Aktive DVB T Antenne - Verstärker selbst bauen ?

Wie kann man nur solche breitbandigen Intermodulationsgeneratoren 
empfehlen? Der nächste Funkdienst in der Nachbarschaft stopft diesen 
Verstärker hoffnungslos zu und mit Empfang ist nichts mehr. Stattdessen 
ist der Ärger mit den funkenden Nachbarn vorprogrammiert.
Vor so einen Verstärker gehört zwingend ein Bandfilter der den 
Empfangsbereich auf das notwendige beschränkt. Früher war das sogar 
Zulassungsvorraussetzung um so ein Verstärker in einer Empfangsstelle 
direkt hinter der Antenne betreiben zu dürfen.

Ralph Berres

Timo schrieb:

> Ich suche nach einem Verstäker für meine DVB T - Zimmerantenne.

Wenn nicht gerade der Empfängereingang grottenschlecht ist, wird
der Verstärker allerdings wohl nur das Rauschen verstärken.
Eigentlich hat ein Antennenverstärker nur Sinn, um die Kabeldämpfung
zwischen Antenne und Empfänger auszugleichen, aber wenn du von
einer Zimmerantenne schreibst, wird das wohl nicht das Problem sein,
sondern die Antenne selbst.

In einer cq-dl letztes Jahr hatte jemand eine logarithmisch-
periodische Antenne für DVB-T beschrieben.  Vielleicht solltest
du lieber sowas aufbauen, auch wenn der Materialaufwand dann
mechanischer statt elektronischer Art ist. ;-)

Wenn der Empfängereingang bereits empfindlich genug ist, nützen 
Antennenverstärker eigentlich nix mehr. Vor allem bei den niedrigeren 
Frequenzen dominiert eher das Antennenrauschen (aus der Umgebung), was 
man nur mitverstärkt.
Bei den höheren Frequenzen (wo das Antennenrauschen nicht mehr so 
dominant ist) könnte man was erreichen, wenn der Verstärker bezüglich 
Rauschmaß wirklich gut ist (sagen wir mal - <1dB). Der oben angegebene 
Verstärker ist diesbezüglich keine Wunderwaffe.
Aber besser ist es, die Antenne möglichst hoch zu hängen (unters Dach 
z.B.), denn damit vergrößert sich das Signal, und man kommt evtl. schon 
etwas aus dem Störnebel raus. Wenn das kabel dabei etwas lang wird, dann 
macht sich ein Verstärker wieder ganz gut zum Ausgleich der 
Kabeldämpfung.
Oder eben Richtantenne, wenn es nur um einen Senderstandort geht.

Und was die Breitbandverstärker an sich betrifft: auch wenn die offen 
wie ein Scheunentor sind, würde ich die Übersteuerungsfrage nicht zu 
sehr bewerten, wenn man nicht direkt in der Nähe eines größeren Senders 
sitzt (wenige km). Abend kommt zwar noch der größte Störer rein, nämlich 
Mittel/Kurzwelle, aber dagegen hat man ja schon ein gewisses Filter, 
nämlich die Antenne selber, und sicherlich auch der Empfängereingang 
(was den Empfäger selbst interessieren dürfte). Eine VHF/UHF-Antenne 
wird ja (wenn die nicht nur aus einem Draht besteht) nicht besonders 
toll auf MW/KW empfangen.

Jens

Der Funkamateur nebenan, oder der CB-Funker schräg gegenüber, erzeugt 
keine Feldstärken, die den Verstärker zustopfen? Es könnte ja auch der 
Taxifunk sein der stört. Allesamt im 2stelligen MHZ Bereich oder höher 
angesiedelt. Soweit sind die also von den DVBT Frequenzen auch nicht 
weg.
Sollen jetzt die anderen Funkdienste ihren Betrieb einstellen, damit man 
in Ruhe seinen Breitbandverstärker betreiben kann?

Ich bleibe dabei. Wird hinter einer Antenne ein Verstärker betrieben, so 
muss sich vor dem Verstärker ein Filter befinden dessen Frequenzbereich 
sich auf den beabsichtigt zu empfangenen Frequenzbereich  beschränkt.
Je steilflankiger das Filter dann ist, um so besser ist dann auch der 
Schutz gegenüber Störungen durch fremde legale Funkdienste.

Früher wurde sowas durch die damals noch FTZ ( Fernmeldetechnisches 
Zentralamt der Bundespost ) zwingend vorgeschrieben.

Karadur der Frequenzbereich ist 170-230MHz und 470-860MHz dazwischen 
befinden sich legal angesiedelte Funkdienste die auch in der 
Nachbarschaft sein können. ( z.B. Amateurband 430-440MHz ).

Ralph Berres

Ralph Berres schrieb:
> ... die auch in der
> Nachbarschaft sein können. ( z.B. Amateurband 430-440MHz ).

Die 500 mW eines PMR-446-Gerätes direkt aus dem Garten nicht zu
vergessen. ;-)

Karadur

Gerade wir Funkamateure werden darunter zu leiden haben, weil immer mehr
fernöstlicher Fast Food Schrott unseren Markt überschwemmt. Es gibt 
mittlerweile in jeden Ramschladen aktive DVBT Zimmerantennen zu kaufen, 
die nicht mal einen hoch aussteuerbaren MMIC als Verstärker benutzen, 
sondern oftmals einen vergewaltigten fast-NF Transistor im Verstärker 
sitzen haben, der schon bei einen Pegel von 1mV am Eingang zustopft.

Wir Funkamateure sind dann die Bösen die den Fernsehemfang stören.

Mal ganz davon abgesehen das es völlig unsinnig ist hinter einer 
Zimmerantenne ( welches ja nicht mal das ist sondern nur ein paar cm 
Draht ) einen Verstärker zu schalten. Es sei denn der nachfolgende 
Empfänger ist so empfindlich , das man bereits eine leichte 
Rauschveränderung im Bild sieht, wenn der Blitz in die Antenne schlägt.

Sinnvoller wäre allemal wenn man schon eine Zimmerantenne benutzen will, 
eine auf die Emfangsfrequenz abgestimmten Dipol zu benutzen. Das bringt 
viel mehr Rauschabstand als sein Eigenrauschen noch um 20dB zu 
verstärken.

Ralph Berres DF6WU

Karadur

Es steht ihm ja frei was selber zu bauen. Allerdings ist sowas schwierig 
wenn man nicht die nötigen Messmittel und die nötige Ahnung hat.
Man sollte Zugang zu einen geeigneten Wobbelmessplatz haben um die 
Filter abgleichen zu können.
Vermutlich wird er das Projekt so nicht stemmen können.
Es gibt von den namhaften Antenneherstellern wie Hirschmann kathrein 
Wisi und was es sonst noch an Anbieter gibt, Antennverstärker ( auch 
Vorverstärker mit niedrigen Rauschzahlen ) die für den Einsatz direkt 
hinter Antennen konzipiert sind und über die nötige Bandbegrenzung 
verfügen. Die sind zwar nicht für ein Apfel und ein Ei zu haben, stellen 
aber wenigstens einen einwandfreien Betrieb sicher.
Dieser oben beschriebenen Vorverstärker ist einfach nur Harakiri.

Ralph Berres

Prinzipiell JA.

Damit es wieder zielgerichtet wird, empfehle ich die Papers von Chris 
Trask. Zu finden auf seiner Webseite über hochlineare Vorverstärker und 
Mixer.

Ralph Berres (rberres)

>Der Funkamateur nebenan, oder der CB-Funker schräg gegenüber, erzeugt
>keine Feldstärken, die den Verstärker zustopfen? Es könnte ja auch der
>Taxifunk sein der stört. Allesamt im 2stelligen MHZ Bereich oder höher
>angesiedelt. Soweit sind die also von den DVBT Frequenzen auch nicht
>weg.
>Sollen jetzt die anderen Funkdienste ihren Betrieb einstellen, damit man
>in Ruhe seinen Breitbandverstärker betreiben kann?

Wenn ich von stärkeren Sendern im unteren km-Bereich spreche, sollte 
eigentlich klar sein, daß ich Funkamateure in deutlich kürzerer Distanz 
ebenso dazu zähle.
Wenn ich von meiner Position ausgehe, dann sind die nächsten Großsender 
rund 30-40km weg, der nächste Funkamateur vielleicht 1km, das nächste 
70cm-Relais rund 5km, der nächste D2-Sender rund 400m. Da hatte ich 
bisher keine Probleme, wenn ich mal mit Breitbandverstärkern 
herumhandierte. Der größte Feind war "nur" die KW, die abends reinfeuert 
- die erzeugt dann deutlich stärkere Pegel als die anderen Sender 
ringsum (wenn die Antenne empfänglich dafür ist). Das läßt sich aber mit 
einem Hochpaß noch einigermaßen beherschen.
Ich würde also sagen - Breitbandverstärker kann man durchaus einsetzen, 
wenn man in wenig verseuchtem Gebiet wohnt, und die KW bißchen fernhält. 
Man muß es eben mal probieren. Klar - man muß mal mit Empfangsstörungen 
rechnen, wenn ein Taxi gerade mit Funk vorbei kommt.
Aber wie schon gesagt, wenn der Verstärker mehr rauscht als der 
Empfängereingang selber, haste gar nix gewonnen. Und bis ins Band II/III 
ist das Antennenrauschen ebenso recht groß, so daß ein Verstärker nicht 
viel bringen wird (sofern der Empfängereingang nicht total 
grottenschlecht ist).

Jens ich hatte genau das Problem.

Wenn ich auf 145MHz mit 25Watt ERP oder auf 435MHz mit 20 Watt ERP 
gesendet habe hat sich regelmäsig mein Nachbar beschwert das sein DVBT 
Bild einfriert. Der hatte genau so eine aktive Zimmerantenne aus Fernost
mit weis der Geier was für einen Halbleiter in dem Verstärker.
Er hat mir gedroht vor Gericht zu ziehen wenn ich meine Sendungen nicht 
einstelle. Ich habe dann die Bundesnetzagentur um Hilfe gebeten.
Die kamen dann auch und der Nschbar sah ganz schön alt aus. Eine passive 
Zimmerantenne hat dieses Problem dann für immer beseitigt.

Ich möchte nicht wissen wieviel Nachbarn ich den Fernsehempfang lahm 
legen würde wenn ich mit den mir erlaupten Leistung von 750 Watt Output 
also rund 4KW ERP senden würde. Warscheinlich würde  dann eine 
Bürgerinitiative gegen mich entstehen.

Also ich würde das Problem mit dem zustopfen des Antennverstärkers durch 
in Nachbarschaft befindliche Sender nicht so herunterspielen.

Ralph Berres DF6WU

Ralph Berres schrieb:

> Also ich würde das Problem mit dem zustopfen des Antennverstärkers durch
> in Nachbarschaft befindliche Sender nicht so herunterspielen.

...zumal dem OP mit einer besseren Antenne vermutlich viel mehr
gedient wäre als mit allerlei Tips für einen Verstärker.

Hallo,

alles nachvollziehbar was Du da schreibst.
Nach der Wende war ja CB-Funk ziemlich "in".
ich hatte eine Lambda/2 auf dem Dach, Nachbau irgendeiner ???, sauber 
abgestimmt.
Gab Theater mit den Mietern über mir, TV-Empfang gestört. Bei mir war 
alles absolut sauber. Gab dann Besuch von den Jungs (keine Ahnung mehr, 
wie die damals hießen). Nette Unterhaltung gehabt, alles in bester 
Ordnung.
Die Leute oben bekamen den Rat, sich einen anständigen TV zu 
kaufen......

Naja, Ende vom Lied und Sinn des Postings: ich hatte an meiner 
TV-Dachantenne unten in der Wohnung den Blankenburger 
Mehrbereichsverstärker hängen, der war duch nichts aus der Ruhe zu 
bringen. Wir haben dann Frieden geschlossen, ich habe sie mit an meinen 
Verstärker gehängt und die Welt war in Ordnung.
Der Blankenburger hat bei einem Bekannten auch keine Probleme mit einer 
5/8 in 3m Entfernung zu VHF/UHF-Antenne gehabt, absolut sauber.

Habe leider keinen mehr von diesen schönen Teilen...

Zu DVB-T: ich wohne offenbar etwas ungünstig für DVB-T. Antenne ist ein 
aktives Billig-Teil, daß nur an einer Stelle in einem Zimmer alle 
Berliner Muxe empfängt. Ich habe im PC eine DVB-T-Karte, die Pegel, SNR 
und BER sehr gut und reaktionsschnell anzeigen kann. Am Bild merkt man 
ja Veränderungen erst, wenn es zu spät ist und die Anzeigen üblicher 
DVB-T-Tuner sind eher eine Katastrophe.

Mit passiver Antenne: einige Muxe mit schlechtem SNR, BER stark 
schwankend und ziemlich hoch. Mit Veratärkerantenne: SNR und BER auf 
gute Werte einstellbar, zuviel Signal verringert die Werte dann 
(logischweise) wieder.
Tuner der Geräte ist duchaus gut, hatte schon verschiedene Geräte dran, 
die da ziemlich verschieden reagierten.

Einen Versuch mit einem breitbandigen Verstärker kann durchaus helfen, 
man muß eben schauen, was dabei praktisch rauskommt.
Im Gegensatz zu analogen Zeiten sieht man ja Änderungen leider nicht 
mehr wirklich, Messtechnik dafür dürften ja die wenigsten parat haben.

Gruß aus Berlin
Michael

Hallo,

Jörg Wunsch schrieb:
> Ralph Berres schrieb:
>
>> Also ich würde das Problem mit dem zustopfen des Antennverstärkers durch
>> in Nachbarschaft befindliche Sender nicht so herunterspielen.
>
> ...zumal dem OP mit einer besseren Antenne vermutlich viel mehr
> gedient wäre als mit allerlei Tips für einen Verstärker.

Mit Sicherhait. Aber manchmal experimentiert man auch, weil man muß oder 
will.
Kabel will ich nicht mehr, Außenantenne ist problematisch bis unmöglich, 
DVB-T schauen will ich aber trotzdem. ;-)

Gruß aus Berlin
Michael

Solange jemand mit Breitbandverstärker experimentiert, der fachlich 
kompetent ist und Störungen die er sich einhandelt zuordnen kann ist da 
ja nichts gegen einzuwenden. Aber einen absoluten Laien solche Teile zu 
verkaufen, der dann noch vertraut das er das absolut Richtige gekauft 
hat, ist schon zuminndest problematisch. Und genau das passiert jeden 
Tag tausendfach. Man muss sich nur mal anschauen was in den Ich bin doch 
nicht blöd Läden so alles angeboten wird.

Ralph Berres

Ich denke, hier kommt noch die Qualität der Eingangsstufe des Gerätes 
zum tragen. Denn die bekommt ja bereits verstärkte Signale. Es muß nicht 
der (Breitband-)Antenneverstärker sein, der übersteuert. Es kann der 
Empängereingang sein, der möglicherweise nicht mehr damit klar kommt, 
und nicht unbedingt der China-Verstärker.
Wer irgendeinen Empfänger mit Signalabschwächer hat (oder 
Dämfungsglieder zum Zwischenschalten), kann ja mal testen, ob die 
Störungen mit höherer Dämpfung relativ schnell verschwinden. Wenn ja, 
war der Empfänger zickig. Das merke ich immer, wenn ich gelegentlich mit 
Fensterantenne (am Auto), Vorverstärker (ab 350MHz offen) und Scanner 
bewaffnet mal ne Runde drehe. Da der Scanner mehrere breite 
Empfangsbereiche hat (was die Eingangsstufe betrifft), sieht die 
Eingangsstufe auch alles in dem Bereich - bei meinem Scanner sinds im 
interessierenden Empfangsbereich z.B. 300MHz bis 1GHz (wenn ich mich 
nicht irre). Wenn's dann durch die Stadt geht mit den vielen 
Mobilfunksendern, gibt's schon des öfteren "virtuelles" Gezwitscher. 
Abschwächer 10dB runter - schon sind die Geister weg (die 
Empfindlichkeit natürlich auch). Jedenfalls typischer Fall von 
übersteuertem, nicht selektivem Empfänger, und nicht Vorverstärker.
Ralph Berres' 25W neben dem Nachbarn erzeugt natürlich dort mehr 
Störleistung als bei meinem Beispiel. Aber diese Nahdistanz habe ich ja 
auch nicht als breitbandverstärker-geeignet bezeichnet.

Jens

Der Empfänger hat aber in der Regel einen abgestimmten Vorkreis, oder 
zumindest aber eine Bandbegrenzung auf den vorgesehenen Empfangsbereich.
Also sollten Auserbandsignale den Empfänger nicht beeindrucken, wohl 
aber den Vorverstärker ganz ohne Selektion.

Auserdem ist es dem gestörten Fernsehteilnehmer im Grunde genommen egal 
ob die aktive Antenne die Ursache ist, oder der Empfänger selber.

Fakt ist einfach das solche Störungen in der Regel verschwinden wenn man 
vor dem Vorverstärker den Frequenzbereich auf das notwendige Maß 
einschränkt. Das war in den 70ger Jahren so und ist heute nicht anders.

Ralph Berres

Macht keine Raketenwissenschaft draus. Ich hab mal einer tauben DVB-T 
Antenne mit einem MSA0885 nachgeholfen. Technisch war es ok, aber das 
miese Programm führte dann doch zum Abbau der Anlage ;o)

>Macht keine Raketenwissenschaft draus. Ich hab mal einer tauben DVB-T
>Antenne mit einem MSA0885 nachgeholfen. Technisch war es ok, aber das
>miese Programm führte dann doch zum Abbau der Anlage ;o)

Muss der Empfänger aber taub sein! Oder hast du noch 100m RG174 zwischen 
Antenne und Empfänger gehabt?

Ralph Berres

Nö, aber die Avantek-Kanone lag in der Bastelkiste. War ein Test, für 
einsfuffzich recht erfolgreich.