Moin Leute, ich benötige eine galvanische Trennung von einer Wechselspannung. Ich habe einen Trafo mit unterschiedlichen Spannungsabgriffen welche nach entsprechenden Gleichrichtern und Stabilisierungen z.B. den MC und einige Relais versorgen. Aber ich brauche jetzt noch zusätzlich eine 15V Wechselspannung welche auf der gleichen GND liegen soll wie der Minus von den Gleichrichtern. Das geht nicht direkt sonst funkt es( muss irgendwas mit der Halbwelle von den Gleichrichtern zu tun haben...)Also wollte ich die 15V Wechselspannung galvanisch trennen indem ich am Ausgang vom Trafo einfach einen Trenntrafo hänge und danach müsste ich einen der Drähte mit GND verbinden können und hätte somit meine 15V Wechselspannung gegen GND so wie ich das brauche.. Nun zum eigentlichen Problem, in der Theorie ist das ja schön, aber welcher Trafo eignet sich als Trenntrafo? ich habe 15V bei max ca 3A. Ich finde keinen Trafo in dieser größenordnung oder ich habe die falschen Suchbegriffe??? alles was ich finde sind Trenntrafos für Netzspannung etc... Wenn es keine kleinen 15V Trenntrafos gibt muss ich einen Zusätzlichen Trafo von Netzspannung auf 15V einbauen aber da hab ich keinen Platz für ; ( kann mir jemand helfen? besten dank für die Mühe gruß gerd
Vlt kannste ja einen Trafo mit 2 gleichen Sekundärwicklungen benutzen? Eine Sekundärwicklung als Eingang und eine als ausgang. Oder du nimmst direkt einen 230V zu 15 Volt Trafo und ersetze damit dein Abgriffgerät.
Wenn der Stromverbrauch von Controller/Relais im Vergleich zum Gesamtstrom eher gering ist, dann solltest du eine Einweggleichrichtung in Betracht ziehen, um deren Versorgung aus den 15V~ zu gewinnen.
ist normal, daß es dabei zum Kurzschluss kommt. Man kann keine Wechselspannung einmal gleichrichten, und dann nochmal zusätzlich die gleiche Wechselspannung aufs entstandene Minus legen...man schließt so (je nach Gleichrichtungsart) mindestens eine Halbwelle kurz. Glaube, daß es Trenntrafos für 42V gibt, aber gewichts- und platzmäßig wird jeder normale Trafo 230-15V besser sein. Würde einen Ringkerntrafo 15v nehmen...
der Stromverbrauch von Controller und Relais etc.. hält sich in Grenzen, das ist nicht viel Wie meinst du das mit der Einweggleichrichtung?
Tiesto schrieb: > Man kann keine Wechselspannung einmal gleichrichten, und dann > nochmal zusätzlich die gleiche Wechselspannung aufs entstandene > Minus legen... Beim Brückengleichrichter nicht, aber beim Einweg- und Mittelpunktgleichrichter kann man durchaus.
der Trafo 230V mit doppelter 15V-Sekundärwicklung war auch meine erste Idee, muss aber leider doppelt so groß sein, wie ein normaler 230V-1x15V/3A...überlege mal...muss eigentlich nicht, aber ist er automatisch, weil er dann für 2x15V/3A ausgelegt ist...
gerd schrieb: > Wenn es keine kleinen 15V Trenntrafos gibt muss ich einen Zusätzlichen > Trafo von Netzspannung auf 15V einbauen aber da hab ich keinen Platz für Ne, lass das mit dem Trennter. Der Trafo würde immer ungefähr die gleiche größe haben. Du must immer min 45VA umsetzten. Nur das du die 45VA schon einmal durch den ersten geschickt hast... => infeffizent. Effizienteste Lösung... Traf mit 2 (getrennten) Sekundärwicklungen.. zb.. 2x15V(12V?). Mit dem einen machst V+, mit dem anderen VAC_last. Mit sicherheit besser besorgbar wie ein exotischer Trenner.
gerd schrieb: > Wie meinst du das mit der Einweggleichrichtung? http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0201071.htm Eine der beiden Trafoanschlüsse einer 15V Wicklung ist GND, der andere einerseits 15V~ gegenüber GND, andererseits die Versorgung vom Controller über ebensolchen Einweggleichrichter. Im Vergleich zum Vollwellengleichrichter muss der Elko deutlich grösser ausfallen, aber das dürfte hier kein Problem darstellen.
1.Zeig mal eine Schaltskizze. Da scheint was unklar. 2.Eine Spezial-Trafo, der alle Wünsche erfüllt, ist vermutlich nur in der Trafowickelei in den Gelben Seiten zu finden. 3.Wenn jedoch genügend Platz ist, würde ich die 15V einzeln beschaffen. Auge zu RS Components wäre eine Idee. z.B.? http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=browseSubRange&Ne=4294954290&N=4294697804&productNum=0504252
Hallo A.K., das geht leider nie, auch nicht mit einer Brücke! Die Brücke ist das Schlimmste, dabei wird eine Halbwelle kurzgeschlossen, die Andere kann nicht genutzt werden! Zeichne es Dir kurz mal auf, dann siehst Du es!
mal sehen, wieviele Vorschläge noch mit einem Trafo 230V auf 2x15V/3A kommen...;-)
Wenn die Steuerung nicht zuviel verbraucht könntest Theoretisch einen 15V/3A Trafo benutzen und den DC-Teil mit fetten Elkos entkoppeln... was aber auch wieder entsprechend große/gute Kondensatoren voraussetzt. Als Beispiel siehe bz. Erzeugung V- für manche Labornetzteile um auf 0V regeln zu können (Negative Hilfspannung). Hat aber seine Tücken. Da währ die oben genannte Einweggleichrichtung sicher besser.
Tiesto schrieb: > der Trafo 230V mit doppelter 15V-Sekundärwicklung war auch meine erste > Idee, muss aber leider doppelt so groß sein, wie ein normaler > 230V-1x15V/3A...überlege mal...muss eigentlich nicht, aber ist er > automatisch, weil er dann für 2x15V/3A ausgelegt ist... Die Sache wird deutlich besser wenn man einen Trafo mit 15V 3A und 15V 0.3 A Sekundärwicklungen nimmt. Man ist dann allerdings dicht bei Sonderanfertigung -- falls nicht Pollin und Co was auf der Resterampe haben.
gerd, selbst wenn Du einen Trafo 15 auf 15V finden oder anfertigen lassen solltest...die Verluste sind höher, als wenn Du gleich eine zweite Transformation 230 auf 15V unternimmst! Auch ein Trafo 15 auf 15v hat bei nur 50Hz eine sehr ähnliche Größe wie ein Standardtrafo!
Tiesto schrieb: > Hallo A.K., das geht leider nie, auch nicht mit einer Brücke! Die Brücke > ist das Schlimmste, dabei wird eine Halbwelle kurzgeschlossen, die > Andere kann nicht genutzt werden! Zeichne es Dir kurz mal auf, dann > siehst Du es! Zeichne Dir mal eine Einweggleichrichtung auf, dann siehst Du das A.K. Recht hat. Es geht so ganz famos -- insbesondere wenn bzw. da hier die Gleichstromentnahme kleine gegen die Trafoleistung ist. Ein Trafo mit einer sek. 15V 3.5 A Wicklung dürfte das Problem dann lösen. elektrisch und vom Platzbedarf.
Tiesto schrieb: > Hallo A.K., das geht leider nie, auch nicht mit einer Brücke! Die Brücke > ist das Schlimmste, dabei wird eine Halbwelle kurzgeschlossen, die > Andere kann nicht genutzt werden! Zeichne es Dir kurz mal auf, dann > siehst Du es! Was soll das denn? Ich rede hier dauernd von einem Einweggleichrichter und du schiebst mir einen Brückengleichrichter unter.
Sorry, jetzt hab ich es nochmal gelesen, und diesmal auch richtig herum erkannt...leider geht es aber auch nicht mit einer Einweggleichrichtung! man hat immer entweder gar keine Spannung, oder Kurzschluss. Man kann einfach nicht aus einer Wechselspannung erst eine Gleichspannung machen, und dann nochmal eine Seite der Wechselspannung auf minus legen...
wenn er nur wenig Strom für die zusätzlichen 15Vac braucht, wäre der Netztrafo dafür doch sehr klein (z.B. ab 0,35VA aufwärts...)
Angehängte Dateien:
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15V.png
826 Bytes
Eagle auf Netbook macht zwar keine Freude, aber nun denn... Ergibt 15V AC gegen GND und 20-25V DC gegen GND.
ja dazu müsste er seine vorhandene Gleichrichtung ändern. Gehe davon aus, daß es sich um ein bestehendes Gerät handelt, wo sicher auch die zweite Halbwelle genutzt wird. Sonst hätte es ja nicht schon geblitzt! Dann müsste er tatsächlich seine leistungshungrige Schaltung mit riesigem Elko und Einwegggleichrichtung bauen, nur damit er z.B. 100mA Wechselspannung beibehält...also mein Tip bliebe da der kleine 15V Trafo...;-)
Tiesto schrieb: > Gehe davon aus, daß es sich um ein bestehendes Gerät handelt, Bin heute nicht gut im Kaffeesatzlesen. Soll er genauer werden, was er hat, welche Ströme er wo braucht. Jedenfalls ist das eine Lösung für AC mit viel und DC mit wenig Leistung, und so hatte ich ihn verstanden. > Dann müsste er tatsächlich seine leistungshungrige Schaltung mit > riesigem Elko und Einwegggleichrichtung bauen, nur damit er z.B. 100mA Nach der DC-Leistung hatte ich gefragt, die sei gering hiess es. Klar wird der Elko etwas grösser, aber das dürfte zu verschmerzen sein.
stand oben >Ich habe einen Trafo mit unterschiedlichen Spannungsabgriffen ... >braucht 15V~ max 3A Da sind wohl 2 Trafos "von der Stange" ersatzteilmäßig die schnellste Lösung. Bei exotischen Sonder-Wickelvarianten reicht später nie der Platz um einen gleichwerteiegn Ersatz einzubauen.
Guck hier: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/labnt1.htm Was mit positiver Spannung geht, sollte mit negativer auch funktionieren. In jedem 2. elektor-Netzteil war eine ähnliche Schaltung drin. Arno
> Wenn es keine kleinen 15V Trenntrafos gibt muss ich einen Zusätzlichen > Trafo von Netzspannung auf 15V einbauen aber da hab ich keinen Platz für Wieso glaubst du, wäre ein 15V:15V@3A Trfao kleiner als ein 230V:15V@3A Trafo ? Wenn dein schon vorhandener Trafo die zusätzlichen 3A liefern kann, wäre der nicht viel kleiner wenn du ihn durch einen Trafo ersetzt, der 3A weniger liefern kann, so dass wieder Platz für den 2. Trafo ist? Und warum glaubst du, gibt es keine Lösungen die ohne weiteren Trafo auskommen? > Das geht nicht direkt sonst funkt es Falsche Schaltung, vielleicht hast du mal die Güte, aufzuzeichnen, welche Dinge du an deine Trafos anschliessen willst, welche davon wie geschaltet werden sollen (Relais, Transistoren) und ob welche davon gemessen werden sollen (durch den uC oder so). Dann kann man überlegen wie du dein wasauchimmer anschliessen kannst, ohne dass es funkt. Notfalls gibt es kleine DC/DC-Wandler.
Hallo danke für die Antworten! hier noch mal genauer der Aufbau meiner Schaltung, der Trafo (100VA) hat unterschiedliche Spannungsabgriffe, davon benötige ich: ---- 5V für den Controller, mit Brückengleichrichter und 7805 wird daraus 5V und versorgt nur den Atmega32 mit Display(100mA??) 10V als Referenzspannung für einen Sensor. Hier auch Brücke und 7810 und dann vielleicht 5 mA 24V für die Relais die brauchen ca 120mA 15V als Versorgungsspannung für einen Senosor. Hier auch Brücke und 7815 und ca 50mA Und jetzt kommen noch meine 15V Wechselspannung für die Heizung von einem Sensor die braucht dann max. 3A --- Ich habe natürlich diverse Kondensatoren auf der Platine, jeder Spannung habe ich eine 220µF, einen 10µF und zwei 100nF für den 78xx gegönnt Die Idee mit der Einweg Gleichrichterschaltung finde ich am praktischesten.. Dann hab ich keine zusätzlichen Verluste durch einen zweiten Trafo, und ich brauche nur die Brückengleichrichter durch jeweils eine Diode ersetzen.. reichen die Kondesatorgrößen oder sollte ich da noch nachlegen? gruß und danke für die Hilfe gerd
> 5V für den Controller, mit Brückengleichrichter und 7805 wird > daraus 5V und versorgt nur den Atmega32 mit Display(100mA??) Dann bring mal deinen Trafo wieder zurück, denn auf einer Wicklung mit 5V~ werden keine 5V Gleichspannung. Die Heizung scheint dein grösster Verbraucher zu sein, und sie scheint mit Wechelspannung auszukommen. Warum willst du da gleichrichten ? Du kannst sie vermutlich mit einem TRIAC, mit 2 antseriellen MOSFETs, mit PhotoMOSRelais oder einem normalen Relais schalten. Bleiben 15V/50mA, 10V/5mA und 5V/100mA. Die wiederum kann man gut aus gleichgerichteten 15V Wechselspannung erzeugen. 15V gleichgerichtet ergibt ca. 19V, ein 7815 erzeugt 15V, ein 7810 erzeugt 10V, ein 7805 erzeugt 5V, wobei bei den 10V fast noch zu wenig Last ist und ein 7810 auch nicht wirklich als Referenzsapnnung bezeichnet werden kann, also besser eine REF10 mit Vorwiderstand an die 15V hängen. Vergiss einfach die 5, 10 und 24V Abgriffe an deinem Trafo.
Ich vergass: Die gleichgerichteten 15V~, also knapp 20V, versorgen deine Relais, die brauchen keine gesiebte Gleichspannung und nehmen's nicht so genau.
Ein DC/DC-Wandlermodul, aus einem Brueckengleichrichter/Elko gespeist der KEINE Masseverbindung auf der DC-Seite bekomm, fuer den Gleichspannungsteil waere keine Moeglichkeit?
Wer sich so einen Trafo mit Anzapfungen anschafft, muß mit Einweggleichrichtern leben. Ansonsten muß man vorher nachdenken, was man will. Punkt! Ansonsten neuen Trafo konzipieren mit getrennten Wicklungen. Das ist schon seit 100 Jahren so.
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