Mit dem Oszi am Telefon messen

> Adern in Kabel im angeschlossenen Zustand abgreifen.

Und was macht das Telefon in diesem Fall mit der Leitung, was bei mir 
fehlte? Irgendeinen speziellen Eingangswiderstand entgegensetzen oder 
sowas ...?

Vermutlich wird die Amtseinrichtung die Erdung einer Ader feststellen 
und deshalb deinen Anschluß temporär außer Betrieb setzten.
Versuch doch mal über 100nF den GND-Anschluss an das Oszilloskop zu 
legen. Das ist nur eine Idee - ich habe es nie selbst versucht!
Allenfalls könntest du noch mit zwei (10:1) Tastköpfen messen und die 
Differenz darstellen, ohne den GND-Kontakt an die Leitungen zu bringen.

Alex schrieb:
> Und was macht das Telefon in diesem Fall mit der Leitung, was bei mir
> fehlte? Irgendeinen speziellen Eingangswiderstand entgegensetzen oder
> sowas ...?

Nichts, was hier relevant wäre - es wird mit angeschlossenem Telefon 
genausowenig gehen.

> Vermutlich wird die Amtseinrichtung die Erdung einer Ader feststellen
> und deshalb deinen Anschluß temporär außer Betrieb setzten.

Ist denn der Anschluß am Tastkopf des Oszis wirklich geerdet? Ich 
dachte, dafür müßte man ggf. selber sorgen, und daß ansonsten eben 
bezugslos die Differenz zwischen beiden Anschlüssen des Tastkopfs 
gemessen und dargestellt wird ...


> Versuch doch mal über 100nF den GND-Anschluss an das Oszilloskop zu
> legen. Das ist nur eine Idee - ich habe es nie selbst versucht!
> Allenfalls könntest du noch mit zwei (10:1) Tastköpfen messen und die
> Differenz darstellen, ohne den GND-Kontakt an die Leitungen zu bringen.

Ich probier's bei der nächsten Gelegenheit mal aus. Würde mich trotzdem 
wundern, wenn's einen Unterschied macht (siehe oben).

Hallo Alex,

du solltest am besten an der TAE-Dose mit eingestecktem Telefon messen. 
So weit wie ich mich erinnere ist die a-Ader die auf Erd-Potential 
bezogene Ader und die b-Ader liegt bei -60V. Den GND-Anschluß 
(Krokoklemme) vom Scope am besten mit einem Elko (> 10µ / 100V) in Reihe 
auf die a-Ader und den Tastkopf auf die b-Ader. Vorher bei abgenommenem 
Hörer (Freizeichen) die Spannung kontrollieren damit du den Elko nicht 
verpolst.

Gruß Marcus

Das mit dem Elko zum Entkoppeln war ein guter Tip, hat funktioniert. 
Danke.

Die Klingelspannung konnte ich somit auf dem Oszi zwar nachvollziehen, 
aber von den CLIP-Daten war nichts zu sehen. Das Rauschen zwischen den 
Klingelphasen sah immer gleich aus, hat sich nicht verändert ...

Alexander Schmidt schrieb:
> Alex schrieb:
>> Ist denn der [Masse-]Anschluß am Tastkopf des Oszis wirklich geerdet?
>
> IMMER!

Nicht immer!
Mein uralter Hameg 412 ist erdfrei. Er hat einen Trafo mit geerderter 
Schutzwicklung.

@Alex:

Gleichspannungen am Telefonnetz sollten sich mit dem erdbezogenen Oszi 
locker messen lassen. Laß die Masseverbindung am Oszi einfach offen, 
oder klemme sie in deiner Wohnung auf irgendeine Masse. Denn in der 
Vermittlungsstelle gibt es schon einen Massebezug zur Stromversorgung.

Die A/B-Leitung wird aus der Vermittlungsstelle durch einen Übertrager 
mit Mittelpunktsschaltung gespeist, wobei dort die Batterie dazwischen 
liegt.

Common-Mode-Spannungen riskiert man auf jeden Fall, z.B. wenn die 
unterirdische Telefonleitung entlang einer elektrischen Bahn oder 
sonstiger Induktionsquellen liegt, aber das würde ich mal nicht so hoch 
priorisieren. Es ist nicht gerade der Regelfall. Sieh notfalls einen 
Überspannungsschutz für das Oszi vor.

Zu weiteren Details, Rufwechselspannung, wie man die am besten 
detektiert, das schaue ich gerne in alter Literatur mal nach.

> > Wie mißt man denn nun vernünftig mit dem Oszi am Analogtelefon?
>
> ich würde sagen am besten gar nicht! Die Sache macht, wenn überhaupt,
> nur Sinn mit einen Speicheroszi.

Hab ich ja da (bzw. ich darf gelegentlich eins benutzen, wenn ich nett 
frage), sonst hätte ich diese Messung erst gar nicht probiert. ;-)


> In Deutschland wird die CLIP-Information bei offener
> Gleichstromschleife (on hook) zwischen dem ersten Ruf (splash ringing)
> und dem zweiten Ruf (phased ringing) übertragen.

Das hab ich auch gelesen, und genau da habe ich gesucht. Nur sehe ich 
zwischen erstem und zweitem Klingeln wie gesagt bloß das gleiche 
Rauschen wie zwischen zweitem und drittem, zwischem drittem und viertem, 
... Ich finde da nirgends etwas, das nach dem gesuchten FSK-Signal für 
die CLIP aussieht.

Naja, ich werde mal versuchen, noch ein paar mehr Details in Erfahrung 
zu bringen und die Messung ggf. später mit neuen Erkenntnissen 
wiederholen. Vielleicht meldet sich ja auch jemand, der's selber 
schonmal ausprobiert hat, nochmal hier im Forum. :-)

Alex schrieb:
> Das hab ich auch gelesen, und genau da habe ich gesucht. Nur sehe ich
> zwischen erstem und zweitem Klingeln wie gesagt bloß das gleiche
> Rauschen wie zwischen zweitem und drittem, zwischem drittem und viertem,
> ... Ich finde da nirgends etwas, das nach dem gesuchten FSK-Signal für
> die CLIP aussieht.

Du hast aber schon ein analoges CLIP-Telefon angeschlossen und gesehen
ob die Rufnummer überhaupt übertragen wird?

Ernst

> Du hast aber schon ein analoges CLIP-Telefon angeschlossen und gesehen
> ob die Rufnummer überhaupt übertragen wird?

Ja, hab ich. :-)

Soweit ich das verstanden habe, wird eigentlich immer etwas übertragen. 
Und sei es bloß die Information, daß der Anrufer seine Nummer nicht 
preisgeben möchte.