Hallo, wir suchen jemanden der uns Platinen erstellen kann.
Die Platine sollte mit SMD Bauteilen bestückt werden voll
funktionstüchtig mit verschiedenen Funktionen: Lauflicht 3 verschiedene
mit Geschwindigkeits Einstellung ! und 10 LED Ausgängen.
Wer sowas kann evtl. auch mit Rechnung kann sollte sich bitte melden
tiny -ÄT- freakmail.de
Stückzahl: ca. 10-25 Stück folge Aufträge höchstwahrscheinlich.
Material stellt Auftragsnehmer
Wäre über eine Kontaktaufnahme dankbar
Danke Mr.Lighter
-Schaltung erstellen
-Software schreiben
-Layout erstellen
-Bauteile beschaffen
-Platinen fertigen
-Bestücken
ich würde das zum Festpreis von 600 Eur machen, jedoch nur gegen
Vorkasse
Mr.Lighter schrieb:
> Hallo, wir suchen jemanden der uns Platinen erstellen kann.>> Die Platine sollte mit SMD Bauteilen bestückt werden voll>> funktionstüchtig mit verschiedenen Funktionen: Lauflicht 3 verschiedene>> mit Geschwindigkeits Einstellung ! und 10 LED Ausgängen.
Kannst du deine Vorgaben mal näher definieren?
-Schaltung erstellen
-Software schreiben
-Layout erstellen
-Bauteile beschaffen
-Platinen fertigen
-Bestücken
Was davon ist vorhanden und was davon soll gemacht werden?
... schrieb:
> Kannst du deine Vorgaben mal näher definieren?> -Schaltung erstellen> -Software schreiben> -Layout erstellen> -Bauteile beschaffen> -Platinen fertigen> -Bestücken> Was davon ist vorhanden und was davon soll gemacht werden?
Ja genau alles Komplett !!
Hallo Herr Lighter,
mein Angebot lautet wie folgt:
- 12 Platinen, wie gesehen im Anhang (100 EUR) ca. 6 Wochen
Lieferzeit.
- Maße 40 mm x 30 mm
- 5 V Strom Versorgung per Pin 1 und 6 des 6 Poligen Connectors.
Polarität und Spannung beachten!
- Programm Lauflicht, es brennt zu jeder Zeit nur eine LED. Der Leucht
Punkt wandert von Links nach rechts und wieder zurück.
- durch die Brückung von J1 bzw. J2 können die Geschwindigkeiten
ausgewählt werden:
J1 J2
Offen Offen ca. 0.25s pro Led
Offen Zu ca. 0.5s pro Led
Zu Offen ca. 1s pro Led
Zu zu ca. 2s pro Led
Das Programm startet sobald 5 V anliegen. (100 EUR)
- Material kosten pro Platine 10 EUR
10x CHIP-Leuchtdioden, Bauform G1206, rot
10x SMD-Chip-Widerstand, Bauform 1206, 220 Ohm
1x ATTINY 2313-20
1x SMD-Vielschicht-Keramikkondensator 100N,
1x Stiftleistenstücke 6 und 2 mal 2
- Bestückung und Programmierung von 12 Platinen (120 EUR)
- kein Umtausch oder Erstattung, da dies alles auf Ihren Wunsch
angefertigt wird.
Für die Abnahme von 12 Platinen überweisen Sie also bitte 440 EUR auf
mein noch zu erfragendes Konto, wenn Sie mein Angebot annehmen wollen.
Vielen Dank und Grüße
Thorsten
Thorsten W. schrieb:
> Für die Abnahme von 12 Platinen überweisen Sie also bitte 440 EUR auf> mein noch zu erfragendes Konto, wenn Sie mein Angebot annehmen wollen.>>> Vielen Dank und Grüße> Thorsten
Danke für Ihre Angebot aber da ist einiges noch anders.
Angebot übersteigt bei weitem die anderen. aber trotzdem Danke !
Das Angebot von Herrn Thorsten ist durchaus angemessen.
Alles andere ist Lohndumping und/oder irgendwo im Osten biiligst
auf Kosten der Umwelt gefertigt.
Macht aber nix. Unsere Arbeitslosen werden ja vom Staat finanziert
und die Umweltschäden der neuen Ost-EU-Länder saniert die EU.
Hauptsach´ billig.
Mr.Lighter schrieb:
> Klaus schrieb:>> Willste wohl für 25€ haben. HaHa.>> du wirst es nicht gelauben aber es geht noch viel günstiger !
klar, wenn du was fertiges kaufst.
aber mr tiny@freakmail.de will ja was entwickelt haben...
informier dich doch mal, was z.b. kleine ingenieurbüros für ne
ingenieursstunde nehmen.
und nachdem du ja nicht mal nen schaltplan stellen kannst, sind 400eur
noch echt billig.
Michael M.:
> furchtbar bunt. dafür funktioniert die seite aber auch nicht.> bei so perfekt verteilten prioritäten will man gerne ordnern.
Naja. Bunt ist übertrieben. Ich sehe die Seite wie im Anhang.
Hallo Herr Lighter,
Mr.Lighter schrieb:
> Danke für Ihre Angebot. Aber da ist einiges noch anders.
Diesen Satz verstehe ich nicht. Selbst wenn ich . und das A groß
schreibe. Was ist bei meinem Angebot anders? Und vor allem anders als
was?
> Angebot übersteigt bei weitem die anderen. aber trotzdem Danke !
Danke, ich wollte mir eigentlich nicht so viel Zeit nehmen, aber ich war
gerade so gut in Fahrt. Vielen Dank für das Kompliment.
In der Tat war mein Angebot ziemlich ernst gemeint und genau zu dem
Preis würde ich meine Freizeit dafür aufwenden. Gut, Sie wollen mein
Angebot nicht -- würde ich an Ihrer Stelle wahrscheinlich auch nicht
wollen.
Ganz ehrlich verstehe ich nicht, wie Sie je zu dem kommen was Sie
wollen.
Und ich glaube niemand in dem Thread hat bisher verstanden, was Sie
überhaupt wollen.
Ich habe mich bemüht in meinem Angebot genau das aufzuschreiben, was ich
zwischen den Zeilen heraus gelesen habe. Dass mein Angebot sicher nicht
das billigste ist und es auch billiger geht -- klar. Dann wird aber auch
eine Maschine irgendwo auf der Welt programmiert und es fallen die
Platinen hinten runter. Vielleicht gibt es sogar Bestücker, wo man
einfach nur ein Eagle Board eingeben muss und es fällt die Platine raus
-- wenn es Standard Bauteile sind, dann wären sogar die Setup Kosten
wesentlich billiger als mein Angebot. Oder ein Billig Lohn-Sklave
bestückt und bestellt. Oder Sie wollen jemand der das für Sie
organisiert -- beides würde ich nicht machen wollen. Mein Angebot
basiert auf Handarbeit und dass ich die Platine und das Material extra
nach Ihren Anfragen bestelle und per Hand entsprechend bestücke,
programmiere und teste. Da ist das Risiko, dass ich vielleicht auch
Ausschuss produziere eingerechnet und entsprechend dem Preis
aufgeschlagen.
Bei der Umsetzung des Angebots habe ich mich auch gefragt:
- wie groß muss die Platine mindestens oder höchstens sein?
- welchen Strom Anschluss wollen Sie? Stecker, Lötpunkte, klemmen
u.s.w.
- welche Versorgungs Spannung? Gleichstrom, Wechselstrom?
Verpolunssicher, Überspannungschutz?
- brauchen Sie einen Regler auf der Platine, in welchem Bereich sollen
die LEDs funktionieren?
- welche LEDs stellen Sie sich vor? Bauform, Farbe?
- wie hell sollen sie leuchten?
- wie lange sollen einzelne LEDs eingeschaltet sein?
- Welchen Auswahlbereich für die Blinkfrequenz stellen Sie sich vor?
- wenn ich mich an das Knight Rider Lauflicht erinnre gab es so einen
Nachlauf Effekt, wollen Sie den auch? Wie genau soll die Blinksequenz am
Rand sein (..432101234... oder ...4321001234..)
- reicht Ihnen die Lösung mit einem Microcontroller oder wollen Sie
lieber eine diskrete Schaltung
- wollen Sie den Controller auch selbst programmieren können?
- wollen Sie dass der ISP Stecker nachher nicht mehr da ist?
- stören die Stiftleisten, die ich zum Programmieren brauche?
- welche Zielkosten haben Sie denn im Auge pro Platine bzw. was darf
das Setup kosten?
- wollen Sie nachher auch die CAD Dateien für die Platine oder das
Programm? Will ich das Verkaufen oder als OpenSource bereit stellen?
- oder wollen Sie noch andere Gehäuse z.B. ein BGA
- soll die Platine vielleicht doch zweiseitig bestückt sein?
- wie sollen die LEDs angeordnet sein?
- brauchen Sie irgend welche Bohrlöcher?
(Wenn Sie jetzt auf Antworten mit Zitieren klicken und unter jedem -
eine vollständige, ausführliche Antwort schreiben, könnten Sie auf dem
Planeten jemanden finden, der Ihren Wunsch erfüllt -- sonst eher nicht.)
Aber das ganze hat auch ein Gutes, ich bin durch das Zeichnen auf
weitere Ideen gekommen, z.B. könnte man daraus eine Uhr zaubern, die
sich ohne irgend welche Taster oder elektrische Verbindung
synchronisiert und die Uhr einstellt.
Außerdem ist mir später aufgegangen, dass man alle Widerstände für den
Spezialfall Lauflicht mit einer LED bis auf einen weg optimieren könnte,
wenn man nicht gleich eine Stromquelle per Transistor aufbaut -- dann
sind die LEDs wenigstens immer gleich hell.
Wenn dann die LEDs gemultiplext werden, kann man optisch trotzdem noch
mehrere quasi gleichzeitig einschalten....
Wenns fertig ist, wirds dann vielleicht eine Wiki-Seite, mal sehen.
Bei 10 bis 25 Platinen, gibt es eine Firma mit mehr als drei MA, die so
einen Auftrag annimmt und es dann auch noch billiger macht? Und auch
noch dann da ist wenn die nächsten 3 bis x Platinen abgerufen werden und
nicht schon vorher pleite ist?
Wenn ich mal so rechne, dass ein typischer Ingenieur 300 bis ... EUR pro
angebrochenen Tag kostet. Plus Overhead für seine Tagesplanung,
Vorgesetzten, Lohnabrechnung oder Steuerkram. Dann kostet allein das
Unterhalten mit dem Auftraggeber und zu erwartenden Ännderungen, weil
sich der Auftraggeber das doch nicht so vorgestellt hat, schon mehr, als
mein komplett Angebot. Leider ist die Gedanken Verschmelzung noch nicht
auf diesem Planeten verfügbar, so dass wir auf diese ineffizienten
Schrift-Formen mit Kunden angewiesen sind.
Deswegen ist mein Angebot ja auch komplett und dann gekauft, wie bei
Einschlag beschrieben. In meinen Augen liegt es an Ihnen Herrn Lighter
genauer zu spezifizieren was Sie wollen -- wenn Sie Glück haben, finden
Sie jemanden, der Ihre Anforderungen erfüllt.
Bei dieser Suche Wünsche ich Ihnen viel Glück und vielleicht haben Sie
ja die Musse zu berichten, bei wem Sie sich entschieden haben zu
bestellen und vielleicht machen Sie mal ein Foto von der fertigen
Platine -- ich würde die gerne mal sehen. Der Preis unterm Strich würde
mich dann auch interessieren, wenn Sie den sagen wollen/dürfen.
Wenn der Preis stimmt, würde ich meine Prototypen auch dort fertigen
lassen.
Außerdem hilft es oft zu verstehen, wozu ein Kunde so etwas braucht.
Wozu brauchen Sie 10 bis 25 SMD-LED-Lauflilchter?
Viele Grüße,
Thorsten
Hey, wenn ich damit mein Geld verdienen müsste, dann würde ich es gleich
lassen!
Mich würde aber trotzdem interessieren was da raus kommt. Wie kann ein
professioneller Anbieter mit so einer Anfrage umgehen und wie soll das
dann billiger sein?
@ Thorsten W. (thorstenw)
>Mich würde aber trotzdem interessieren was da raus kommt. Wie kann ein>professioneller Anbieter mit so einer Anfrage umgehen
Ganz einfach, er macht ein Angebot, das der "Auftraggeber" ganz sicher
ablehnt, weil zu hoch. Und ist damit viel sinnlosen Ärger los . . .
Das nennt man die chinesische Methode.
;-)
Falk
> Wie kann ein professioneller Anbieter mit so einer Anfrage umgehen
Wenn er professionell wäre, würde er den Arbeitsaufwand und die
Materialkosten abschätzen.
Wenn wir man annehmen, daß die obige Vermutung von Thorsten W. die
Anforderungen von Mr.Lighter trifft, dann heisst das:
Auftrag verstanden, loslegen, Rechner an, Eagle starten, Schaltung
und Platine zeichnen (in einem ordentlichen Betrieb sind alle
Bauteile in der Library), Platine zum fertigen an den PCB-Laden
schicken (schliesslich dauert das am längsten), SMD-Schablone auch,
und Bauteile bestellen. Bei der Platine, oben zu sehen, ist das in
1 Stunde zu schaffen. Dann C-Compiler-IDE starten, Programm
schreiben und wenn die fertige Platine da ist reinladen un testen.
Dauert auch 1 Stunde.
Alle Platinen zusammenbauen auch 1 Stunde (10 sec pro Bauteil, für
eine geübte Bestückerin lachhaft, für einen Ing machbar).
Und wir wollen nicht arm sterben und müssen unsere Sachen auch
bezahlen, also darf die Stunde so teuer sein wie beim meinem
KFZ-Schrauber, so 65 EUR ist nicht frech für einen Laden der das
alles kann. Macht 200 EUR Lohn, SMD Stencil 50 und Platinen 150 EUR,
Bauteile 50 EUR (25 Stück) und darüber schreibt man eine Rechnung.
Diese effiziente Vorgehensweise setzt voraus, daß der Laden mit
solchen Aufträgen umgehen kann, für sie ausgelegt ist. Es muss
alles ohne Nachdenken flutschen. Wenn man erst die Bedienung von
Eagle erlernen muss, erst die IDE installieren muss, erst ein
Protoboard kaufen muss, ist das nicht zu schaffen. Aber ein guter
Laden schafft das, und rechnet fair ab, dann lohnt sich das auch
für den Kunden, der feststellt "billiger hätte ich es auch nicht
hinbekommen". Für den Kunden ist es halt das Problem, so eine
Firma zu finden, man braucht ja nicht immer Lauflichter, manchmal
ein Gehäuse, und manchmal 10000 Stück.
So bald eine Firma es teurer macht als der Kunde es selber gekonnt
hätte, ist der Sinn der Arbeitsteilung ad absurdum geführt und die
Firmengründung wertlos.
>Auftrag verstanden, loslegen, Rechner an, Eagle starten, Schaltung>und Platine zeichnen (in einem ordentlichen Betrieb sind alle>Bauteile in der Library), Platine zum fertigen an den PCB-Laden>schicken (schliesslich dauert das am längsten), SMD-Schablone auch,>und Bauteile bestellen. Bei der Platine, oben zu sehen, ist das in>1 Stunde zu schaffen.>Dann C-Compiler-IDE starten, Programm>schreiben und wenn die fertige Platine da ist reinladen un testen.>Dauert auch 1 Stunde.>Alle Platinen zusammenbauen auch 1 Stunde (10 sec pro Bauteil, für>eine geübte Bestückerin lachhaft, für einen Ing machbar).
Und da musste ich jetzt dreimal lachen. Du leidest genau an der gleichen
Selbstüberschätzung wie alle Ingenieure, die solche (vermeintlich
kleinen) Projekte noch nie komplett selbst organisiert haben.
Drei Stunden Gesamtaufwand. Das heißt, du machst mehr als zwei solcher
Aufträge am Tag.
Lachhaft.
@ Gerhard (Gast)
>>Alle Platinen zusammenbauen auch 1 Stunde (10 sec pro Bauteil, für>>eine geübte Bestückerin lachhaft, für einen Ing machbar).>Und da musste ich jetzt dreimal lachen. Du leidest genau an der gleichen>Selbstüberschätzung wie alle Ingenieure, die solche (vermeintlich>kleinen) Projekte noch nie komplett selbst organisiert haben.
Da muss ich wohl leider zustimmen. Viele Ings sind in ihrem Inneren eher
Bastler, und genauso kalkulieren sie ihre Projekte. Mit den
entsprechenden Folgen. Selbst ein Bastler braucht für diese Projekt
länger, u.a. weil der Auftraggeber garantiert das anders haben will als
es beim Auftragnehmer angekommen ist.
Ich bin dann doch eher für die chinesische Methode . . . ;-)
MFG
Falk
P S Wenn Mr. Lighter WIRKLICH Interesse an dem Projekt hat kann er das
sinnvoll nur mit einem "professionellen Bastler" abwickeln. Für Pofis
lohnt sich der Krümelkram keine Sekunde.
>..kann er das sinnvoll nur mit einem "professionellen Bastler" abwickeln.
Genau. Dem Bastler ist es dann egal wenn er anstelle der 3 Stunden 3
Tage braucht.
> Und da musste ich jetzt dreimal lachen. Du leidest genau an der gleichen> Selbstüberschätzung wie alle Ingenieure, die solche (vermeintlich> kleinen) Projekte noch nie komplett selbst organisiert haben.
Falsch.
Da schlecht organisierte Fertiger (wie du einer bist?) es nicht auf die
Reihe kriegen, sondern schon zum Rechnung schreiben 3 Arbeitsstunden
ansetzen (vom Chef, obwohl die Sekerärin es machen muss, etwas Betrug
muss dabei sein), MUSS man das angegebene selbst machen - und sieht wie
schnell es geht, wenn man seinen Arbeitsplatz ordentlich organisiert
hat, wie z.B. hier:
http://www.elk-tronic.de/Services/Kleinserie/Kleinserie.htm> Drei Stunden Gesamtaufwand. Das heißt, du machst mehr als zwei solcher> Aufträge am Tag.
Es gibt immmer 2 Möglichkeiten:
Boutique: Man ist arschteuer, wartet dafür die ganze Woche auf einen
strunzdummen Kunden der trotzdem kauft, und dafür die ganze Woche
Wartezeit gleich mitbezahlt.
Discounter: Man hat realistische Preise, dafür stehen die Kunden auch
Schlange und man ist dauerhaft ausgelastet.
Du hast dich für die Boutique entschieden. Die gehen öfters pleite.
Nur die Herren Aldi und Lidl sind Milliardäre. Unter Preis verkaufen die
sich also auch nicht.
Du kannst natürlich auch einfach zugeben, daß du oben stehendes Program
nicht in 1 Stunde programmieren kannst, weil dir die Übung fehlt, weil
du deine Entwicklungsumgebung nicht kennst,
daß du die oben gezeichnete Platine nicht in 1 Stunde nachgezeichnet
bekommst (dann hat dich Thorsten bereits vorgeführt, der hat vermutlich
nur 10 min dafür gebraucht, obwohl man es in den verbleibenden 50 noch
etwas besser hätte machne können, man denke an den 1 Widerstand statt
10)
oder daß du mehr als 1 Stunde brauchst, um die Bauteile auf die Platine
zu bekommen (dann hat dich jede für 6 EUR Zeitarbeiterlohn arbeitende
Bestückerin bereits vorgeführt),
kurz gesagt: Daß du nicht geeignet bist für den Job.
Das akzeptieren wir.
MaWin schrieb:
> Falsch.>> Da schlecht organisierte Fertiger (wie du einer bist?) es nicht auf die>> Reihe kriegen, sondern schon zum Rechnung schreiben 3 Arbeitsstunden>> ansetzen (vom Chef, obwohl die Sekerärin es machen muss, etwas Betrug>> muss dabei sein), MUSS man das angegebene selbst machen - und sieht wie>> schnell es geht, wenn man seinen Arbeitsplatz ordentlich organisiert>> hat, wie z.B. hier:>>>> http://www.elk-tronic.de/Services/Kleinserie/Kleinserie.htm
nicht böse sein...... aber wem es nicht schon schlecht ist der schau
sich den Link ruhig an....... und für alle die Ihre Bremsen am Auto
reparieren müssen.......geht zum Bäcker um die Ecke !!!!
mfg
>Du hast dich für die Boutique entschieden. Die gehen öfters pleite.
Nur die Herren Aldi und Lidl sind Milliardäre. Unter Preis verkaufen die
sich also auch nicht.
Da kann ich nur sagen : Stueckzahlen...
>du wirst es nicht gelauben aber es geht noch viel günstiger !
Oh je...
Ach ja, vergiß nicht, wenn du eine solche Schaltung in Verkehr bringst,
brauchst du ein CE-Zeichen...
Kai Klaas
MaWin schrieb:
> Du kannst natürlich auch einfach zugeben, daß du oben stehendes Program> nicht in 1 Stunde programmieren kannst, weil dir die Übung fehlt, weil> du deine Entwicklungsumgebung nicht kennst,
Die Erfahrung zeigt, dass der Endkunde meistens noch ein paar Änderungen
haben will. Und wenn wir schon dabei sind, wäre dieses und jenes auch
noch schön. Was du willst schon wieder Geld dafür haben? Also so haben
wir nicht gewettet.
Sorry. Aber genau so läuft es in der Praxis ab.
Die Erstimplementierung für so ein Lauflicht werden wohl die meisten
hier in weniger als 1 Stunde hinkriegen. Viele wohl auch deutlich unter
einer Stunde. Aber die Änderungen danach ....
Alleine das rauskriegen aus dem TO, was er sich eigentlich unter
'Lauflicht' genau vorstellt, kannst du schon mal mit 15 min ansetzen.
Schau dir doch einfach mal die Käsebeschreibung im OP an und welche
Fragen Thorsten dazu als 'nicht definiert' einfallen.
Klar. Unter Freunden macht man sowas für ein Bier in der nächsten
Kneipe. Aber wenn du tatsächlich in der Nachkalkulation nachrechnest,
kommen da meistens Beträge raus, die einen stutzig werden lassen.
Sehr niedrigpreisig machen kann es einer, der eine schon funktionierende
Schaltung inkl. Software schon hat und nur ein kleines bissel anpassen
muss, wenn überhaupt. Lauflichter sind ja hier das absolute Dauerthema.
Wenn der dann noch in Russland, Ukraine, China sitzt, oder wenn er
vielleicht ein Schüler ist, der das mehr zur Übung macht, oder ein
Arbeitsloser als Einstiegskontakt mit evtl. Folge und mit
Erfahrungssammlung und zum Referenzenbauen, dann kann das viel, viel
weniger teuer werden als bei einem DE-Ing.
C'est la vie. So sind die Realitäten heutzutage eben.
Und wer sagt, dass die Dinger verkauft werden? Vielleicht ist das wieder
mal ein Künstler?
All die Leute, die sich hier so laut wundern, haben einfach viel zu
wenig Phantasie und Realitätskenntnis über den Tellerrand hinaus.
@MaWin
Mir ist shon öfter aufgefallen, daß du mit Bestückern, die "normale"
kostendeckende Preise verlangen, offenbar ein Problem hast. Wenn du
schon soooo schlau und gut organisiert bist,warum hast du noch keine
eigene Firma und machst am Tag 2 Entwicklungsprojekte fertig?
Fragt sich einer, der den Kram schon 20 Jahre macht.
Grüße
Naja ein Lauflicht ist aber auch nun nicht so das riesen Projekt. Ich
finde es kommt immer drauf an. So ein Lauflicht dauert sicher nur 3-5
Stunden Entwicklung.
Teuer dabei sind immer die Platinen und die Bestückung bei einer Firma,
aber ich glaube er wollte es Handbestückt haben. Bauteile sind ja auch
nicht gerad viele: ein Controller und Widerstände etc... nicht mehr als
5 Euro.
Wenn man hingegen ein funktionierendes ARM-Board entwickeln soll, dauert
das mindestens mal 1-2 Wochen: Teile raussuchen, Datenblatt studieren,
Schaltplan, Layout (mit gleichen Leiterlängen bei Speicher etc.) usw...
> Fragt sich einer, der den Kram schon 20 Jahre macht.
Du solltest mal akzeptieren, daß heute nicht mehr die Preise von vor 20
Jahren gelten. Man nennt das Produktivitätssteigerung. Nur daher kommt
unsere Wohlstandssteigerung, nicht in dem man für dasselbe einfach mehr
Geld verlangt.
Ich hab aber schon vor 20 Jahren, ja, recht genau 20 Jahren, nämlich
1987, die Fertigung (Handbstückung, Lötwelle) betrachten und kalkulieren
können, und auch damals schon festgestellt, daß die Preise wahnwitzig
übertrieben waren.
Heute macht China die Produktion, und Deutschland hat mit Helden wie dir
verloren. Dabei muss das nicht so ausgehen, ein wenig Erkenntnis, daß
mit Gier alleine nichts gewonnen werden kann, sollte reichen.
Denk dran: Eine Maschine schafft man an, um produktiver zu werden, um
also für weniger Geld mehr herstellen zu können. Es ist widersinnig und
kompletter Managementbullshit, wenn man daraufhin erklärt, man müsse
jetzt teurer sein als manuell.
Aber bei den wenigsten Betrieben ist es mangelnde Maschinenausstattung,
bei den meisten ist es grandios schlechte Organisation durch das
Management, welches zur Kostenexplosion führt.
Wir brauchen noch viel bessere Verzahnung von Software und Maschinen.
Wenn erst die Produktion einer Platine so durchautomatisiert ist, dass
mit dem abschicken einer CAD-Datei die Auftragsbearbeitung 'on demand'
erfolgt, so wie BoD Bücher aus PDF on demand erstellt, so wie Rapid
Prototyping kleine Figuren aus Kunststoff erstellt, so wird es eines
Tages Platinen geben, die so einfach bestellt werden die PCB-Pool
Leiterplatten - nur halt schon bestückt.
Irgendwie habe ich den Eindruck, du wirst es nicht sein, der die
Industrie in dieser Richtung voran bringt, "denn daran kann man nichts
mehr verdienen". Und tschüss. Ich schau mir so lange lieber emsige
kleine Chinesinnen an, die zwar nicht super verdienen, aber glücklich
sind, schlisslich verdienen sie mehr als je zuvor, bei denen ist deine
Gier zum Glück noch nicht angekommen.
Und kann nur jedem, der Platinen in Auftrag gibt, empfehlen, vorher
selbst die manuelle Bestückung per Stoppuhr auszuprobieren, damit er
sich von Leuten wie dir nicht über's Ohr hauen lässt. Ich bin für
ordentliche (Stunden-)löhne, aber nicht für den Betrug, der tagtäglich
abläuft.
MaWin schrieb:
> Und kann nur jedem, der Platinen in Auftrag gibt, empfehlen, vorher>> selbst die manuelle Bestückung per Stoppuhr auszuprobieren, damit er>> sich von Leuten wie dir nicht über's Ohr hauen lässt. Ich bin für>> ordentliche (Stunden-)löhne, aber nicht für den Betrug, der tagtäglich>> abläuft.
Kann ich mal nur sagen..... daß da jemand im Denken vor 20 Jahren
stehgeblieben ist bei seiner Lötwelle ????? ansonst keine Ahnung von der
Welt aber schreiben geht noch...... wahrscheinlich nur mit zwei Fingern
aber sehr produktiv :-)))))
Wir wollen ja nicht bestreiten daß es auch teure Bestücker gibt...... es
gibt auch Menschen die in der Nobelwerkstatt ihre Schweibenwischer für
viel Geld wechseln lassen..... dürfen Sie doch oder ?????
Nicht böse sein...aber was hat sojemand in der Elektronikwelt verloren
???? mit den Ansichten.... am besten selber Loch graben, einen Sack Reis
kaufen und als 1,-Euro Job'ler arbeiten....... das Leben könnte so
schön sein .....
mfg
Hallo Mawin,
>Und kann nur jedem, der Platinen in Auftrag gibt, empfehlen, vorher>selbst die manuelle Bestückung per Stoppuhr auszuprobieren, damit er>sich von Leuten wie dir nicht über's Ohr hauen lässt. Ich bin für>ordentliche (Stunden-)löhne, aber nicht für den Betrug, der tagtäglich>abläuft.
Oh Mawin! Wir haben riesige Problem mit zahlreichen Bestückern gehabt.
Vor allen mit denen, die ach so günstig waren. Da sitzen dann nämlich
ganz arme, angelernte Hausfrauen, die im Akkord löten und es oft mit der
Löttemperatur nicht so genau nehmen (können).
Wir hatten Boards mit Kunststofffolien-Kondensatoren (ECHUs von
Panasonic), die von Hand nachgelötet wurden bis sie wie ein Schweizer
Käse geschrumpft sind.
Und deine fleissigen Chinesinnen, die ach so glück sind, können das
Löten letztlich auch nicht so gut. Schraub doch mal ein Consumer-Produkt
auf und schau dir die Lötstellen an. Willst du damit konkurieren? Soll
Deutschland jetzt auf dem Lohndumpingsektor und Lowest-Cost-Markt
konkurrenzfähig zu China werden??? Das kann überhaupt nicht gehen, weil
deine Chinesinnen einen Stundenlohn von nicht einmal 1€ haben.
Deutschland muß auf ganz anderen Gebieten punkten. Mit
High-Tech-Produkten, die vorzüglich gelötet sind. Da möchte ich nicht,
daß irgend eine glückliche Chinesin oder eine unterbezahlte deutsche
Hausfrau ihre Finger dran hatte...
Kai Klaas
> am besten selber Loch graben, einen Sack Reis kaufen> und als 1,-Euro Job'ler arbeiten
Ach Sepp,
du solltest wenigstes vorher meine Beiträge lesen, bevor du palaverst,
ich hab nie mit Dumpinglöhnen gerechnet, aber ich HABE es vorgerechnet,
die Lohnkosten sind (ausser bei Handwerk und Dienstleistungen) nie das
Problem, Lohnkosten machen im Schnitt 6% aus, da kommt es den Kunden
selten drauf an.
> Nobelwerkstatt ihre Schweibenwischer für> viel Geld wechseln lassen..... dürfen Sie doch oder
Es gibt halt nur nicht viele von diesen Idioten.
Als Unternehmensgrundlage zur Preisfestsetzung ist das also
unzureichend.
Wer pro bestückter Lauflichtplatine nach obigem Beispiel mehr als 18 EUR
verlangt, hat halt verloren, so wie die deutsche Elektronikfertigung
seit 1980 verloren hat, und das lag nicht an den Arbeitern, sondern an
den Managern. Heute existiert die ganze Branche (fast) nicht mehr, und
auch andere Branchen haben sich zu lange in alten Preisen gesuhlt und
sind heute weg vom Fenster. Ich denke: Das wäre mit etwas Realitätssinn
nicht nötig gewesen.
> Deutschland muß auf ganz anderen Gebieten punkten.> Mit High-Tech-Produkten, die vorzüglich gelötet sind.
Kai, das kann China schon lange.
Sie haben nur das andere nicht verlernt.
Wenn ich mir einen alten Fernseher aus der Ära deutscher
Wertarbeit so ansehe, ein Grundig oder Wega, dann wurde
dort eher schlechteres abgeliefert.
Wir sollten uns wirklich nicht in unserer Arroganz,
alles meinen besser zu können, sonnen.
Der Zug fährt sonst ohne uns ab.
Ein Chinese ist genau so intelligent - aber er ist 10
mal schneller. Ich erinnere mich gern an die
Autobahnbrücke, die morgens bei der Hinfahrt gebaut wurde,
und abends auf der Rückfahrt schon 750m länger war
(ok, die Pfosten standen schon, die angelieferten
Trassenelemente wurden nur aufgelegt).
Dafür haben die das richtige Werkzeug
http://www.alibaba.com/product-gs/223787159/NZ900t_Bridge_building_Crane.html
währnd bei uns 1 EUR Jobber die Autobahndämme schippen
http://www.rhoen-res.de/strecke46/bild01/s46-hist-010.jpg
Mit Arroganz werden wir nicht weiterkommen.
Mit der ständigen Suche nach weniger Aufwand zur Produktion,
um günstiger Produkte schaffen zu können, hingegen schon.
Hallo Mawin,
>Wir sollten uns wirklich nicht in unserer Arroganz,>alles meinen besser zu können, sonnen.>>Der Zug fährt sonst ohne uns ab.
Das ist allerdings richtig!!!
Kai Klaas
@MaWin
>Ich hab aber schon vor 20 Jahren, ja, recht genau 20 Jahren, nämlich>1987, die Fertigung (Handbstückung, Lötwelle) betrachten und kalkulieren>können, und auch damals schon festgestellt, daß die Preise wahnwitzig>übertrieben waren.
Bist wohl mit dem Kopf damals in den Fluxer geraten.
>Heute macht China die Produktion, und Deutschland hat mit Helden wie dir>verloren.
Gut dass ich Österreicher bin.
>Denk dran: Eine Maschine schafft man an, um produktiver zu werden, um>also für weniger Geld mehr herstellen zu können. Es ist widersinnig und>kompletter Managementbullshit, wenn man daraufhin erklärt, man müsse>jetzt teurer sein als manuell.
Dein betriebswirtschaftliches Denken ist faszinierend.
>Irgendwie habe ich den Eindruck, du wirst es nicht sein, der die>Industrie in dieser Richtung voran bringt, "denn daran kann man nichts>mehr verdienen". Und tschüss. Ich schau mir so lange lieber emsige>kleine Chinesinnen an, die zwar nicht super verdienen, aber glücklich>sind, schlisslich verdienen sie mehr als je zuvor, bei denen ist deine>Gier zum Glück noch nicht angekommen.
Ich muß die Industrie nicht voranbringen, ich will einfach für meine
Arbeitsstunde inkl. Maschine/Entwicklungswerkzeuge so um die 70.-€
haben.
Geht das nicht, geh ich lieber auf den Berg oder Schifahren und schlag
mich nicht mit Groschenfuchserkunden wie dir herum. Was hat das mit Gier
zu tun?
MaWin ich glaub du hast ein Problem mit dir selbst.
Grüße
Mawin, du zeigst sehr schön auf, daß du noch nie komplette Aufträge
selbst organisiert hast, sondern dich in eine Art Selbst-Dumping
verrennst. Bei deiner Kalkulation fehlt das komplette "Drumherum".
- Akquise von Aufträgen
- Verhandeln von Lastenheften und Preisen
- Finanzbuchhaltung (das ist etwas mehr als Rechnungen schreiben)
- Wareneingang, Lager
- Verpackung und Versand ausgehender Waren
- Pflege und Instandhaltung des "Maschinenparks" - wie lange dauert es,
bis der neue Bürorechner aufgesetzt ist?
- Dokumentation von Aufträgen
- u.v.m
Diese Arbeitszeit musst du auf alle Aufträge umlegen. Und der Anteil
dieser "Nebenarbeiten" ist wesentlich größer, als du dir vorstellen
kannst. Und nein, den kannst du nicht wegorganisieren.
Dazu kommen die laufenden Kosten für dein Ingenieurbüro. Von der Büro-
und Werkstattmiete bis zum Fensterumschlag für die Rechnung ist auch das
alles auf die Aufträge umzulegen. Dazu kommt die Abschreibung für die
Ausrüstung. Meßgeräte und Reflow-Öfen fallen nicht vom Himmel und sie
haben alle eine begrenzte Lebensdauer. Das summiert sich schnell auf
ansehnliche Summen, die bei dir komplett unter den Tisch fallen.
Es mag sein, daß du diesen speziellen Auftrag (ohne Kommunikation mit
dem Kunden allerdings) netto in drei Arbeitsstunden abarbeitest. Aber
dann nur drei Stunden in Rechnung zu stellen (und das Material, das zu
einkaufst), ist totale Selbstverarschung, sorry. Ich mache solche
Arbeiten selbst und weiß wohl halbwegs, wie das in der Praxis immer
läuft.
Ganz davon abgesehen, daß du dein angebliches Arbeitstempo nicht 8
Stunden am Tag und schon gar nicht über einen Jahresschnitt durchhalten
kannst. Es darf dir nämlich NIEMALS passieren, daß du mal an einem
Problem festhängst. Oder einen kleinen Fehler in der Platine erst NACH
der Fertigung erkennst.
Entweder bist du ein kleiner Wichtigtuer, der von der Praxis keine
Ahnung hat, oder du gehörst zu den "Profibastlern", denen es vor lauter
Spaß an der Arbeit gar nicht auffällt, daß sie ständig drauflegen.
Und noch was: Wenn ich die Wahl hätte, 12 Stunden am Tag zu
Dumpingpreisen zu arbeiten, um mich "ausgebucht" zu fühlen, oder 7
Stunden am Tag zu angemessenen Preisen, dann entscheide ich mich doch
für mehr Freizeit. Löten und vor dem Rechner sitzen ist nicht alles.
> > Eine Maschine schafft man an, um produktiver zu werden,> > um also für weniger Geld mehr herstellen zu können.> Dein betriebswirtschaftliches Denken ist faszinierend.
Zumindest ist es richtig.
Deins ist extrem schwachsinnig.
MaWin schrieb:
> Falsch.>> Da schlecht organisierte Fertiger (wie du einer bist?) es nicht auf die>> Reihe kriegen, sondern schon zum Rechnung schreiben 3 Arbeitsstunden>> ansetzen (vom Chef, obwohl die Sekerärin es machen muss, etwas Betrug>> muss dabei sein), MUSS man das angegebene selbst machen - und sieht wie>> schnell es geht, wenn man seinen Arbeitsplatz ordentlich organisiert>> hat, wie z.B. hier:>>>> http://www.elk-tronic.de/Services/Kleinserie/Kleinserie.htm
Sers MaWin.....
also nochmal falls du das mit dem Link ernst meinen solltest und deinen
Standpunkten kann man nur sagen "armes Deutschland"....... so
Dünnbrettbohren kann man doch gar nicht wie du.... falls du die anderen
hier nur verarschen willst such dir einen Auftritt irgendwo anders..
hier gibts genügend "Normale".... da braucht es sowas wie dich nicht.
mfg
>Bist wohl mit dem Kopf damals in den Fluxer geraten.>Entweder bist du ein kleiner Wichtigtuer, der von der Praxis keine>Ahnung hat, oder du gehörst zu den "Profibastlern"...>Deins ist extrem schwachsinnig.>so Dünnbrettbohren kann man doch gar nicht wie du.... falls du die>anderen hier nur verarschen willst such dir einen Auftritt irgendwo>anders.. hier gibts genügend "Normale".... da braucht es sowas wie dich>nicht.
Muß das hier immer unter der Gürtellinie enden?
Nebliger Pfad schrieb:
> So trollig ist der Einwand nun auch wieder nicht. Es gibt immer einen> billigeren, der weniger nimmt und die Infrastruktur nicht bezahlen muss.
Es gibt auch in der heutigen Zeit immer einen, dessen
Lebenserhaltungskosten niedriger sind als für einen gleichwertigen
Arbeiter hier in Deutschland.
Was MaWin da über China vom Stapel lässt, ist zwar nicht unrichtig, er
unterschlägt aber einen wichtigen Punkt. In China kannst du mit 300
(meinetwegen sollen es auch 400 sein, weiß nicht so genau) Euro schon
leben. Und das ist dann das 'Gehalt' welches die fleissigen Bienchen in
China verdienen. Dass sie damit klarerweise einen deutschen Fertiger,
der zum Leben wesentlich mehr braucht, durch die wesentlich niedrigeren
Lohnkosten unterlaufen, erwähnt er leider nirgends. Statt dessen sind
die dann 10 mal schneller als die Leute hier.
Dagegen kannst du aber nichts machen. Du kannst nicht Vollzeit arbeiten
(= die gleiche Arbeitsleistung wie in China) und am Monatsende hast du
nur 300 Euro in der Lohntüte. Davon kannst du hier nicht leben.
> Muß das hier immer unter der Gürtellinie enden?
Auf Schwachsinn darf man schonmal gereizt (= angemessen) reagieren. Und
unter der Gürtellinie war da gar nichts. Im Gegenteil, ich kann hier nur
allen zustimmen, die Mawin entgegenhalten.
3 Stunden... Buhahahaha.
nein, nein, NEIN!
das ist viel zu profan für einen mr lighter! das muss eigenentwickelt
sein. wie ist dabei völlig egal, da er uns folgendes so eloquent
vermittelt hat:
>> Kannst du deine Vorgaben mal näher definieren?>> -Schaltung erstellen>> -Software schreiben>> -Layout erstellen>> -Bauteile beschaffen>> -Platinen fertigen>> -Bestücken>> Was davon ist vorhanden und was davon soll gemacht werden?>> Ja genau alles Komplett !!
Kai Klaas schrieb:
> Und deine fleissigen Chinesinnen, die ach so glück sind, können das>> Löten letztlich auch nicht so gut. Schraub doch mal ein Consumer-Produkt>> auf und schau dir die Lötstellen an. Willst du damit konkurieren? Soll>> Deutschland jetzt auf dem Lohndumpingsektor und Lowest-Cost-Markt>> konkurrenzfähig zu China werden??? Das kann überhaupt nicht gehen, weil>> deine Chinesinnen einen Stundenlohn von nicht einmal 1€ haben.
Sehr richtig....... geh mal in ne große Baumarktkette "alles im...."
und kauf dir einfach mal eine Wetterstation..... sieht klasse aus......
und dann schraub mal auf...... wenn wir da in Deutschland so produzieren
würden wären wir arbeitslos...... aber China is ja so super.....
braucht ja nur billig draufstehen und alles is super.....
mfg
