Begriff stationär

Gast #1552925 
Hallo,

von http://de.wikipedia.org/wiki/Analog-Digital-Umsetzer

""
Um das Signal später richtig rekonstruieren zu können (Alias-Effekt), 
muss die Abtastfrequenz größer als das Doppelte der maximal möglichen 
Eingangsfrequenz sein (Nyquist-Frequenz). Manchmal ist das abzutastende 
Signal allerdings so hochfrequent, dass man diese Bedingung technisch 
nicht realisieren kann. In diesem Fall kommt es zu einer Unterabtastung, 
die zunächst einmal keine korrekte Rekonstruktion mehr erlaubt (vergl. 
Nyquist-Shannon-Abtasttheorem). Wenn das Eingangssignal jedoch stationär 
ist, kann man durch Mehrfachabtastung mit zeitlichem Versatz dennoch 
eine Rekonstruktion ermöglichen, ohne dabei das Abtasttheorem zu 
verletzen.
""

Man kann ja das Signal nicht aufzeichnen um es später versetzt 
wiederzugeben.
Bedeutet "stationär" in diesem Zusammenhang zeitinvariant?
Das man die Physik nochmal ablaufen lassen kann, und es garantiert ist,
dass dasselbe Signal wieder herauskommt?

Grüsse
Antwort Zitieren Bearbeiten Thread verschieben Thread sperren Langsamer Modus Anmeldepflicht aktivieren Anpinnen Thread löschen Thread mit anderem zusammenführen Melden Danke
Gast 
periodisch würde es natürlich auch tun. Man müsste es nur irgendwie
schaffen präzise zu triggern. Zeitinvariant ist, denke ich, dennoch 
nicht
falsch(?)

Aus der selben Quelle:

""
Der amplitudenmäßige Fehler wird auch oft in Bruchteilen des LSB (least 
significant bit) angegeben. Für eine nicht monotone Kennlinie gilt, dass 
es innerhalb des Kurvenverlaufes Intervalle gibt, für die Uaus(n) < 
Uaus(n − 1) gilt. Als Gesamtwert aller Ungenauigkeiten wird gerade für 
Wechselspannungen auch oft die effektive Anzahl von Bits als Rechenwert 
des Rauschabstands angegeben.
""

Ich verstehe den Satz irgendwie nicht.
- in Bruchteilen von LSB? Der Fehler, den man macht, hängt doch 
wesentlich
vom analogen Signal selbst. Im worst case macht man 1/2 LSB Fehler.
Man kann nur "hoffen", dass der Fehler im Mittel < 1/2 LSB beträgt.

Meint vielleicht dieser Satz, dass es eine Hysterese gibt, die für
ein und den selben Pegel unterschiedliche digitale Outputs produziert?
(und darum schreiben sie vom "nicht monotonen" Verlauf)

Danke ;)
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Gast 
@Justus Skorps

Deine Folgerung ist seltsam:

>> Da müsste periodisch stehen, nicht stationär.

>muss nicht, auch ein Sinussignal ist z.B. stationär, wenn sich seine
>Frequenz, Amplitude etc nicht ändern...

du müsstest ein nicht periodisches Signal benennen und kein sin nehmen,
wenn du zeigen möchtest, dass periodisch keine notwendige (nur 
hinreichende)
Bedingung ist.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Gast 
> periodisch würde es natürlich auch tun. Man müsste es nur irgendwie
> schaffen präzise zu triggern. Zeitinvariant ist, denke ich, dennoch
> nicht
> falsch(?)

Zeitinvarianz ist aber eine Eigenschaft eines Übertragungssystems, nicht 
eines Signals. "stationär" als Eigenschaft des Zustands eines 
Übertragungssystems (und der relevanten Signale) heißt soviel wie "alle 
transienten Vorgänge sind abgeklungen".

Im obigen Text ist der Begriff IMHO tatsächlich unglücklich verwendet, 
ich hätte da wie Andreas "periodisch" geschrieben.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Admin Persönliche Seite 
Unter stationär verstehe ich bei Signalen ein stationäres Zufallssignal, 
d.h. ein Signal bei dem die statistischen Eigenschaften über der Zeit 
konstant sind. Das passt in dem Zusammenhang aber überhaupt nicht. Ich 
bin mir sicher dass periodisch die notwendige Bedingung ist; 
wahrscheinlich hat das der Autor auch gemeint, und nur falsch 
ausgedrückt.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Thread beobachten

Antwort schreiben

Eine eigene Frage? Dieser Thread ist über 16 Jahre alt. Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.

Neuen Thread starten

Eine Lösung, Ergänzung oder Rückmeldung zu diesem Thread? Dann antworte hier.

Formatierung
  • [c]C-Code[/c]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] – Link zu einem Artikel
  • Verweis auf einen anderen Beitrag: Rechtsklick auf dessen Beitrags-ID (#8078628), „Adresse kopieren“, in den Text einfügen

Mehr zur Formatierung

Längeren Sourcecode als Anhang, nicht in den Text. JPG nur für Fotos und Scans; Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF. Siehe Bildformate.

Dein Name und deine E-Mail-Adresse

Schon registriert? Anmelden

Wird nicht angezeigt. Wir schicken dir einen Link; sobald du damit bestätigst, erscheint dein Beitrag.

Mit dem Abschicken legst du einen kostenlosen Account an und erkennst die Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung an.