Halloechen, Habe eine Abschirmungs- bzw. Erdungsfrage. Wir haben ein elektronisches Geraet welches mit Hilfe geschirmter Kabeln mit einer metalischen Box verbunden ist. In der Metalox sind nur ein paar Terminal Blocks zur Unterverteilung. In Bezug auf Stoerungssicherheit wie verhaelt man sich am Besten? a) Die Metalbox mit dem Schirm verbinden. Also beide Seiten benutzen den Schirm... b) Die Metalbox einfach floaten lassen. Die Schirme sind nur am elektronischen Geraet mit GND verbunden... Gibt es noch andere Moeglichkeiten und wie macht man es am besten. Vieleicht ein paar Worte bezueglich dem Grund waeren sehr hilfreich. Danke. Gruesse.
Gast
#1581405
Was ist denn bei dir eine Unterverteilung, führt die Netzspannung und ist der Schutzleiter am Gehäuse aufgelegt? Und was darf man sich unter "Terminal Blocks" so vorstellen? Das Beste wäre, du beschreibst mal eindeutig um was für Geräte oder Teile es sich handelt, dabei ist von eigentlichem Interesse mit welcher Spannung sie versorgt/betrieben werden, unter welche Schutzklasse sie fallen, und was für Leute (eventuell Kinder) damit umgehen oder in welchen Räumlichkeiten (öffentl. Gebäude) das installiert ist. Mit Ratespiel kommt hier keiner weiter.
Gast
#1581506
AW: konkretes JEIN Dann sind da noch Mantelwellen und Ausgleichsströme ... Evtl. hilft ein schneller Optokoppler?
Gast
#1581510
Also nach der reinen Lehre - Ist der Schirm nichts anderes als eine Ausstülpung des Gehäuses in dem Deine Kabel liegen (Der Schirm ist im Idealfall ein an beide Gehäuse ringsum verschweißtes Rohr). - Auf dem Schirm fließen im Idealfall ausschließlich von außen induzierte Störströme. -> Im Idealfall gibt es keine Verbindung zum Schaltungs-Gnd. (Du willst ja nicht die ganzen Störungen auf deiner Signalmasse haben. Der Idealfall läßt sich allerdings nur leicht realisieren wenn das ganze autark und batteriegespeist ist. Schwierig wird es dann wenn Sicherheitsnormen ins Spiel kommen (Schutzklasse 1). Oder Leitungen von Außen an das System angeschlossen werden müssen. Übrigens: eine Koax-Leitung ist kein Schirm nach der Definition von oben, weil keine Trennung zwischen Signalrückleiter und Schirm vorhanden ist.
Sorry vieleicht haett ich mehr scheiben sollen. Also die Elektronik ist ein Geraet (Processor, GPS, GPRS) mit ein paar digitale Eingaenge/Ausgaenge. Das Geraet (im Metalgehaeuse) wird in Bussen (24V und GND) verwendet. Der Kabelschirm ist an diesem Geraet auf GND aufgelegt. Die zweite Box beinhaltet die Anschlussklemmen / Terminal Blocks und hier wuerde ich gern wissen was man am Besten macht? Die zweite Box ist nicht am GND des Busses angeschlossen. Gruesse...
Gast
#1581741
DEN richtigen Massepunkt zu finden, gehört auch etwas Glück. Schon morgen könnte genau dieses Teil weggerostet sein...
Gast
#1582716
>Die zweite Box beinhaltet die Anschlussklemmen / Terminal Blocks und >hier wuerde ich gern wissen was man am Besten macht? Die zweite Box ist >nicht am GND des Busses angeschlossen. Und nach den Klemmen gehen die Leitungen ungeschirmt weiter? Oder wird etwa der Schirm auch über eine Klemme geführt? Falls einer der Punkte zutrifft: Vergiss die Schirmung und sorge lieber für eine ordentliche Filterung Deiner Signale an der Elektronik-Box.
Danke Anja... Yep, die Kabel vom Bus kommend und die in die Box gehen sind im Allgemeinen nicht geschirmt bzw dessen Schirm (soweit vorhanden) wird nur auf GND einer der Anschlussklemmen gelegt... Jedenfalls ist es das was sich unsere Leute hier so vorstellen... Gruesse...
Gast
#1583008
Grundlagen: Es gibt vereinfacht gesagt 2 verschiedene Begriffe. Schirmen und das sog. erden. Schirmen dient dem Schutz vor elektromagnetischen Einstrahlung. Erden zieht ein leitendes Gehäuse auf das gleiche Potential wie zum Beispiel den Büroboden im 4. Stockwerk. Es können im Fehlerfall keine gefährlichen Spannungen für ein Lebewesen entstehen das beides berührt. Das erste ist ein kann, das zweite ist ein muß. Wenn dein Gerät keine Eingänge für gefährliche Spannung hat (Steckernetzteil, Batterie Schutzisolierung ...) ist Punkt 2 obsolete. Wird dein Gerät durch Störungen beeinflusst musst du Schirmen. Es kann! eine Verbindung zu GND (bzw Erde) sinnvoll sein, muss aber nicht. Wenn über Leitungen Störungen in das Gerät gelangen können musst du Sie auch an den Leitungen abblocken (Ferrite Ableiter usw.). Eine Schirmung des Gehäuses ob nun gegen "GND" oder was auch immer ist da wirkungslos. Es gibt darüber andere Meinungen, in etwas so viele wie es Ingenieure und Applikationen gibt. Sorry- dies ist die meine (hab grad keine andere)
Gast
#1583044
Kurz: 1.Erden wird bei fahrenden Bussen selten möglich sein? 2.Ein gescheiter Massepunkt verhindert evtl. störende Ausgleichsströme. 3.Abschirmung schützt bei günstiger Anordnung gegen Strahlung, da jeder Draht auch eine Antenne sein könnte.
Gast
#1583067
Hallo Oszi,
> 2.Ein gescheiter Massepunkt verhindert evtl. störende Ausgleichsströme
der gescheite Massepunkt ist beim Auto normalerweise die Batterie.
(bzw. der Karosserieanschluß der Batterie)
Jeder weitere Massepunkt zieht Masseschleifen nach sich, was bei
Digitalsignalen möglicherweise wenig stört, bei Analog-Signalen jedoch
sofort.
Gast
#1583359
Ein gescheiter Massepunkt bleibt auch dann übrig, wenn der Rest vom Fahrzeug schon vergammelt ist.
Gast
#1583384
Der metallische Kasten mit den Terminal Blocks wird geerdet/an Masse geschraubt. Digitale Signale lassen wir von Metallbox zu Metallbox in abgeschirmtem Kabel laufen.Die Abschirmung geht ueber metallische Cable glands /Metallische verschraubung ins Gehaeuse ueber.Jede Box ist geerdet. So kommt kein Signal (zB Handy, Rundfunk...)an deine Schaltung ran....
Gast
#1583502
>So kommt kein Signal ...an Deine Schaltung ran.
Da wäre "bloß" noch die Stromversorgung (F23) zu klären.
Gast
#1583543
...kein Stoersignal ! Stromversorgung wie du willst ;-)