Hi,
hab in einem Schematic gesehen (leider nicht online), dass zwei Ausgänge
von einem Buffer Gate miteinader verbunden sind für die LED Beschaltung
vom Ethernet. Zwischen diesen beiden Ausgängen befindet sich der
Vorwiderstand und die Dual-LED.
Bei den Signalen handelt es sich um die Link100 und Link1000 Signale
(Ethernet). Eines dieser beiden Signale ist immer high und das andere
immer low -> dadurch leuchtet dann jeweils eine der beiden LEDs.
Wann darf man zwei Ausgänge miteinander verbinden. Bzw. warum
funktioniert das in diesem Fall?
Gruß
Bernd
Bernd schrieb:
> Wann darf man zwei Ausgänge miteinander verbinden.
z.B Wenn es open Kollektor oder tristate fähige sind
> Bzw. warum>> funktioniert das in diesem Fall?
Open collector.
Bernd schrieb:
> Wann darf man zwei Ausgänge miteinander verbinden. Bzw. warum> funktioniert das in diesem Fall?
Ja, wenn man dafür sorgt, dass immer einer hochohmig ist oder wenn es
Open Collector/Drain-Ausgänge sind.
> Zwischen diesen beiden Ausgängen befindet sich der> Vorwiderstand und die Dual-LED.
Dann sind die Ausgänge ja nicht direkt miteinander verbunden und wo ist
das Problem?
Solange die Dimensionierung so erfolgt ist, dass der maximale
Ausgangsstrom (bei HIGH) oder der maximale Eingangsstrom (bei LOW) nicht
überschritten wird, unterscheidet sich dies nicht von der häufiger zu
findenden Variante, dass eine LED z.B. auf der einen Seite an VCC oder
GND hängt und sonst direkt von einem Ausgang geschaltet wird.
HildeK schrieb:
> Solange die Dimensionierung so erfolgt ist, dass der maximale> Ausgangsstrom (bei HIGH) oder der maximale Eingangsstrom (bei LOW) nicht> überschritten wird, unterscheidet sich dies nicht von der häufiger zu> findenden Variante, dass eine LED z.B. auf der einen Seite an VCC oder> GND hängt und sonst direkt von einem Ausgang geschaltet wird.
das war mir nicht ganz klar, ob man das wie eine LED gegen VCC oder GND
betrachten darf bzw. kann, wenn einer der beiden Ausgänge stets high und
der andere low ist.
Andrew Taylor schrieb:
> z.B Wenn es open Kollektor oder tristate fähige sind
bei den Ausgängen handelt es sich um 3-State-Outputs;
Wenn beide IC-Outputs direkt miteinander verbunden sind, dann geht das
aber auch nur, wenn beide gleichzeitig high oder low sind, oder?
Irgendwie versteh ich das noch nicht ganz.
Bernd schrieb:
> das war mir nicht ganz klar, ob man das wie eine LED gegen VCC oder GND> betrachten darf bzw. kann, wenn einer der beiden Ausgänge stets high und> der andere low ist.
HildeK hat das schon korrekt beschrieben. Du meinst bestimmt so eine
"2-beinige" Duo-LED, bei der die Stromrichtung ueber die Farbe bestimmt.
Ist ein Pin HIGH, dann liegt er auf VCC, ist der andere LOW, dann liegt
er auf GND. Der Strom kann fliessen. Invertiert man die Pegel, fliesst
der Strom in die andere Richtung.
Volker
Zum besseren Verständnis sollte man sich einfach mal Aufbau und Funktion
der "Totem Pole"-Ausgangsschaltung eines CMOS-ICs ansehen. Wenn man zwei
Ausgänge jetzt über eine Last miteinander verbindet, erhält man als
Ergebnis eine H-Brücke.
Mit der H-Brücke kann man nun die Spannung an der LED beliebig umpolen,
um jeweils die gewünschte Hälfte der Duo-LED zum Leuchten zu bringen.
Natürlich muss man die Belastbarkeit der Ausgänge berücksichtigen, für
eine einfache LED (mit Vorwiderstand zur Strombegrenzung) reicht es aber
bei vielen ICs locker.
Tristate ist dabei gerade nicht erforderlich, höchstens um die LED
ganz abzuschalten (ginge aber auch mit Low/Low oder High/High auf den
Ausgängen).
Andreas
Edit: letzter Absatz eingefügt
Nur mal zu den Grundlagen:
> dass zwei Ausgänge von einem Buffer Gate miteinader verbunden sind ...> Zwischen diesen beiden Ausgängen befindet sich der Vorwiderstand> und die Dual-LED.
Wenn sich zwischen 2 Pins was befindet, sind die nicht miteinander
verbunden :-o
Und wenn jeder der beiden Pins dafür ausgelegt ist, den LED-Strom
auszuhalten, dann ist es egal, ob der LED-Strom dort rein- oder
rausfließt.
Volker Schulz schrieb:
> Du meinst bestimmt so eine>> "2-beinige" Duo-LED, bei der die Stromrichtung ueber die Farbe bestimmt.
ne das sind zwei einzelne LEDs in einem Gehäuse (mit insgesamt 4 Pins).
Kathode der einen LED wird mit der Anoder der anderen LED auf einen
Ausgang geschaltet und vica verca.
Bernd Schuster schrieb:
> Wenn sich zwischen 2 Pins was befindet, sind die nicht miteinander>> verbunden :-o
ok, sobald ein Verbraucher dazwischen geschaltet ist, dann kann die
Spannung z.B. an diesem Abfallen (wenn ein Ausgang high und der andere
gleichzeitig low ist -> und lediglich der Strom der durch den
Verbraucher fließt muss von beiden ICs (IC-Ausgängen) ausgehalten werden
können.
Bernd Schuster schrieb:
> Volker Schulz schrieb:>> Du meinst bestimmt so eine>>>> "2-beinige" Duo-LED, bei der die Stromrichtung ueber die Farbe bestimmt.>> ne das sind zwei einzelne LEDs in einem Gehäuse (mit insgesamt 4 Pins).> Kathode der einen LED wird mit der Anoder der anderen LED auf einen> Ausgang geschaltet und vica verca.
Ja, das ist das gleiche Prinzip wie bei der "2-beinigen" (mit Ausnahme
dass bei der "4-beinigen" auch beide Farben gleichzeitig leuchten
koennen. Es gibt sie noch mit 3 "Beinchen" (gemeinsame Anode oder
Kathode, da wird dann die Beschaltung zwischen 2 IC-Pins schwieriger. ;)
Volker
Bernd schrieb:
>> Andrew Taylor schrieb:>> z.B Wenn es open Kollektor oder tristate fähige sind>> bei den Ausgängen handelt es sich um 3-State-Outputs;
Okay.
>> Wenn beide IC-Outputs direkt miteinander verbunden sind, dann geht das> aber auch nur, wenn beide gleichzeitig high oder low sind, oder?> Irgendwie versteh ich das noch nicht ganz.
Nun, gerade DAS ist einer Eigenschaften von tristate: Neben High und low
gibt es noch HOCHOHMIG als dritten Zustand.
In diesem Zustand hängt der Ausgang etwas lax gesagt schlaff mit rum.
Ein anderer Ausgang, der dann aktiv low oder high geschaltet wird,
"zieht" den hochohmigen Ausgang mit.
Nun sollte klar sein.
Volker Schulz schrieb:
> Aber Tristate spielt doch hier ueberhaupt keine Rolle. Er hat quasi zwei>> LEDs antiparallel zwischen zwei Portpins...
und in diesem Fall ist es dann egal, welche Art von Outputs die beiden
ICs besitzen.
Bernd Schuster schrieb:
> Volker Schulz schrieb:>> Aber Tristate spielt doch hier ueberhaupt keine Rolle. Er hat quasi zwei>>>> LEDs antiparallel zwischen zwei Portpins...>> und in diesem Fall ist es dann egal, welche Art von Outputs die beiden> ICs besitzen.
NEIN! Open Collector geht nicht.
Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb:
> Bernd Schuster schrieb:>> Volker Schulz schrieb:>>> Aber Tristate spielt doch hier ueberhaupt keine Rolle. Er hat quasi zwei>>>>>> LEDs antiparallel zwischen zwei Portpins...>>>> und in diesem Fall ist es dann egal, welche Art von Outputs die beiden>> ICs besitzen.>> NEIN! Open Collector geht nicht.
Sehe ich ja auch so... Man braucht LOW=GND, HIGH=VCC.
Volker
