein Relais ein-/ausschalten kann > und die Rückmeldung auf dem Bildschirm ausgeben kann. Sieh mal bei Silabs und Atmel nach. Die machen 8051er mit USB. Warum unbedingt ein 8051? Ein Stichwort ohne 8051 für Google wäre "IO-Warrior". Sieh dir das einfach mal an.
Mal Danke für die schnellen Infos!!! Muss nicht unbedingt ein 8051 sein. Kann auch ein 8031, 8031, 8050, ... blablabla ... sein. Halt irgendeiner von dieser Familie. https://www.silabs.com/Support%20Documents/TechnicalDocs/C8051F340_short.pdf grundsätzlich schaut das schon mal ganz gut aus 10-Bit ADC: analogzeugs bräuchte ich eigentlich gar nicht USB specification 2.0: das ist super On-Chip Debug: habe ich noch nie gehört ... so was braucht man?? 64 kB Flash: cool! Wie funktioniert das eigentlich, nachdem ich die Karte via USB an den PC angesteckt habe? Kann ich dann gleich mein Programm via PC und USB in den Flash reinspeichern? Digital Peripherals: da ist eeecht wirklich viiiel drauf. so viel bräuchte ich gar nicht Wieviel kostet denn so etwas? Da steht leider kein Preis dabei. Das wird aber ziemlich teuer sein, oder?
Habe jetzt auch das hier gefunden: http://www.silabs.com/Support%20Documents/TechnicalDocs/C8051F34x.pdf Nachdem ich nur ein kleines Programm ohne Analogsachen ausprobieren möchte, wären C8051F349-GQ oder C8051F349-GM idal für mich, oder? Aber leider auch wieder keine Preise dabei.
Kostet ca 70-100€. Als güstige Variante gibt es dort den "Toolstick" für knappe 20€. Vorteil am Kit: Der Programmer/Debugger ist mit dabei! Programmiert wird über den Programmer, USB (auf dem Chip) dient als Schnittstelle (sind Demos dabei für blinkende LEDs). On-Chip-Debug ist komfortabel, damit lässt man das Programm auf dem Chip laufen und kann Variablen ansehen, manipulieren, Breakpoints setzten,...
Hallo Heinz, muss der 8051 unbedingt selber USB auf dem Chip haben ? Du kannst doch einen ganz normalen 8051er nehmen und den mit einem seriell/USB-Adapter für ca. 8 EURO an den PC oder LpaTop anschließen. Den Rest machst Du dann ganz komfortabel z.B. mit HyerTerm. Hier sind z.B. die Chips von Atmel (z.B. AT89C51CC03) sehr gut geeignet mit dem kostenlosen Download-Programm Flip. Als C-Compiler kannst Du die kostenlose 8kByte Demo-Version von µC/51 nehmen und eine einfache Starter-Platine kostet mit Bauteilen um die 40,00 EURO. Gruß Hermann
Hallo Heinz, ich setze im Unterricht das Evaluationsbord C8051F005DK von Silabs ein: http://www.silabs.com/products/mcu/Pages/C8051F005DK.aspx kostet 69 US Dollar. Wir programmieren mit Keil unter C.
Oder einen 08/15 USB->RS232 Wandler nehmen und Bit-Banging mit den Steuerleitungen machen. Wenns einfach und billig sein soll.
Jetzt habe ich mir mal angeschaut: http://www.silabs.com/products/mcu/Pages/ToolStick.aspx Man braucht also anscheinend 1 Base Adapter 1 Daughter Card 1 Programming Adapter Das StarterKit besteht aus 1 Base Adapter und 1 Daugther Card und kostet 24,99 Dazu noch der Programming Adapter 69,-- In Summe also 93,99 Wow ... ganz schön heftig. Muss man bei jeder anderen Daugther Card immer einen neuen Programming Adapter kaufen?? Wie wird denn dort programmiert? Auf dem uC anscheinend in Keil-C. Auf dem PC gibts nur ein fertiges Programm? Sieht man da keinen Quellcode? @Karl Also ich such nur irgendwas, was ich am PC per C#.NET ansteuern und am uC mit Assembler oder C programmieren kann. Aber von der 80xx-Familie.
http://www.silabs.com/products/mcu/Pages/C8051F005DK.aspx Da ist der uC aber noch nicht mit dabei. Der kostet dann extra, oder? Da kommen noch mindestens $ 13 hinzu. Wären wir dann bei mindestens 82. Gibt es da auch Quellcode für das Programm auf dem PC? Wie wird denn dort programmiert?
@Karl "Oder einen 08/15 USB->RS232 Wandler nehmen und Bit-Banging mit den Steuerleitungen machen." Was ist das? Der Wandler ist klar, aber "Bit-Banging" habe ich noch nie gehört. Was macht man da?
Als wir die Boards gekauft haben, waren sie mit dem C8051F000 bestückt. Auf den mitgelieferten CDs findet man dann die 2K-Version der Keil IDE, die man aber auch bei www.keil.com herunterladen kann. Zum Handling der Software habe ich mal ein Video gemacht: http://et-tutorials.de/mikrocontroller/ (Artikel Nr. 2 und 3)
@Wolfgang Das hört sich gut an. Aber mich würde auch interessieren, wie die Programme auf dem PC dann aussehen. Auf dem Controller läuft dann ein C-Programm. Aber auf dem PC? Mit welchem Programm wird dann der uC angesprochen? Ich will da nämlich unbedingt mit C#.NET programmieren. Werden dort Beispiele mit einem C#.NET-Quellcode mitgeliefert? Darum gehts mir nämlich. Ich will mittels C#.NET irgendwas via USB ansteuern. Und nachdem ich 8051 noch ein wenig kenne, dachte ich, das wäre eine Möglichkeit.
Um ein Programm zu erstellen, dass auf dem µC laufen soll, benötigst Du einen Cross-Compiler - also z.B. den von Keil. Hier schreibst Du auf dem PC das Programm, z.B. in C und lädtst es dann auf den µC. Dort wird das Programm dann ausgeführt. Ein in C#.NET erstelltes Programm kannst Du nicht auf einem µC laufen lassen.
Das Programm, das auf dem PC laufen soll, kannst Du natürlich in C# schreiben. Du musst Dir dann "nur noch" Gedanken über die Kommunikation zwischen PC und µC Gedanken machen. Hier bietet sich evtl die serielle Schnittstelle an. (Vorsicht: nicht alle Evaluation Boards von Silabs haben eine serielle Schnittstelle - hier müsstest Du dann das richtige Board auswählen).
Ja, das ist schon klar, dass kein C#.NET-Programm auf einem uC laufen kann ;) Aber das C-Programm, das auf dem uC läuft, soll ja irgendwie über den PC gesteuert werden. D. h. ich habe dann auf meinem PC ein C#.NET-Programm laufen. Das setzt dann einen Request via USB an das C-Programm im uC ab und liefert dann einen Response zurück, wodurch mir dann das C#.NET-Programm z. B. einen Text anzeigt. Keil uVision 3 habe ich sogar schon auf meinem PC installiert. Kann nur noch nicht wirklich damit umgehen.
Die Frage ist wie so oft: Was willst du genau machen? -Programmierkenntnisse mit 8051 auffrischen: Dann bist Du auf dem richtigen Weg -Programmierkenntnisse allgemein auffrischen: Allein wegen der guten Verfügbarkeit und des Supports hier im Forum würde ich zum AVR Raten -Ein Relais mit dem PC steuern, egal wie aber möglichst billig und einfach: Mit den Steuerleitungen eines USB -> UART Chips das Relais ansteuern. Programmierung am PC kann weiterhin in C# erfolgen.
Ich will nur lernen, wie man in einem C#.NET-Programm etwas ansteuern kann, was an einer USB-Schnittstelle hängt. Was dranhängt ist eigentlich egal. Hauptsache ich kann was ausgeben und was einlesen. Darum die Idee mit 8051 und Relais. So ein kleines Progrämmchen für den 8051 reizt mich auch etwas. Müsste aber eigentlich gar nicht sein. Hatte mir vorgestellt, eine Entprellung vom Relaiskontakt zu programmieren.
hm, also wenn das "nur" zum ueben ist dann haet ich vielleicht nen tip fuer dich. Da chips mit integrierter USB schnittstelle "relativ" teuer sind gibt es auch eine Softwareloesung, quasi eine per software realisierte USB schnittstelle. Beispielprojekte siehe hier: http://www.obdev.at/products/vusb/projects.html Der treiber nennt sich V-USB und laesst sich in viele billige Chips laden. Die Schnittstelle kann man dann auf HID (Human Interface Device) oder CDC ( Com port). Fuer ein Projekt waere CDC wohl besser geeignent da beim anschliesen des geraets an den pc dann eine virtuelle Serielle schnittstelle automatisch erzeugt wird auf die man mit C# sehr einfach zugreifen kann. Mit V-USB laesst sich nur USB1.1 realisieren aber das reicht ja fuer alle bastelprojekte. Ich will dir hier aber nix auszwingen.
> Ich will nur lernen, wie man in einem C#.NET-Programm etwas ansteuern > kann, was an einer USB-Schnittstelle hängt. Was dranhängt ist eigentlich > egal. Hauptsache ich kann was ausgeben und was einlesen. Darum die Idee > mit 8051 und Relais. Warum nimmst du dann nicht einen FT232R und verzichtest auf den 8051 (dafür sollte ich mich eigentlich schlagen :) )? Mit dem FT232R im Bitbang-Betrieb kannst du auch einlesen und ausgeben, du musst nur an einer Stelle programmieren, und du kannst mit C# drauf zugreifen. Auf die Weise hab ich grad einen 4-Kanal LED-Bargraph für USB aufgebaut und schreib grad die Software. Mittlerweile gibts sogar einen C#-Wrapper von FTDI für die FT2xx.DLL. Ralf
Hallo Heinz, wir verwenden hier ein Experimental-Board von PalmTec, das First Step Board, das sich bei uns bewährt hat. Da ist alles drauf, was man für den ersten Einstieg benötigt. Die PC-Softzware, IDE (= C-Compiler für den Mikro) und das Download-Programm sind kostenlos erhältlich, irgendwelche teuren extra Programmer werden gar nicht benötigt. Beispiel-Software für das Board gibts reichlich, auch kleine Zusatzkarten mit 4-fach-Relais-Ansteuerung. Anschluß an den PC-USB geschieht über seriell/USB-Adapter, so daß Du mit deinem Programm via USB auf das Board zugreifen kannst. Nähere Infos zum Board unter: http://www.webmart.de/wmshop.cfm?ID=12116&ProductID=473467&CID=87772&do=detail Gruß Hermann
Falls doch noch ein kleiner Lötkolben vorhanden: um den AT89C5131 herum braucht man nicht viel Bauteile. µC (ca. 10,00€), USB-Buchse, u.s.w. ...
Ich habs mir überlegt. USB ist doch etwas kompliziert zu programmieren in C#. Die serielle Schnittstelle ist hingegen kinderleicht. D. h. ich suche ein kleines Testboard mit 8051 und RS232 :) Seltsamerweise suche ich jetzt aber auch schon wieder 3 Stunden im Internet. Echt ein Horror. PICs gibts wie Sand am Meer, aber 8051 ... Ihr habt doch sicher schon massenweise mit solchen kleinen Testboards gearbeitet, oder? Habt ihr einen Tip für mich? Der 8051 soll dann auch einfach zu laden sein. P. S. ich will das nicht selbst alles zusammenlöten, habe kein vernünftiges Werkzeug und auch keinen Shop, wo ich mal auf die Schnelle ein paar Kondensatoren oder sonstigen Kleinkram kaufen könnte.
Ich wiederhol mich ja nur ungern, aber nimm einen AVR. Nicht weil die 8051/PIC/R8C und wie sie alle heißen schlecht wären, aber Support und Verfügbarkeit sind auch nicht zu verachten. Boards gibts "überall" wie Sand am Meer ;)
Moin ich wiederhol noch mal den vorschlag von weiter oben. wieso kein IO Warrior? - hat USB Anschluss - jede menge port IOs die sich über USB ansprechen lassen - noch jede menge anderer sachen wie Display, IR, ... - Jede Menge Libs DLLs zum ansprechen aus C C++ / C# / sogar JAVA kann somit genau das, was du machen willst. vileicht schon zu viel. da in .Net nur noch ne lib eingebunden werden muss und das ding tut. somit eigentlich kein hexenwerk mehr. ansonsten kannst du den IO Warior auch direckt über HID ansprechen. aber ich bezweifle, das das aus .Net so ohne weiteres gehen wird. gruss Termite http://www.schnedl.at/iowarrior/ http://www.codemercs.com/index.php?id=64&L=0
Ich will mich nicht darauf konzentrieren, einen neuen uC zu lernen. Ich will C#.NET lernen. Und da ich die 8031-Serie schon kenne, will ich eben damit arbeiten.
Also das schaut doch irgendwie interessant aus, oder? http://www.alibaba.com/productshowimg/in102071923-216137422-0/ProStik_8051_Basic_uC_P89v51RD2_Development_Board.html oder http://www.alibaba.com/productshowimg/in102071923-216137337-0/iBoard_8051_uC_Development_Board.html Aber wirklich absolut 0 Infos auf diesen Seiten. Könnte das was sein für mich? EDIT: aber hier gibts eine Info dazu: http://thinklabs.in/shop/product_info.php?products_id=79 http://triindia.co.in/shop/product_info.php?cPath=25&products_id=57 Wenn ich das richtig umgerechnet habe, kostet das 21 euro.?
Ok Frage: hast du dir den IO Warior schon mal genauer angeschaut? ich vermute nein. den der IO Warrior besteht zwar aus eine MCU ich glaub von Atmel, oder von wem auch immer, das spielt bei diesem Produckt aber gar keine rolle. Der Baustein ist bereits mit einer Software versehen die Port IO über USB ermöglicht. über die bereitgestellten DLLs und Libs läst sich der Baustein recht einfach ansprechen. Du must somit nicht erst ein Programm für einen MCU schreiben, um ihn ansprechen zu können. das hat in desem fall schon jemand andres getan. gruss
Stimmt, habe ich noch nicht angeschaut. Habe jetzt immer nur nach 8051-Testboards gesucht. Was hältst du denn von dem hier: http://triindia.co.in/shop/product_info.php?cPath=25&products_id=57 Puh ... muss ins Bett.. bin KO. In 18 Stunden gehts weiter
Eigentlich wollte ich schon sagen nimm den PSOC3 von Cypress http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=428-2977-ND Drauf ist ein PSOC3 (8051 kern) und ein FX2LP (8051 kern). Damit kannst du sehr viel machen, ob USB (FX2LP) oder ADC/DAC, i/o usw. Allerdings kannst auch einen typischen 8051 von futurlec nehmen (bezahlung via paypal) : http://www.futurlec.com/8051_Educational_Board.shtml http://www.futurlec.com/P89C51DevBoard.shtml http://www.futurlec.com/T89C51DevBoard.shtml usw.
Damit hast du schon eine Ausgabehardware um mit .net zu testen. 3 Eingaben sind auch nutzbar. Einfach und doch primitiv. Controller kannst du immer noch nutzen. Gruß
Hallo Heinz, Du bekommst auf Anfrage das First-Step-Board auch aufgebaut und getestet. Da ist dann alles drauf, was Du für den ersten Einsteig brauchst. Hermann
http://www.futurlec.com/T89C51DevBoard.shtml Schaut auch sehr interessant aus. Allerdings suche ich dort auf dem Foto verzweifelt nach dem RS232-Stecker. Aber angeblich hat er einen und darauf vertraue ich :) 2 Möglichkeiten habe ich jetzt. Werde ich mir dieses Wochenende noch Gedanken darüber machen und dann eine von den beiden Möglichkeiten wählen. Danke euch allen :)
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