Hallo, ich versuche zu vestehen wie diese Schltung arbeitet. Auch die hier angebotenen Grundschaltungen und Grundlagen sowie lks und einige Bücher lassen nur vermuten. der OP am mod Eingang sollte als Spannungsfolger arbeiten? Verstärkung = 1. Da frage ich mich, warum kommt er dann dazwischen? Der 2te OP verstärkt dann die an dem angelegten modulation Eingang angelegte Spannung (0-5V) nichtinvertierend? Selbst mit 4 Büchern und den hier angeben lks, kann ich das ganze nur erahnen :-(
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Verschoben durch Admin
+mod = Eingang R5, C2 = Tiefpass IC1B = Impedanzwandler R4, D2 = Spannungsbegrenzung (+3V, -0,7V) R6 (R3) = Einstellbarer Spannungsteiler IC1A ... keine Ahnung - ich sehe nicht, wie er beschaltet ist R2 mit 0R82 ist recht niederohmig ... allerdings weiß ich ja auch nicht, was am anderen Ende hängt ... Ist ja auch eine komplexe Schaltung :-D Gruß Jobst
Das ist ja grauenvoll gezeichnet, mach das besser mal neu (Masse nach unten, Ausgänge nicht als Eingänge tarnen, am besten ein ordentlicher Signalverlauf sukzessive von links nach rechts).
..da brauchst Du Dich echt nicht zu mühen, die Schaltung ist völlig verkorkst. Poti und Zenerdiode sind kurzgeschlossen und dienen wohl nur der Dekoration...
>Poti und Zenerdiode sind kurzgeschlossen und dienen wohl nur der >Dekoration... Dann schau mal genauer hin: Trimmpoti und Zenerdiode liegen am Ausgang des Impedanzwandlers IC 1B gegen Masse. Allerdings fehlt am linken Bildrand der Rückkopplungswiderstand von IC 1A (nicht-inv. Verstärker). Der Schaltungsausschnitt zeigt also nur, daß der mod-Eingang auf einen Spannungsfolger geht dessen Ausgang von einem Trimmpoti herunter- geteilt und und von der Z-Diode auf 3V begrenzt wird. Anschließend wird die Gleichspannung verstärkt. Welchen Sinn das Ganze haben soll kann man nicht erraten. Anscheinend hat der TO Angst, den ganzen Schaltplan zu zeigen (Vielleicht auch, weil er so grausam gezeichnet ist).
...au ja, Du hast recht , die sind nicht kurz geschlossen! Da kann man mal sehen, wie man von der gängigen Zeichnungsweise oben + Strang , unten - Strang fixiert ist. Na, dann scheint das oben irgendwie eine einstellbare Strombegrenzung / Strommessung zu sein
mh was soll ich sagen, hier mal der ganze Ausschnitt dieser mega Schaltung :-). Der Plan kommt nicht von mir, werde aber versuchen ihn nach allen regeln der Kunst neu zu erstellen, und eure konstruktive Kritik zu nutzen. Die ganze Schaltung ist ein Test und soll im End zBsp eine LED Triggern.....oder what ever. @jobst -Tiefpass = läst nur die tiefen Frequenzen durch, was vermutlich von der kapazität des kondensators abhängt? -IC1B = Impedanzwandler- Ja Mr Ohm--> vorn am OP hochohmig am Output xtrem niederohmig. das hatte ich auch mehrfach gelesen, jedoch fehlt mir der Sinn dazu. Was ist dann für mich der Vorteil? Ist das ein Schutz für den Eingang? Dieser OP bringt macht mich momentan noch kirre aber ich bin Zuversichtlich.
Hallo das ist eine modulierbare spannungsgesteuerte Stromquelle. Mit dem Poti kann man den statischen Strom einstellen.
@ karadur ja darauf bin ich auch gekommen mit der spannungsquelle, jedoch möchte ich lerene/ verstehen wie die operationsverstärker hier arbeiten. Sowie die ganze Schaltung. was ist der statische Strom? das poti ist für den max Diodenstrom bei Vollansteuerung mod Eingang +5V. Dachte ich mal, jedoch sollte das Poti doch dann im Stromkreis in Reihe zum Transistor sein .
R2 könnte man noch unter den Transistor nehmen, dann wird deutlicher dass der als Shunt dient. Und D3 ist doch verkehrt rum drin? So wie es aussieht kann der Strom durch die LED entweder über MOD eingestellt werden, oder durch drehen am Poti. Oder aber das Poti wird nur beim ersten mal benutzt um den Vollausschlag zu definieren und der es wird nurnoch über den MOD eingang gearbeitet.
fanxpert schrieb:
> Und D3 ist doch verkehrt rum drin?
Nachdem auch D1 falschrum drin ist, hat er hier einen stromgesteuerten
Kurzschlußgenerator :-)
jepp, wenns mal wieder schnell gehen soll. ok, einen im sinn, und beide einmal drehen. wird berichtigt, sorry
Hallo IC1A vergleicht die Spannungen an R2 und R3. Die Spannung an R3 ist die Vorgabe. Die Spannung an R2 entspricht dem Strom durch den Transistor und die LED. Deshalb spannungsgesteuerte Stromquelle. Das Verhältnis von R6 und R3 ist nicht gut gewählt. Schlechter Stellbereich. R6 sollte kleiner werden. Das mit dem statischen Strom war falsch.
fanxpert schrieb: > R2 könnte man noch unter den Transistor nehmen, dann wird deutlicher > dass der als Shunt dient. Ja das stimmt leider auch...es wird.... Und D3 ist doch verkehrt rum drin? jaha, beim umzeichnen--> verzeichnet ;-) > > So wie es aussieht kann der Strom durch die LED entweder über MOD > eingestellt werden, oder durch drehen am Poti. Oder aber das Poti wird > nur beim ersten mal benutzt um den Vollausschlag zu definieren und der > es wird nurnoch über den MOD eingang gearbeitet. Poti nur 1x eingestellt auf max Strom dann per mod eingang Vermutlich dient der Erste OP als Komperator mit Tiefpass der spykes frist und verstärkt den Strom. Der OP IC1A vergleicht die spannung am Eingang - (auf Masse) mit Eingang +, die spannung an R3/ R6 ? und die Zenerdiode bergrenzt die max Spannung somit die Diode? Zitat jobst: R4, D2 = Spannungsbegrenzung (+3V, -0,7V) 0,7 V da diese an der Dioden abfallen ? Und R4 begrenz den Strom für die Zenerdiode D2 ?
Thorsten S. schrieb: > Und D3 ist doch verkehrt rum drin? > jaha, beim umzeichnen--> verzeichnet ;-) die dioden sind noch immer verdreht angeschlossen. nur bauteile umdrehen reicht nicht. > Vermutlich dient der Erste OP als Komperator mit Tiefpass der spykes > frist und verstärkt den Strom. nein. es ist ein spannungsfolger, um dem tiefpass seine hochohmigkeit zu nehmen, damit er nicht weiter auf den nachfolgenden teil wirkt. > die Zenerdiode bergrenzt die max Spannung ja. > Zitat jobst: R4, D2 = Spannungsbegrenzung (+3V, -0,7V) > 0,7 V da diese an der Dioden abfallen ? beide fallen an der diode ab. 3V in sperrichtung, 0,7V in flussrichtung. > Und R4 begrenz den Strom für die Zenerdiode D2 ? ja
Michael M. schrieb: > die dioden sind noch immer verdreht angeschlossen. nur bauteile umdrehen > reicht nicht. ich passe :-( was oder wo ist der fehler? > >> Vermutlich dient der Erste OP als Komperator mit Tiefpass der spykes >> frist und verstärkt den Strom. > nein. > es ist ein spannungsfolger, um dem tiefpass seine hochohmigkeit zu > nehmen, damit er nicht weiter auf den nachfolgenden teil wirkt. ah ok also ist der erste OP eine mini-Schutzschaltung?
nein, auch nicht wirklich. vielleicht words so klarer: der "innenwiderstand" deiner signalleitung direkt nach dem tiefpass entspricht dem widerstand des tiefpasses. du müsstest also diesen (komplexen) widerstand in die berechnung deiner beschaltung für den zweiten OP miteinbeziehen. um sich das zu sparen, wird der andere sowieso im gehäuse vorhandene OP eben als spannungsfolger eingesetzt.
der dann den Widerstand, im besten Fall auf null setzt :-) i hope i have it ? but--> was ist an den Dioden noch falsch ? und: ist der R2 nur der shunt oder auch für OP2 als Spannungsmessgrundlage?
Ich sehe bei den Dioden keinen Fehler mehr. Im Prinzip kann der erste OP fern bleiben, da im Normalfall vermutlich gar nicht durch die Diode D2 begrenzt werden muss und die Schaltung R6/R3 wahrscheinlich oberhalb 5k bleiben und damit kaum eine Last darstellen wird. Edit: Aber mit dem OP bist Du auf der sicheren Seite. R2 ist ein Shunt, ist ein Strom-Spannungswandler. Ströme kann man mit OPs nämlich aufgrund des hohen Eingangswiderstands schlecht messen ;-) Gruß Jobst
Jobst M. schrieb:
> Ich sehe bei den Dioden keinen Fehler mehr.
und jetzt?
Immer noch nicht. Er wird sie nämlich korrekt einbauen ;-) Vermutlich wird er danach kein Layout erstellen. Wenn doch, wird es ihm dann auffallen ... Edit: Zumal er eine Verständnissfrage zu der Schaltung hatte. Da werde ich keinen Vortrag über Eagle halten ... Gruß Jobst
> irgendwie auch übersichtlicher :-)
Naja.
Was ist eigentlich daran so schwierig, den Ausgang von IC1B korrekt nach
rechts zu zeichnen?
J. schrieb: >> irgendwie auch übersichtlicher :-) > > Naja. > > Was ist eigentlich daran so schwierig, den Ausgang von IC1B korrekt nach > rechts zu zeichnen? korrekt nach rechts? Weils ein Spannungsfolger ist @Micha & Jobst ja beim drehen sind die Leiterbahnen mitgerutscht und nu haben die Dioden interne Brücken bekommen. ist geändert und nun sw. es geht ja wirklich um das Verständnis wie der OP arbeitet. was ich nun kapiere, dank der Erklärungen. Und den Eagle Kurs mache ich dann im nächsten thread ;-) Dank für die Korrektur vor allem das Bildchen, sonst hätte ichs nie gesehen.
Jobst M. schrieb:
> Immer noch nicht. Er wird sie nämlich korrekt einbauen ;-)
vermutlich ^^
aber es ist mir halt aufgefallen und falls man doch mal eine platine
bestellt, ist sowas sehr ärgerlich.
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