Hi, hab in einem Schematic gesehen (leider nicht online), dass zwei Ausgänge von einem Buffer Gate miteinader verbunden sind für die LED Beschaltung vom Ethernet. Zwischen diesen beiden Ausgängen befindet sich der Vorwiderstand und die Dual-LED. Bei den Signalen handelt es sich um die Link100 und Link1000 Signale (Ethernet). Eines dieser beiden Signale ist immer high und das andere immer low -> dadurch leuchtet dann jeweils eine der beiden LEDs. Wann darf man zwei Ausgänge miteinander verbinden. Bzw. warum funktioniert das in diesem Fall? Gruß Bernd
Bernd schrieb: > Wann darf man zwei Ausgänge miteinander verbinden. z.B Wenn es open Kollektor oder tristate fähige sind > Bzw. warum > > funktioniert das in diesem Fall? Open collector.
Bernd schrieb: > Wann darf man zwei Ausgänge miteinander verbinden. Bzw. warum > funktioniert das in diesem Fall? Ja, wenn man dafür sorgt, dass immer einer hochohmig ist oder wenn es Open Collector/Drain-Ausgänge sind. > Zwischen diesen beiden Ausgängen befindet sich der > Vorwiderstand und die Dual-LED. Dann sind die Ausgänge ja nicht direkt miteinander verbunden und wo ist das Problem? Solange die Dimensionierung so erfolgt ist, dass der maximale Ausgangsstrom (bei HIGH) oder der maximale Eingangsstrom (bei LOW) nicht überschritten wird, unterscheidet sich dies nicht von der häufiger zu findenden Variante, dass eine LED z.B. auf der einen Seite an VCC oder GND hängt und sonst direkt von einem Ausgang geschaltet wird.
HildeK schrieb: > Solange die Dimensionierung so erfolgt ist, dass der maximale > Ausgangsstrom (bei HIGH) oder der maximale Eingangsstrom (bei LOW) nicht > überschritten wird, unterscheidet sich dies nicht von der häufiger zu > findenden Variante, dass eine LED z.B. auf der einen Seite an VCC oder > GND hängt und sonst direkt von einem Ausgang geschaltet wird. das war mir nicht ganz klar, ob man das wie eine LED gegen VCC oder GND betrachten darf bzw. kann, wenn einer der beiden Ausgänge stets high und der andere low ist. Andrew Taylor schrieb: > z.B Wenn es open Kollektor oder tristate fähige sind bei den Ausgängen handelt es sich um 3-State-Outputs; Wenn beide IC-Outputs direkt miteinander verbunden sind, dann geht das aber auch nur, wenn beide gleichzeitig high oder low sind, oder? Irgendwie versteh ich das noch nicht ganz.
Bernd schrieb: > das war mir nicht ganz klar, ob man das wie eine LED gegen VCC oder GND > betrachten darf bzw. kann, wenn einer der beiden Ausgänge stets high und > der andere low ist. HildeK hat das schon korrekt beschrieben. Du meinst bestimmt so eine "2-beinige" Duo-LED, bei der die Stromrichtung ueber die Farbe bestimmt. Ist ein Pin HIGH, dann liegt er auf VCC, ist der andere LOW, dann liegt er auf GND. Der Strom kann fliessen. Invertiert man die Pegel, fliesst der Strom in die andere Richtung. Volker
Zum besseren Verständnis sollte man sich einfach mal Aufbau und Funktion der "Totem Pole"-Ausgangsschaltung eines CMOS-ICs ansehen. Wenn man zwei Ausgänge jetzt über eine Last miteinander verbindet, erhält man als Ergebnis eine H-Brücke. Mit der H-Brücke kann man nun die Spannung an der LED beliebig umpolen, um jeweils die gewünschte Hälfte der Duo-LED zum Leuchten zu bringen. Natürlich muss man die Belastbarkeit der Ausgänge berücksichtigen, für eine einfache LED (mit Vorwiderstand zur Strombegrenzung) reicht es aber bei vielen ICs locker. Tristate ist dabei gerade nicht erforderlich, höchstens um die LED ganz abzuschalten (ginge aber auch mit Low/Low oder High/High auf den Ausgängen). Andreas Edit: letzter Absatz eingefügt
Nur mal zu den Grundlagen: > dass zwei Ausgänge von einem Buffer Gate miteinader verbunden sind ... > Zwischen diesen beiden Ausgängen befindet sich der Vorwiderstand > und die Dual-LED. Wenn sich zwischen 2 Pins was befindet, sind die nicht miteinander verbunden :-o Und wenn jeder der beiden Pins dafür ausgelegt ist, den LED-Strom auszuhalten, dann ist es egal, ob der LED-Strom dort rein- oder rausfließt.
Volker Schulz schrieb: > Du meinst bestimmt so eine > > "2-beinige" Duo-LED, bei der die Stromrichtung ueber die Farbe bestimmt. ne das sind zwei einzelne LEDs in einem Gehäuse (mit insgesamt 4 Pins). Kathode der einen LED wird mit der Anoder der anderen LED auf einen Ausgang geschaltet und vica verca. Bernd Schuster schrieb: > Wenn sich zwischen 2 Pins was befindet, sind die nicht miteinander > > verbunden :-o ok, sobald ein Verbraucher dazwischen geschaltet ist, dann kann die Spannung z.B. an diesem Abfallen (wenn ein Ausgang high und der andere gleichzeitig low ist -> und lediglich der Strom der durch den Verbraucher fließt muss von beiden ICs (IC-Ausgängen) ausgehalten werden können.
Bernd Schuster schrieb: > Volker Schulz schrieb: >> Du meinst bestimmt so eine >> >> "2-beinige" Duo-LED, bei der die Stromrichtung ueber die Farbe bestimmt. > > ne das sind zwei einzelne LEDs in einem Gehäuse (mit insgesamt 4 Pins). > Kathode der einen LED wird mit der Anoder der anderen LED auf einen > Ausgang geschaltet und vica verca. Ja, das ist das gleiche Prinzip wie bei der "2-beinigen" (mit Ausnahme dass bei der "4-beinigen" auch beide Farben gleichzeitig leuchten koennen. Es gibt sie noch mit 3 "Beinchen" (gemeinsame Anode oder Kathode, da wird dann die Beschaltung zwischen 2 IC-Pins schwieriger. ;) Volker
Bernd schrieb: > > Andrew Taylor schrieb: >> z.B Wenn es open Kollektor oder tristate fähige sind > > bei den Ausgängen handelt es sich um 3-State-Outputs; Okay. > > Wenn beide IC-Outputs direkt miteinander verbunden sind, dann geht das > aber auch nur, wenn beide gleichzeitig high oder low sind, oder? > Irgendwie versteh ich das noch nicht ganz. Nun, gerade DAS ist einer Eigenschaften von tristate: Neben High und low gibt es noch HOCHOHMIG als dritten Zustand. In diesem Zustand hängt der Ausgang etwas lax gesagt schlaff mit rum. Ein anderer Ausgang, der dann aktiv low oder high geschaltet wird, "zieht" den hochohmigen Ausgang mit. Nun sollte klar sein.
Aber Tristate spielt doch hier ueberhaupt keine Rolle. Er hat quasi zwei LEDs antiparallel zwischen zwei Portpins... Volker
Volker Schulz schrieb: > Aber Tristate spielt doch hier ueberhaupt keine Rolle. Er hat quasi zwei > > LEDs antiparallel zwischen zwei Portpins... und in diesem Fall ist es dann egal, welche Art von Outputs die beiden ICs besitzen.
Bernd Schuster schrieb: > Volker Schulz schrieb: >> Aber Tristate spielt doch hier ueberhaupt keine Rolle. Er hat quasi zwei >> >> LEDs antiparallel zwischen zwei Portpins... > > und in diesem Fall ist es dann egal, welche Art von Outputs die beiden > ICs besitzen. NEIN! Open Collector geht nicht. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Bernd Schuster schrieb: >> Volker Schulz schrieb: >>> Aber Tristate spielt doch hier ueberhaupt keine Rolle. Er hat quasi zwei >>> >>> LEDs antiparallel zwischen zwei Portpins... >> >> und in diesem Fall ist es dann egal, welche Art von Outputs die beiden >> ICs besitzen. > > NEIN! Open Collector geht nicht. Sehe ich ja auch so... Man braucht LOW=GND, HIGH=VCC. Volker
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