Hallo ich muss im Rahmen meiner Facharbeit einen Volladdierer bauen. Ich
möchte das ganze mit NAND Gattern bauen und habe dazu SN74LS01
Bausteine.
Hab jetzt mal ein bisschen versucht mit den Teilen zu experimentieren
bekomme aber einfach keine vernünftigen Ergebnisse.
Wenn ich 2 Eingänge auf Masse lege mösste ich am ausgang doch Logisch 1
also 5V bekommen. Stattdessen habe ich 0V.
Habe ich keine Eingänge angeschlossen bekomme ich 0.13V.
Was mache ich Falsch?
Über konstruktive Antworten bedanke ich mich schon mal im voraus.
Andi schrieb:
> Was mache ich Falsch?
74LS01 sind NAND mit Open Collector Ausgängen.
Leg mal an den Ausgang einen Widerstand von 4,7k gegen 5V.
Dann sollte es klappen.
Den Zustand beide auf LOW ist nicht vorgesehen, siehe Datenblatt
SN74LS01.
Der Ausgang geht auf Low, wenn beide Eingänge auf High sind. Geht jetzt
einer der beiden Eingänge auf Low geht der Ausgang auf high.
Logiktabell mal aufzeichnen und klarmachen.
Schaltplan hab ich noch keinen war ja nur mal zum Experimentieren.
Geht ja nur darum das ich kein Logisch 1 am Ausgang bekomm obwohl beide
Eingänge auf Masse liegen. Muss ich da noch etwas beachten?
Es ist ein stinknormales TTL NAND Gatter mit 2 Eingängen.
Andi schrieb:
> Geht ja nur darum das ich kein Logisch 1 am Ausgang bekomm obwohl beide> Eingänge auf Masse liegen.
Open-Collector kennen bloß Low und hochohmig, um den High-Zustand zu
bekommen brauchst du einen Pull-Up-Widerstand, der dir Strom liefert.
Guck mal im Wiki.
Du hast ja jetzt schon den richtigen Tipp mit dem 4,7kOhm Widerstand am
Ausgang nach +5V bekommen.
Aber warum hast du den 74LS01 gewählt?
Den "01" hat schon vor 30 Jahren fast kein Mensch benutzt. 74LS00 OK,
aber 74LS01 ist so exotisch wie Papaya essen. Das gibt es vielelicht an
einem von 365 Tagen im Jahr. Hm, sollte ich glatt mal wieder probieren.
:-)
Helmut S. schrieb:
> Aber warum hast du den 74LS01 gewählt?
War Das einzige das der örtliche Elektroniker in grosser Stückzahl da
hatte. Bezühglich des alters wundert mich das nicht denn der Typ der mir
Das verkauft hat ist auch schon älteren Baujahrs.
Hab mir gedacht das ich euch lieber mal noch meine Schaltlogik Poste
bevor ich noch was anfange das ich garnicht zuende bringen kann.
Auf welche schwierigkeiten werde ich denn mit meinen ICs noch stoßen?
Sonst muss ich gleich neu bestellen.
Hallo,
Deine Schaltung habe ich jetzt nicht genauer angeschaut.
Weitere Probleme gibt es mit den 74LS01 nicht.
Da das noch "echtes" TTL und kein CMOS ist, könntest Du sogar die
Pullups an den Ausgängen weglassen, die auf andere Gattereingänge gehen,
nur die beiden Ausgänge rechts müssen PullUps haben.
Nachteil: die Geschichte wird empfindlicher gegen Störungen und
langsamer.
Ist also als Demonstration gut zu gebrauchen, als echter Einsatz wären
an allen Ausgängen PullUps nötig.
Der Trick beruht darauf, daß (echte) TTL-ICs bei ihrer Innenschaltung so
aufgebaut sind, daß sie offene Eingänge als H interpretieren, also lesen
sie auch H, wenn der Ausgang des 74LS01 Gatters davor hochohmig ist und
kein PullUp dran hängt.
Gruß aus Berlin
Michael
> Aber warum hast du den 74LS01 gewählt?
War Das einzige das der örtliche Elektroniker in grosser Stückzahl da
hatte. Bezühglich des alters wundert mich das nicht denn der Typ der mir
Das verkauft hat ist auch schon älteren Baujahrs.
Der hat wahrscheinlich vor 30+ Jahren von allen IC-Typen gleich viele
bestellt. Jetzt sind halt noch die exotischen übrig ;-)
kgouizggiu schrieb:
> ... na dann hat örtliche Elektroniker hoffentlich auch noch die> Pullup-Widerstände in grosser Stückzahl vorrätig ...
Leider hat er nur noch die 17,8Ω-Widerstände da, diese aber dafür in
Tausendermengen :D
Andi schrieb:
> Auf welche schwierigkeiten werde ich denn mit meinen ICs noch stoßen?
Die Schaltung scheint logisch richtig zu sein.
Wie Michael schon geschrieben hat, brauchst du die Pullup-Widerstände
nur an den beiden Ausgängen der Schaltung, da die LS-Eingänge schon
einen Widerstand von ca. 20kΩ integriert haben.
So hab jetzt mal ein bisschen was aufgebaut. Scheint auch zu
funktionieren das ganze. Zur übersichtlichkeit will damit LEDs
ansteuern. Bitte schglagt mich jetzt nicht aber halten die ICs den LED
Strom aus oder brauch ich da eine extra Transistorschaltung?
Du kannst maximal 8mA aus dem Ausgang ziehen. Es ist also durchaus
machbar mit LEDs die etwas weniger Strom benötigen. Auch brauchst du
keinen Pull-Up mehr, dann musst du aber die LED gegen Vcc schalten.
>Du kannst maximal 8mA aus dem Ausgang ziehen. Es ist also durchaus>machbar mit LEDs die etwas weniger Strom benötigen. Auch brauchst du>keinen Pull-Up mehr, dann musst du aber die LED gegen Vcc schalten.
und dann doch wieder einen pullup, nämlich den Vorwiderstand nicht
vergessen!
casud schrieb:
> ... dann musst du aber die LED gegen Vcc schalten.
@Andi:
... und nicht verwirrt sein, wenn die LEDs bei Low und nicht bei High
leuchten. Da du aber die 74LS01 tonnenweise hast, kannst du ja an jeden
Ausgang zusätzlich ein NAND als Inverter schalten, dann stimmt's wieder.
Der Vorwiderstand sollte jeweils so etwa 330-470Ω sein.
"Der hat wahrscheinlich vor 30+ Jahren von allen IC-Typen gleich viele
bestellt. Jetzt sind halt noch die exotischen übrig ;-)"
Hol dir den Bestand an 74181/74182 (schnelle ALU), 74141 (Nur fuer
Nixianer interessant aber gut zu verkaufen ;) und 7489 (extrem
praktisches Mini-RAM) wenn nicht zu teuer!
"Der Vorwiderstand sollte jeweils so etwa 330-470Ω sein."
In der Praxis eher 220 Ohm in einem 5V-System, so genau nehmen es diese
alten TTLs nicht mit den Ausgangsstroemen, und LEDs kosten viel Spannung
;)
"Der Trick beruht darauf, daß (echte) TTL-ICs bei ihrer Innenschaltung
so
aufgebaut sind, daß sie offene Eingänge als H interpretieren, also lesen
sie auch H, wenn der Ausgang des 74LS01 Gatters davor hochohmig ist und
kein PullUp dran hängt."
Damit waer ich wiederum vorsichtig. Wenn einem das einen Fehler
einbringt - dann einen der einen Stunden an Fehlersuche kosten kann.
Hallo,
faustian schrieb:
> "Der Trick beruht darauf, daß (echte) TTL-ICs bei ihrer Innenschaltung> so> aufgebaut sind, daß sie offene Eingänge als H interpretieren, also lesen> sie auch H, wenn der Ausgang des 74LS01 Gatters davor hochohmig ist und> kein PullUp dran hängt.">> Damit waer ich wiederum vorsichtig. Wenn einem das einen Fehler> einbringt - dann einen der einen Stunden an Fehlersuche kosten kann.
Naja, die 74xx, 74Lxx, 74Hxx und 74LSxx sind nocht
Transistor-Transistor-Logik. Die ist recht niederohmig und der
Störabstand bleibt noch brauchbar.
Passt natürlich nicht mehr, wenn man sich der maximalen Taktrate nähert
und/oder viele Störungen im Umfeld hat.
Wichtiger sind die 100n an jedem IC, obwohl man bei LS auch mit einem
pro 3-5 ICs auskommt.
Keine Cs, keine PullUps und externe Störungen sorgen natürlich mit
Sicherheit für die stundenlange Fehlersuche.
Gruß aus Berlin
Michael
So meine kleine Schaltung rechnet jetzt schon bis 30. Soweit so gut. Nur
wird das Ergebniss Falschrum angezeigt, soll heissen die LEDs leuchten
wenn sie aus sein sollen und sind aus wenn sie Leuchten sollen. Ich hab
jetzt versucht mit den übrigen NANDs das Ergebniss "umzudrehen"(also
beide eingänge mit dem Ursprünglichen Ergebniss überbrücken). Das ganze
funktioniert nur nicht so recht, stattdessen leuchten die LEDs nur mit
halber helligkeit, Invertiert wird aber nichts.
Was mach ich da nur falsch?
