Hallo, kann mir jemand erklären wie ich ein 3S1P Li-Po Pack laden muss? Brauche ich da 3 Stück MAX1898 und das ganze Klimbim oder gibt es eine einfachere, schönere Lösung? Vielen Dank, Reto
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Verschoben durch Admin
Den 3S1P läd man genauso wie jeden anderen XS1P (für x > 1). Anleitungen gibts hierfür bis zum Erbrechen im Netz.
Grundsätzlich ja. Nur habe ich eben bis jetzt nur Schaltungen mit drei MAX1898 gefunden... Die grössten Fragezeichen stellen sich mir wie ich denn die drei Zellen einzeln laden und gleichzeitig die Gesamtspannung abgreifen kann... Wenn ich die Zellen lade sind sie ja alle auf dem selben Potential, doch um das Gerät zu betreiben brauche ich die drei Zellen in Serie... Kann mir jemand sagen wie ich das anstellen muss? Vielen Dank
Dann lad halt die drei Zellen zusammen, und klemm an den Balancer-Anschluss einen Balancer. Balancer kann man billig aus einem 4-Fach OpAmp und ein paar Widerständen löten. LM324 kostet nur ein paar cent, die Widerstände sind vermutlich teurer, sollten schon 1% oder besser sein. Edith: für drei Zellen reicht natürlich auch ein dual-OpAmp, LM358 z.B.. Wieder ein paar Cent gespart ;)
Die Zellen werden natürlich in der Konfiguration 3S1P, also alle drei seriell in Reihe, 1P (1Parallel) auch geladen und nicht dafür "umgebaut". Ergibt 11.1V Nennspannung ;-) Der oben genannte Balancer gleicht durch die unterschiedlichen Einzelzellenspannungen beim Laden aus, d.h. er übernimmt einen Teil des Ladestroms, wenn eine Zelle eine höhere Spannung erreicht. Gruß Volker
Ernst, vielen Dank für die Antwort. Ich kapier jedoch noch nicht wie ich die Zellen zusammen laden soll. Alle mir bekannten Lade-IC haben eine Ladeschlussspannung für nur eine Zelle, da kann ich doch nicht 3x4.2V anhängen... Blick grad nicht durch...
@Volker: naja, wie ich ein 3S1P pack lade habe ich leider immer noch nicht herausgefunden. Alle Schaltpläne die ich finde laden immer jede Zelle einzeln...
Du lädst den ganzen LiPo mit MAX1898. An den anderen Anschluss des LiPo (balancer-Anschluss) hängst du die schaltung vom Volker. Kenn das datenblatt vom MAX 1898 nicht aber müsste so stimmen.
Der MAX1898 hat eine fixe Ladeschlussspannung von 4.2V, die lässt sich nicht einstellen für mehrere Zellen... http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/3250
.. guckst du hier: http://home.arcor.de/kc-mail/LiPo-Balancer.htm oder hier http://www.rudisflugis.de/dieladegeraete.html oder auf 1000 anderen Seiten Gruß Volker
Danke Volker für die Links, es wurde schon mal gesagt es gäbe 1000 Seiten mit solchen Ladeschaltungen, gefunden habe ich bis jetzt aber noch nichts. Link 1 ist ein Balancer, eine Ladeschaltung kann ich da nicht finden, Link 2 ist eine Schaltung um die Zellen einzeln zu laden... Eine Schaltung um ein ganzes 3S1P Pack zu laden kann ich aber immer noch nicht finden...
Hallo Reto, ich glaub, erst jetzt fällt bei mir der Groschen ;( , wo es klemmt. Geladen wird der in Reihe geschaltete Zellenblock mit EINEM Ladegerät, welches bis zur Gesamtspannung (3 Zellen * 4.2V = 12.6V Abschaltspannung) die Zellen lädt. Jede Zelle wiederum hat einen EIGENEN Balancer, der nur für diese Zelle die Ladespannung auf 4.25V begrenzt (quasi dann den Zellen-Ladestrom übernimmt und als Wärme verbrät) und das so lange, bis alle Zellen je 4.2V erreicht haben. Dann schaltet das Ladegerät ab und der Akkublock ist voll. Neuere Ladegeräte haben die Balancer schon in das Ladegerät integriert, was den Vorteil hat, daß das Gerät jede Zellenspannung "kennt" und nicht nur einen gemeinsamen Ladestrom erzeugt, sondern im Gegenteil mehr entladenen Zellen mit größerem Strom laden kann und damit weniger Abwärme erzeugt und die Gesamtladezeit verringert. Erkennbar sind diese Lader schon von außen, sie haben neben den Ladestromanschlüssen (+ und -) auch noch einen oder mehrere einreihige, mehrpolige Balanceranschlüsse haben (-, Zelle1, Zelle2, usw, Zelle n=+) Lader mit Test z.B. hier http://www.elektromodellflug.de/technik-1.htm Gruß Volker
Hallo Volker, ja ich glaube jetzt sind wir auf dem richtigen Weg. Das mit dem Balancer habe ich kapiert, auch dass ich ein 12.6V Abschaltspannung Ladegerät brauche habe ich verstanden. Nur möchte ich kein externes Ladegerät. Die Ladeschaltung soll direkt auf dem PCB im Gerät untergebracht sein. Daher suche ich nach einem Schaltplan für eine solche Ladeschaltung, habe aber bisher noch nichts gefunden für ein 3 Zellen Akku. -> lange Rede kurzer Sinn: ich suche immer noch eine Ladeschaltung für einen 3 Zellen LiPo Akku... Vielen Dank, Reto
Dann schau mal hier: http://home.arcor.de/christianpetry/etechnik/lipolyladegeraet.html könnte was für dich sein.
Naja, eine wirkliche Ladeschaltung ist das ja nicht. Einfach ein Spannungsregler den man auf die Ladeschlussspannung einstellt. Aber weder eine Endabschaltung noch eine Stromregelung. Der Spannungsregler läuft einfach am Anschlag und liefert soviel wie er liefern mag...
> ich glaub, erst jetzt fällt bei mir der Groschen ;( , wo es klemmt. > Geladen wird der in Reihe geschaltete Zellenblock mit EINEM Ladegerät, > welches bis zur Gesamtspannung (3 Zellen * 4.2V = 12.6V > Abschaltspannung) die Zellen lädt. > Jede Zelle wiederum hat einen EIGENEN Balancer, der nur für diese Zelle > die Ladespannung auf 4.25V begrenzt (quasi dann den Zellen-Ladestrom > übernimmt und als Wärme verbrät) und das so lange, bis alle Zellen je > 4.2V erreicht haben. Dann schaltet das Ladegerät ab und der Akkublock > ist voll. Nein, der übliche Weg ist das nicht. Denn die beistem Ladeschaltungen haben keine Balancer, die so kräftig sind, daß sie den Ladestrom (meist mehr als 1A) bei 4.2V um die Zelle drumrumleiten könnten, dann dabei müsste Wäre abgeführt werden im Wert von 10 Watt und mehr. Nur bei Modellbauakkus, wo nackte Zellen aber dafür teure Ladegeräte verwendet werden mit eingebauten dicken Balancern, ist das üblich. In allen anderen Anwendungen (Notebooks, Akkuschraubern, etc.) ist es üblich, eine Schutzschaltung direkt am Akku zu haben, die bei Tiefentladung, Überladung und Überstrom (=Kurzschluss) abschaltet. Nur im Akkupack ist auch per Konkakt jede Zelle zugänglich und man misst ohne Spannungsabfall von Leitung, Stecker, Sicherung, MOSFETs der Schutzschaltung. Ausserhalb des Akkupacks hat man ja meist nur noch 2 Anschlüsse und kann auch gar nicht so genau messen wie es bei LiIon nötig wäre, weil beim Ladestrom an den genannten Teilen ja ein zu hoher Spannungsabfall auftreten würde. Da greift beim Laden der Überladeschutz der eingebauten Elektronik. Der misst jede Zelle einzeln, und SO BALD DIE ERSTE ZELLE über 4.2V hat, klemmt er den ganzen Akkupack vom Ladegerät ab. Das merkt, daß die Spannung von unter 12.6V auf deutlich über 12.6V geht, und das signalisiert dann Ladeeende, z.B. in dem statt der roten die grüne LED angeht. Das Ladeeende wird also von der Schutzelektronik vorgegeben, die Ladeelektronik kann gar nicht auf 4.2V genau messen, und muss es auch nicht. Die Balancer in solchen Akkupacks (falls überhaupt vorhanden) leiten dann nur weit weniger Strom (einige dutzend Milliampere, manchmal erfolgt per switches capacitor tatsächlich ein umladen) und gleichen Ladeunterschiede nur im Laufe von Tagen aus. Das reicht. Beim nächsten Laden sind dann die Akkus gleicher, und die Abschaltung ("die erste Zelle hat 4.2V") ist dann näher dran "auch die anderen Zellen haben 4.2V". Die üblichen Akku-Schutzschaltungen für mehrere Zellen in Reihe heissen MC33351 (3 Zellen) DS2726 (5-10 Zellen) BQ24007, BQ2954, TWL2214 Notebookakkulader, BQ77P9L00 5-10 Zellen incl. Balancing
Hallo MaWin, vielen Dank für die ausführliche Antwort! Jetzt blick ich langsam durch. Ich werde mich wohl für die "einfachere" Variante mit kleinem Balancerstrom entscheiden. Ich habe dazu endlich auch noch ein paar sehr gute Dokumente gefunden: http://www.elv-downloads.de/service/manuals/LPS1/66765_Schutzschaltung_LPS1.pdf http://www.elv-downloads.de/service/manuals/66446_LBA1_km_web_um.pdf http://www.elv-downloads.de/service/manuals/62118_LiPo4_km_web_um.pdf Das werde ich jetzt wohl mal so ähnlich nachbauen. Nochmals allen vielen Dank! Reto
Der LiPo4 ist eher Murks "Nur selektierte Zellen mit absolut gleicher Kapazität und gleichem Ladezustand dürfen in Reihe geschaltet werden" (Schwachsinn, das waren sie vielleicht mal am Anfang, aber nach einiger Zeit sind sie das nciht mehr, die Ladespannung erreicht dann bei einem bereist 4.2 während die anderen beiden Zellen noch 4.1V haben, unde´es wird munter weiter geladen, bis 4.4V erreicht sind und der Akku zu brenne anfängt. Die Schaltung ist nur tauglich für Akkuapcks mit eingebauter Schutzschaltung - und da braucht man so einen IC dann nicht mehr) der Balancer auch (kann zwar mehr Strom als Chipinterne Balancer aber nicht genug Strom, verwendet dafür unmöglich beschaffbare -und dadurch teure- Bauteile), aber die Schutzschaltung taugt.
Naja, inzwischen bin ich auch ein bisschen ernüchtert und nicht mehr so ganz begeistert über die Lösung. Die Schutzschaltung habe ich mal implementiert. Doch Balancer und Lader... hmm... Der Balancer wär ja vom Prinzip her schon ok, nur merkt der Lader mit U und I Ladung dann gar nicht mehr wenn der Akku voll ist. Denn der Strom ändert sich ja nicht gross. Entweder fliesst er in die Zellen oder wird in den Balancerwiderständen verbraten. Hat wer ne Idee wie ich die Balancer modifizieren oder mit welcher Ladeschaltung ich trotzdem ein Ladeende detektieren könnte? Vielen Dank schon mal, Reto
> mit welcher Ladeschaltung ich trotzdem ein Ladeende detektieren könnte Hatte ich doch schon gesagt: Füge deinen Akkus eine Überlade/Tiefentlade/Kurzschlussschutzschaltung hinzu wie MC33351. Schliesse es an eine strombegrenzte (ca 1C Ladestrom) Spannungsquelle mit 14V im Leerlauf an, im Leerlauf leuchtet eine LED grün, bei unter 13.5V rot, und fertig ist die Ladevorrichtung. Das Akkupack braucht dazu nur einen 2 poligen Anschluss.
Wäre es vielleicht zur Abwechslung mal möglich, wenn die Deppen hier einfach in die Datenblätter der genannten ICs gucken, bevor sie sich wieder über ihre eigene gnadenlose Unkenntnis aufregen täten und in die hier im Forum dauernd präsentierte offenbar typisch deutsche Elektroniker-Geisteshaltung der ständigen Jammerei ohne jeden Grund sondern nur aus Unwissen und Lernresistenz verfallen? Der MC33351 ist zwar alt, macht aber balancing, in der beschriebenen Form "über Nacht".
Danke für die netten Worte. http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC33351A-D.PDF Zitat MaWin: "unmöglich beschaffbare Bauteile" Ich werde auf dieser Basis kaum eine neue Entwicklung starten... P.S. deutsch bin ich mit nichten...
> Ich werde auf dieser Basis kaum eine neue Entwicklung starten...
Brauchst du auch nicht, du kannst dir einen neuen, zeitgemässen Chip
suchen. Ich nenne halt die, die ich bereits aus Erfahrung kenne.
Logisch, daß es die zeitlich früher gab, und leider oft so, daß die
heute zum 'last time buy' zählen. Aber ich kenn sie aus dem Kopf und
kann die Typennummer hier in angemessen kurzer Zeit einfach schnell
hinschreiben, denn eine tagelange Recherche im Internet ist mir die
Beantwortung deiner Fragen logischerweise nicht wert. Vergiss nicht, daß
du hier Antworten kostenlos erhältst. Und die genannten Chips belegen,
daß es "3 Zellen, Balancing" durchaus gibt.
Die Arbeit, sich nun den persönlich genau passenden Chip zu suchen (zu
dem sicher mehr Entscheidungen als bloss die Beschaffbarkeit zählen),
möchstest du in deiner Faulheit offenbar gerne von anderen Leute
abgenommen haben, aber das ist eine freche Anspruchshaltung. Denk mal
drüber nach.
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