Chinas Arbeiter werden anspruchsvoller

Vermutlich kriechen die Chinesen den Unternehmern nicht mehr zu Kreuze
wenn die bemerken was der Chef für eine Wohlstandsmühle fährt, aber
seine Arbeiter sich mit einem Drahtesel begnügen müssen. Die werden
die Gewerkschaftsbewegungen und Betriebsrevolutionen auch noch erleben.
Wird alles aus dem Westen kopiert.

Der einzige Unterschied zwischen China und Deutschland und dem Rest der 
Welt ist ganz einfach die Größenordnung der Probleme.

Andererseits betrachten viele Chinesen Europa bereits als eine Art 
Museum für das Urlaubsvergnügen.

>Evtl. sind es gar nicht die hohen Lohnkosten, sondern höhere
>Kosten für Rohstoffe und Energie und Lohnnebenkosten?

Genau und das ist politisch auch so gewollt weil sonst das
komplexe Gewebe aus Wirtschaft und Gesellschaft schnell
kollabieren würde. Hätten wir z.b. kein Sozialsystem würde
der innere Frieden des Landes gefährdet sein und es könnte
zu einem Bürgerkrieg kommen oder noch schlimmeres.
Der Strompreis ist z.B. wirtschaftlich voll danbeben, soll
aber den Aufbau und Betrieb des Ökostroms mitfinanzieren etc.etc.

Ich denke die Hauptgründe sind Unflexibilität und Überregulierung. An 
beiden Dingen wird sich so schnell nix ändern. Vielleicht wenn es DE mal 
richtig dreckig geht - so wie nach dem Krieg.

Wilhelm Ferkes schrieb:

> Immerhin, kommen die in Strömen, um sich an meinem Heimatort die
> Original-Unterhose von Karl Marx anzuschauen.

Vielleicht ist sowas für Chinesen einfach interessant? Ist sie 
wenigstens hinter einer geruchsdichten Glasscheibe?

Realist schrieb:
>>Ich denke die Hauptgründe sind Unflexibilität und Überregulierung.
>
> Ich sehe (und verstehe ;-) beides nicht. Könntest Du das bitte mal
> konkretisieren?

Mach doch einfach mal eine kleines Gewerbe auf. Dann laß dich 
überraschen was du so alles beachten, wissen und bezahlen mußt. Und wenn 
du dann noch Zeit findest, kannst du dich um Produktideen, Forschung und 
Entwicklung, Produktion, Vertrieb und Service kümmern. Du bist also 
jeden Tag 12-14 Stunden am 'Arbeiten' und es kommt für die meisten 
weniger als in einem halbwegs gut bezahltem abhängigen Job heraus. 
Allenfalls die persönliche Freiheit mal einen Tag irgendwas anderes zu 
machen, bleibt.

Realist schrieb:
>>Mach doch einfach mal eine kleines Gewerbe auf. Dann laß dich
>>überraschen was du so alles beachten, wissen und bezahlen mußt.
>
> Ist das Deine persönliche Erfahrung, oder drischst Du nur Phrasen? Ich
> bitte um eine ehrliche Antwort.

Es ist meine persönliche Erfahrung. Ich kann nur den Rat geben, wer sich 
selbständig machen will, der MUSS WIRKLICH EXTREM ARBEITSBEREIT SEIN. 
Ich meine, bereit sein jenseits seiner eigentlichen Arbeit lauter 
sinnloses Zeug zu tun.

Das Thema hatten wir nun echt schon öfters. Fängt bei der 
Gewerbemülltonne an. Wehe du arbeitest in deinem Schlafzimmer. Das ist 
bereits Zweckentfremdung von Wohnraum und muß genehmigt werden...

Wenn du was an Endverbrauch verkaufen willst, brauchste CE und 
Müllrücknahme usw. Viel Spaß!

Asterix schrieb:
> China (Indien) ist die Werkbank der Welt.
> Dort lassen alle Verwalter ihr Spielzeug produzieren.
> Dort geht also der Know How Transfer hin und dort wird man sich
> diesbezüglich weiterentwickeln.
>
> Die Verwalter gucken in 10 - 20 Jahren säuerlich aus dem Grab oder aus
> der Wäsche. Jedenfalls säuerlich.

China aber auch. Die sind mehr als alle anderen auf den Export 
angewiesen und müssen schon bei einem Wirtschaftswachstum von über 8%(!) 
riesige Staatsschulden für Konjunkturprogramme aufnehmen:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,681922,00.html

Ich verstehe nicht, wieso alle glauben, China würde alle in den nächsten 
Jahrzehnten überrollen. Die haben selber so viele Probleme, die zur Zeit 
noch halbwegs im Hintergrund schlummern (soziale und gesellschaftliche 
Probleme, extreme Abhängigkeit vom Export), dass ich mir schon fast 
sicher bin, dass es bei denen in den nächsten Jahren irgendwann mal 
mächtig knirschen wird. Dagegen wird dann das hier zur Zeit in Europa 
nur eine laue Kindergartenveranstaltung gewesen sein...

Abdul K. schrieb:

> Es ist meine persönliche Erfahrung. Ich kann nur den Rat geben, wer sich
> selbständig machen will, der MUSS WIRKLICH EXTREM ARBEITSBEREIT SEIN.

> Ich meine, bereit sein jenseits seiner eigentlichen Arbeit lauter
> sinnloses Zeug zu tun.

Versteh ich nicht wirklich.

Gewerbeanmeldung: 10 Euro und 10 Minuten Zeit.

Selbstverständlich darfst Du ohne Genehmigung in Deinem Schlafzimmer 
arbeiten, wenn die Nutzung nicht über das normale Wohnen hinausgeht. 
Darüberhinaus einigt man sich mit seinem Vermieter.
Kurze Nachfrage bei Vermieter und Amt: 20 Minuten

CE: das klebste selber drauf
Ingenieurdienstleistungen darfst Du auch ganz ohne Prüfzertifikat 
anbieten.

Ich glaube, Du hast noch nicht versucht, in China oder Indien ein 
Gewerbe aufzuziehen. Da sist deutlich komplizierter und vor allem ohne 
Schmierung unmöglich.

Buchhaltung und Steuern sind durchaus überschaubar, bei Fragen gibt es 
die IHK (anfangs ebenfalls kostenlos) oder Dein FA.

Viele scheinen zu verkennen, wie gut und schnell die Verwaltung hier 
arbeitet, gerade bei Gewerblichen. Dazu kommt noch eine hervorragende 
Infrastruktur.

Chris D.

Gastino G. schrieb:

> China aber auch. Die sind mehr als alle anderen auf den Export
> angewiesen und müssen schon bei einem Wirtschaftswachstum von über 8%(!)
> riesige Staatsschulden für Konjunkturprogramme aufnehmen:
> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,681922,00.html
>
> Ich verstehe nicht, wieso alle glauben, China würde alle in den nächsten
> Jahrzehnten überrollen.

Das ist natürlich auch Quatsch.

> Die haben selber so viele Probleme, die zur Zeit
> noch halbwegs im Hintergrund schlummern (soziale und gesellschaftliche
> Probleme, extreme Abhängigkeit vom Export), dass ich mir schon fast
> sicher bin, dass es bei denen in den nächsten Jahren irgendwann mal
> mächtig knirschen wird. Dagegen wird dann das hier zur Zeit in Europa
> nur eine laue Kindergartenveranstaltung gewesen sein...

So ist es. Großes Land bedeutet eben auch: große Probleme

So zerbrechen z.B. die alten Familienstrukturen, weil die Jungen vom 
Land in die Stadt ziehen und die Alten alleine zurückbleiben. Dazu 
beginnt sich langsam die 1-Kind-Politik auszuwirken.

Von der massiven Umweltzerstörung wollen wir gar nicht reden.

Und extrem motiviert sind die Wanderarbeiter dort eben auch nicht - 
bietet sich im Werk eine Stadt weiter ein Job, der mehr verspricht, sind 
sie morgen weg. Nach dem Neujahrsfest kommen bis zu 50% der Arbeiter 
einfach nicht mehr an ihren alten Arbeitsplatz zurück. Die scheinen 
unheimlich motiviert zu sein ...

Und das mit "sind alle hervorragend ausgebildet" lasse ich mal so im 
Raum stehen - für so eine Aussage muss man die Messlatte schon auf den 
Boden legen.

Zu "Oh Gott, die gelbe Gefahr!" besteht nun wirklich kein Anlass.

Aber es ist halt immer einfacher, auf andere zu schauen, als selbst die 
Ärmel hochzukrempeln.

Chris D.

Chris D. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>
>> Es ist meine persönliche Erfahrung. Ich kann nur den Rat geben, wer sich
>> selbständig machen will, der MUSS WIRKLICH EXTREM ARBEITSBEREIT SEIN.
>
>> Ich meine, bereit sein jenseits seiner eigentlichen Arbeit lauter
>> sinnloses Zeug zu tun.
>
> Versteh ich nicht wirklich.

Z.B. ein Entwickler sitzt lieber an der Schaltung oder Software als sein 
Lager fürs FA zu zählen.


>
> Gewerbeanmeldung: 10 Euro und 10 Minuten Zeit.

Ja. Da wird einem vorgegaukelt es würde danach genauso leicht 
weitergehen.


>
> Selbstverständlich darfst Du ohne Genehmigung in Deinem Schlafzimmer
> arbeiten, wenn die Nutzung nicht über das normale Wohnen hinausgeht.
> Darüberhinaus einigt man sich mit seinem Vermieter.
> Kurze Nachfrage bei Vermieter und Amt: 20 Minuten

Nein. Darf man nicht. Ich hatte es damals auch in der Mietwohnung getan 
und es ging gut. Fiel keinem auf.


>
> CE: das klebste selber drauf

Und haftest selbst. Allein der Aufwand für Prüflabore sprengt jede 
kleine Entwicklung. Die ganze Struktur ist in DE einfach nur für größere 
Firmen gedacht. Als Schuster kann man klein arbeiten, im 
Elektronikbereich ist es einfach wenig sinnvoll.


> Ingenieurdienstleistungen darfst Du auch ganz ohne Prüfzertifikat
> anbieten.

Und wer wird dir deine Dienstleistung abnehmen, wenn er selbst ISO9000 
unterliegt. lol


>
> Ich glaube, Du hast noch nicht versucht, in China oder Indien ein
> Gewerbe aufzuziehen. Da sist deutlich komplizierter und vor allem ohne
> Schmierung unmöglich.

Ja, der nächste Punkt. Für ein neues Gewerbe brauch man erstmal 
ordentlich Kohle als Risikokapital. Sagen wir mal fürs erste Jahr 
komplett. Und man muß dann auch bereit sein, dieses Geld bei Fehlschlag 
komplett zu vergessen und mit was anderem wiederum erneut zu starten. 
So, jetzt gehste in DE aber erstmal in Privatinsolvenz und wartest deine 
7 Jahre...

Warum sollte ein Deutscher in China ein Gewerbe aufziehen. In DE nennt 
sich die Schmierung schlicht anders.


>
> Buchhaltung und Steuern sind durchaus überschaubar, bei Fragen gibt es
> die IHK (anfangs ebenfalls kostenlos) oder Dein FA.

Ich habs schon persönlich erlebt, das das FA nicht bereit war einem zu 
helfen. Klar, sie sind dazu verpflichtet, aber wenn sie nicht wollen? 
Kannst natürlich klagen... wenn du die Nerven dazu hast!


>
> Viele scheinen zu verkennen, wie gut und schnell die Verwaltung hier
> arbeitet, gerade bei Gewerblichen. Dazu kommt noch eine hervorragende
> Infrastruktur.
>

Noch besser ist die Infrastruktur, wenn du erstmal in der Abzocke der 
nahenden Insolvenz landest. Die Reform des Schuldrechtes war einfach 
genial für Gravenreuth&Co. Super Erwerbsmöglichkeit für tausende 
unfähige Rechtsanwälte.

Laß mir bloß die Ruhe mit dem ganzen Quatsch.

Abdul K. schrieb:

> Z.B. ein Entwickler sitzt lieber an der Schaltung oder Software als sein
> Lager fürs FA zu zählen.

Selbst schuld, wenn er unter die Bilanzierungspflicht fällt.
Ich musste noch nie irgendetwas zählen.

>> Gewerbeanmeldung: 10 Euro und 10 Minuten Zeit.
>
> Ja. Da wird einem vorgegaukelt es würde danach genauso leicht
> weitergehen.

Geht es auch.

>> Selbstverständlich darfst Du ohne Genehmigung in Deinem Schlafzimmer
>> arbeiten, wenn die Nutzung nicht über das normale Wohnen hinausgeht.
>> Darüberhinaus einigt man sich mit seinem Vermieter.
>> Kurze Nachfrage bei Vermieter und Amt: 20 Minuten
>
> Nein. Darf man nicht. Ich hatte es damals auch in der Mietwohnung getan
> und es ging gut. Fiel keinem auf.

Doch, darf man. Reine Büroarbeit sowieso.

>> CE: das klebste selber drauf
> Und haftest selbst.

Du haftest immer selbst.

> Allein der Aufwand für Prüflabore sprengt jede
> kleine Entwicklung. Die ganze Struktur ist in DE einfach nur für größere
> Firmen gedacht. Als Schuster kann man klein arbeiten, im
> Elektronikbereich ist es einfach wenig sinnvoll.

Komischerweise schaffen das viele ohne große Probleme.

>> Ingenieurdienstleistungen darfst Du auch ganz ohne Prüfzertifikat
>> anbieten.
>
> Und wer wird dir deine Dienstleistung abnehmen, wenn er selbst ISO9000
> unterliegt. *lol*

Dann sucht man sich Kunden, die Wert auf gute Arbeit anstatt auf 
Zertifikate legen. Geht hier komischerweise schon seit Jahren ohne 
Probleme.

> Ja, der nächste Punkt. Für ein neues Gewerbe brauch man erstmal
> ordentlich Kohle als Risikokapital. Sagen wir mal fürs erste Jahr
> komplett.

Ach, und das benötigt man in China nicht?

> Und man muß dann auch bereit sein, dieses Geld bei Fehlschlag
> komplett zu vergessen und mit was anderem wiederum erneut zu starten.
> So, jetzt gehste in DE aber erstmal in Privatinsolvenz und wartest deine
> 7 Jahre...

In China gehste schon wegen kleineren Dingen in den Knast. Was ist wohl 
besser?
Du zählst hier eigentlich nur Vorteile von DE auf: soziale Absicherung, 
KK, Entschuldung usw.

> Warum sollte ein Deutscher in China ein Gewerbe aufziehen. In DE nennt
> sich die Schmierung schlicht anders.

Wo hast Du denn hier shcon Behörden geschmiert?
Ich brauchte ich hier noch nie - bei unserem Vorhaben in China sah das 
ganz anders aus.

> Ich habs schon persönlich erlebt, das das FA nicht bereit war einem zu
> helfen. Klar, sie sind dazu verpflichtet, aber wenn sie nicht wollen?
> Kannst natürlich klagen... wenn du die Nerven dazu hast!

Das liegt vermutlich daran, wie man dort auftritt.
Mit der Einstellung "Ihr behindert mich nur und seid eigentlich 
überflüssig wie ein Kropf" wird man kaum Freunde gewinnen.

Außerdem gibt es ja auch noch die IHK. Aber das sind ja auch nur 
Abzocker ...

> Noch besser ist die Infrastruktur, wenn du erstmal in der Abzocke der
> nahenden Insolvenz landest.
> Die Reform des Schuldrechtes war einfach
> genial für Gravenreuth&Co. Super Erwerbsmöglichkeit für tausende
> unfähige Rechtsanwälte.

Zuerst einmal warst Du unfähig, nicht die anderen.

> Laß mir bloß die Ruhe mit dem ganzen Quatsch.

Von mir aus - dann erzähl aber auch nicht, dass es in anderen Ländern 
besser sei.

Chris D.

Natuerlich werden die Chinesischen Freunde anspruchsvoller.

Die Lebensmittelpreise steigen rasant. Wenn man hier einen 
Lebensstandard aehnlich den Europaeern haben moechte, zahlt man hier 
sogar mehr dafuer.
z.B.:
Es gibt in einer normalen Kueche keinen Backofen und keine 
Spuelmaschine.
Meine Kueche hat an technischem Geraet:
2 Gaskochstellen, eine Spuele, einen Geschirrtrockner (hab erst gedacht 
das ist der Backofen - Bloed, ist halt alles auf Chinesisch :-) )
Mikrowelle, riesige Dunstabzugshaube (muss auch sein... stinkt 
fuerchterlich was die Leutz kochen!), Wasserboiler und Kuehlschrank.
Und einen Spender fuer Trinkwasser wie man den in den Suedlaendern und 
den USA kennt (So eine 10l - Flasche die man auf den Kopf drueber 
stellt.)
Daraus gibts kaltes und beinahe kochendes Wasser, wahrscheinlich fuer 
Tee.

再见

大脚


(das heisst: zai jian da jiao und das heisst: Auf Wiedersehen, Gross(er) 
Fuss - meinen echten Namen koennen die nicht aussprechen. :))

MaWin schrieb:

> Denn um die Vorwürfe auszuräumen brauchst du Gerichte und Rechtsanwälte
> und die verhandeln 3 Instanzen um hohe Streitwerte und das kannst du dir
> schlicht nicht leisten. Da muss es gar nicht um Problem mit der
> Sozialversicherung deiner Mitarbeiter, um die fehlende Anmeldung des
> Batteriegesetzes, oder um eines der hundert anderen kleinen Dinge gehen,
> die man erst mal übersieht.
>
> Die Regeln in unserem Land haben die Grossen geschaffen, und die haben
> sie zu ihrem Schutz geschaffen, nicht um Konkurrenz durch dich zu
> erleichtern. Es wird von Jahrzehnt zu jahrzenht schwieriger für neue
> Unternehmen, in Deutschland rentabel zu arbeiten. Auch die grossen
> UNternehmen arbeiten nicht rentabel, aber die lassen sich durch
> Steuerrückzahlungen und Subventionen vom Volk finanzieren. Hast du deine
> Subvention beim bestochenen Landespolitiker schon durch ?

Das ist alles richtig, aber: das ist in China nicht anders. Dort geht 
man sogar deutlich rabiater vor.

Es ist eben nicht so, dass es hier in DE im Vergleich zu anderen Ländern 
besonders schwierig wäre.

Viele Dinge funktionieren deutlich einfacher und von vielen 
Selbstverständlichkeiten muss man sich verabschieden, wenn man woanders 
etwas aufbauen will.

Ich behaupte nicht, dass hier alles rosig ist - im Gegenteil.

Aber da muss man sich zusammentun und seine Interessen vertreten und 
nicht jammern, wie einfach doch das Leben im Ausland ist.
Und im Gegensatz zu China z.B. kann man hier seinen Mund aufmachen, wenn 
einem der lokale Funktionär nicht gefällt oder die Verwaltung nicht in 
die Gänge kommt. Man muss es einfach auch mal tun.

Das Gras hinterm Zaun ist sowieso immer grüner. Davon sollte man sich 
nicht blenden lassen.

Chris D.

Ich weiß nicht so recht, Chris. Ich wohne direkt an der 
polnisch-tschechischen Grenze und kenne auch den Westen von DE bestens. 
Mir fallen ganz sicher gewaltige Unterschiede allein in diesem Dreieck 
von vielleicht 500km Kantenlänge auf!
Der Vergleich mit China kam glaube ich, nicht direkt von mir. Klar ist 
in anderen Ländern vieles anders oder erscheint kurios. Z.B. das 
Wachpersonal beim Lidl an der Kasse in Tschechien. Daran kann ich mich 
gewöhnen, an andere Sachen aber einfach nicht.

Offensichtlich bist du ein ganz anderer Typ als ich. Wenn man sich sonst 
versteht, dann kann ein Kleinunternehmen so gut laufen.
Meiner Meinung nach ist es in DE einfach so, daß eine Firma so ab ca. 30 
Mitarbeitern richtig effektiv werden kann. Da ist dann für jedes Detail 
ein Mitarbeiter da.

Ich wollte nur die vielen Ahnungslosen 'jetzt mach ich mich selbständig, 
denn ich kann was' warnen. Was dann jeder macht, ist seine Sache. Ich 
hab das alles bereits hinter mir - und ne Menge mehr.

@Abdul K. (ehydra) Benutzerseite

>Ich weiß nicht so recht, Chris. Ich wohne direkt an der
>polnisch-tschechischen Grenze

Wo? In Zittau? Am AdW?

Abdul K. schrieb:
> Ich weiß nicht so recht, Chris. Ich wohne direkt an der
> polnisch-tschechischen Grenze und kenne auch den Westen von DE bestens.
> Mir fallen ganz sicher gewaltige Unterschiede allein in diesem Dreieck
> von vielleicht 500km Kantenlänge auf!

Natürlich!
Es wäre auch langweilig, wenn alle Länder/Kulturen identisch wären :-)

> Der Vergleich mit China kam glaube ich, nicht direkt von mir.

Ah, dann sorry - war mein Fehler.

> Klar ist in anderen Ländern vieles anders oder erscheint kurios. Z.B. das
> Wachpersonal beim Lidl an der Kasse in Tschechien. Daran kann ich mich
> gewöhnen, an andere Sachen aber einfach nicht.

Man muss sich ein dickes Fell zulegen - das gilt wohl als Unternehmer 
ganz allgemein.

> Offensichtlich bist du ein ganz anderer Typ als ich.

Wäre doch auch schlimm, wenn wir alle gleich wären - deswegen ist es 
doch so interessant, andere Meinungen zu hören :-)

> Wenn man sich sonst
> versteht, dann kann ein Kleinunternehmen so gut laufen.
> Meiner Meinung nach ist es in DE einfach so, daß eine Firma so ab ca. 30
> Mitarbeitern richtig effektiv werden kann. Da ist dann für jedes Detail
> ein Mitarbeiter da.

Meinst Du? Ich denke, bei 30 Mitarbeitern hast Du schon zu viel 
Verwaltung. Diese scheint mir überproportional mit der Anzahl der 
Beschäftigten zuzunehmen. Das bezieht sich nicht einmal so sehr auf die 
Anzahl der in der Verwaltung Arbeitenden als auf die internen Wege.
Mein Optimum läge eher bei 10-15 Leuten.

> Ich wollte nur die vielen Ahnungslosen 'jetzt mach ich mich selbständig,
> denn ich kann was' warnen. Was dann jeder macht, ist seine Sache. Ich
> hab das alles bereits hinter mir - und ne Menge mehr.

Natürlich muss man sich darüber im Klaren sein, was einen erwartet und 
sich insbesondere gründlich vorbereiten (bei mir ging das ein Jahr).
Man muss anfangs deutlich mehr arbeiten (etwa das Doppelte) und lernen, 
sich um alles selbst zu kümmern.
Wenn man aber wirklich hinter seiner Idee steht, ist das kein Problem: 
die Motivation ist einfach ungleich höher, als acht Stunden irgenwo als 
kleine Nummer zu verbringen.

Einfach morgens mit "ich probier's mal" aufzuwachen wird nicht 
funktionieren :-)

Chris D.

Falk Brunner schrieb:
> @Abdul K. (ehydra) Benutzerseite
>
>>Ich weiß nicht so recht, Chris. Ich wohne direkt an der
>>polnisch-tschechischen Grenze
>
> Wo? In Zittau? Am AdW?

Oh je Falk. Dein Niveau sinkt aber gerade beachtlich!

-
30 Mitarbeiter-Firmen empfand ich in meiner Laufbahn als Optimum. Meine 
Erfahrungen bei Mega-Konzern mit 500.000 Mitarbeitern waren allerdings 
auch nicht so wirklich schlecht. Vor allem hatten wir da für alles 
einfach genug Geld. Drucker gebraucht, bestellt, ein paar Tage später 
da. Das kenne ich aus kleineren Firmen anders.

Und Firmen mit ca. 5 Mitarbeitern sind der GAU. Dann lieber als 2 
Mann-Team arbeiten.