Hallo,
ich versuche zu vestehen wie diese Schltung arbeitet.
Auch die hier angebotenen Grundschaltungen und Grundlagen sowie lks und
einige Bücher lassen nur vermuten.
der OP am mod Eingang sollte als Spannungsfolger arbeiten? Verstärkung =
1.
Da frage ich mich, warum kommt er dann dazwischen?
Der 2te OP verstärkt dann die an dem angelegten modulation Eingang
angelegte Spannung (0-5V) nichtinvertierend?
Selbst mit 4 Büchern und den hier angeben lks, kann ich das ganze nur
erahnen :-(
+mod = Eingang
R5, C2 = Tiefpass
IC1B = Impedanzwandler
R4, D2 = Spannungsbegrenzung (+3V, -0,7V)
R6 (R3) = Einstellbarer Spannungsteiler
IC1A ... keine Ahnung - ich sehe nicht, wie er beschaltet ist
R2 mit 0R82 ist recht niederohmig ... allerdings weiß ich ja auch nicht,
was am anderen Ende hängt ...
Ist ja auch eine komplexe Schaltung :-D
Gruß
Jobst
Das ist ja grauenvoll gezeichnet, mach das besser mal neu
(Masse nach unten, Ausgänge nicht als Eingänge tarnen, am besten ein
ordentlicher Signalverlauf sukzessive von links nach rechts).
..da brauchst Du Dich echt nicht zu mühen, die Schaltung ist völlig
verkorkst.
Poti und Zenerdiode sind kurzgeschlossen und dienen wohl nur der
Dekoration...
>Poti und Zenerdiode sind kurzgeschlossen und dienen wohl nur der>Dekoration...
Dann schau mal genauer hin: Trimmpoti und Zenerdiode liegen am Ausgang
des Impedanzwandlers IC 1B gegen Masse.
Allerdings fehlt am linken Bildrand der Rückkopplungswiderstand von
IC 1A (nicht-inv. Verstärker).
Der Schaltungsausschnitt zeigt also nur, daß der mod-Eingang auf einen
Spannungsfolger geht dessen Ausgang von einem Trimmpoti herunter-
geteilt und und von der Z-Diode auf 3V begrenzt wird. Anschließend
wird die Gleichspannung verstärkt. Welchen Sinn das Ganze haben soll
kann man nicht erraten.
Anscheinend hat der TO Angst, den ganzen Schaltplan zu zeigen
(Vielleicht auch, weil er so grausam gezeichnet ist).
...au ja, Du hast recht , die sind nicht kurz geschlossen! Da kann man
mal sehen, wie man von der
gängigen Zeichnungsweise oben + Strang , unten - Strang fixiert ist.
Na, dann scheint das oben irgendwie eine einstellbare Strombegrenzung
/ Strommessung zu sein
mh was soll ich sagen, hier mal der ganze Ausschnitt dieser mega
Schaltung :-).
Der Plan kommt nicht von mir, werde aber versuchen ihn nach allen regeln
der Kunst neu zu erstellen, und eure konstruktive Kritik zu nutzen.
Die ganze Schaltung ist ein Test und soll im End zBsp eine LED
Triggern.....oder what ever.
@jobst
-Tiefpass = läst nur die tiefen Frequenzen durch, was vermutlich von der
kapazität des kondensators abhängt?
-IC1B = Impedanzwandler- Ja Mr Ohm--> vorn am OP hochohmig am Output
xtrem niederohmig. das hatte ich auch mehrfach gelesen, jedoch fehlt mir
der Sinn dazu. Was ist dann für mich der Vorteil? Ist das ein Schutz für
den Eingang?
Dieser OP bringt macht mich momentan noch kirre aber ich bin
Zuversichtlich.
@ karadur
ja darauf bin ich auch gekommen mit der spannungsquelle,
jedoch möchte ich lerene/ verstehen wie die operationsverstärker hier
arbeiten. Sowie die ganze Schaltung.
was ist der statische Strom?
das poti ist für den max Diodenstrom bei Vollansteuerung mod Eingang
+5V.
Dachte ich mal, jedoch sollte das Poti doch dann im Stromkreis in Reihe
zum Transistor sein .
R2 könnte man noch unter den Transistor nehmen, dann wird deutlicher
dass der als Shunt dient. Und D3 ist doch verkehrt rum drin?
So wie es aussieht kann der Strom durch die LED entweder über MOD
eingestellt werden, oder durch drehen am Poti. Oder aber das Poti wird
nur beim ersten mal benutzt um den Vollausschlag zu definieren und der
es wird nurnoch über den MOD eingang gearbeitet.
Hallo
IC1A vergleicht die Spannungen an R2 und R3. Die Spannung an R3 ist die
Vorgabe. Die Spannung an R2 entspricht dem Strom durch den Transistor
und die LED. Deshalb spannungsgesteuerte Stromquelle. Das Verhältnis von
R6 und R3 ist nicht gut gewählt. Schlechter Stellbereich. R6 sollte
kleiner werden. Das mit dem statischen Strom war falsch.
fanxpert schrieb:
> R2 könnte man noch unter den Transistor nehmen, dann wird deutlicher> dass der als Shunt dient.
Ja das stimmt leider auch...es wird....
Und D3 ist doch verkehrt rum drin?
jaha, beim umzeichnen--> verzeichnet ;-)
>> So wie es aussieht kann der Strom durch die LED entweder über MOD> eingestellt werden, oder durch drehen am Poti. Oder aber das Poti wird> nur beim ersten mal benutzt um den Vollausschlag zu definieren und der> es wird nurnoch über den MOD eingang gearbeitet.
Poti nur 1x eingestellt auf max Strom dann per mod eingang
Vermutlich dient der Erste OP als Komperator mit Tiefpass der spykes
frist und verstärkt den Strom.
Der OP IC1A vergleicht die spannung am Eingang - (auf Masse) mit Eingang
+,
die spannung an R3/ R6 ? und die Zenerdiode bergrenzt die max Spannung
somit die Diode?
Zitat jobst: R4, D2 = Spannungsbegrenzung (+3V, -0,7V)
0,7 V da diese an der Dioden abfallen ?
Und R4 begrenz den Strom für die Zenerdiode D2 ?
Thorsten S. schrieb:
> Und D3 ist doch verkehrt rum drin?> jaha, beim umzeichnen--> verzeichnet ;-)
die dioden sind noch immer verdreht angeschlossen. nur bauteile umdrehen
reicht nicht.
> Vermutlich dient der Erste OP als Komperator mit Tiefpass der spykes> frist und verstärkt den Strom.
nein.
es ist ein spannungsfolger, um dem tiefpass seine hochohmigkeit zu
nehmen, damit er nicht weiter auf den nachfolgenden teil wirkt.
> die Zenerdiode bergrenzt die max Spannung
ja.
> Zitat jobst: R4, D2 = Spannungsbegrenzung (+3V, -0,7V)> 0,7 V da diese an der Dioden abfallen ?
beide fallen an der diode ab. 3V in sperrichtung, 0,7V in flussrichtung.
> Und R4 begrenz den Strom für die Zenerdiode D2 ?
ja
Michael M. schrieb:
> die dioden sind noch immer verdreht angeschlossen. nur bauteile umdrehen> reicht nicht.
ich passe :-( was oder wo ist der fehler?
>>> Vermutlich dient der Erste OP als Komperator mit Tiefpass der spykes>> frist und verstärkt den Strom.> nein.> es ist ein spannungsfolger, um dem tiefpass seine hochohmigkeit zu> nehmen, damit er nicht weiter auf den nachfolgenden teil wirkt.
ah ok
also ist der erste OP eine mini-Schutzschaltung?
nein, auch nicht wirklich.
vielleicht words so klarer: der "innenwiderstand" deiner signalleitung
direkt nach dem tiefpass entspricht dem widerstand des tiefpasses.
du müsstest also diesen (komplexen) widerstand in die berechnung deiner
beschaltung für den zweiten OP miteinbeziehen.
um sich das zu sparen, wird der andere sowieso im gehäuse vorhandene OP
eben als spannungsfolger eingesetzt.
der dann den Widerstand, im besten Fall auf null setzt :-)
i hope i have it ?
but-->
was ist an den Dioden noch falsch ?
und: ist der R2 nur der shunt oder auch für OP2 als
Spannungsmessgrundlage?
Ich sehe bei den Dioden keinen Fehler mehr.
Im Prinzip kann der erste OP fern bleiben, da im Normalfall vermutlich
gar nicht durch die Diode D2 begrenzt werden muss und die Schaltung
R6/R3 wahrscheinlich oberhalb 5k bleiben und damit kaum eine Last
darstellen wird.
Edit: Aber mit dem OP bist Du auf der sicheren Seite.
R2 ist ein Shunt, ist ein Strom-Spannungswandler. Ströme kann man mit
OPs nämlich aufgrund des hohen Eingangswiderstands schlecht messen ;-)
Gruß
Jobst
Immer noch nicht. Er wird sie nämlich korrekt einbauen ;-)
Vermutlich wird er danach kein Layout erstellen. Wenn doch, wird es ihm
dann auffallen ...
Edit: Zumal er eine Verständnissfrage zu der Schaltung hatte. Da werde
ich keinen Vortrag über Eagle halten ...
Gruß
Jobst
J. schrieb:
>> irgendwie auch übersichtlicher :-)>> Naja.>> Was ist eigentlich daran so schwierig, den Ausgang von IC1B korrekt nach> rechts zu zeichnen?
korrekt nach rechts? Weils ein Spannungsfolger ist
@Micha & Jobst
ja beim drehen sind die Leiterbahnen mitgerutscht und nu haben die
Dioden interne Brücken bekommen. ist geändert und nun sw.
es geht ja wirklich um das Verständnis wie der OP arbeitet. was ich nun
kapiere, dank der Erklärungen.
Und den Eagle Kurs mache ich dann im nächsten thread ;-)
Dank für die Korrektur vor allem das Bildchen, sonst hätte ichs nie
gesehen.
Jobst M. schrieb:
> Immer noch nicht. Er wird sie nämlich korrekt einbauen ;-)
vermutlich ^^
aber es ist mir halt aufgefallen und falls man doch mal eine platine
bestellt, ist sowas sehr ärgerlich.
OP_Driver.PNG
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