Hallo Leute, ich arbeite zum ersten mal mit Transitoren. Ich wollte 2 relais mit einem BC 557 schalten. Dazu habe ich collector an masse und emitter am Masse-Kontakt Relais. An der Basis hängt ein AVR-Pin über 11,5k. Setze ich nun den AVR-Pin auf Masse, dann geht er nicht auf Masse, sondern auf ca 2,8V und die Relais klackern nicht. Wenn ich stattdessen mit einem Kabel Masse auf die Basis lege,dann klackern die Relais... Was mache ich falsch, warum wird der AVR-Pin nicht direkt auf Masse gezogen? An der Schaltung an sich kann es nicht liegen, hab schon eine Menge mit Optokopplern und Displays gemacht. Spannungsversorgung ist ausreichend, nichts schwingt etc.... Würde mich über eine Antwort sehr freuen
Hi klarer Fall von: Ich will mich mit Grundlagen beschäftigen. :-) http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0201291.htm Matthias
nett gemeint, bringt mir aber rein gar nichs. da diesen text beim besten willen nicht verstehe.ich denk mal,wenn ich das problem und deren lösung kennen würde, dann würde ich bestimmt auch im text die passende stelle finden,aber so.....
Hi, wenn es 12 Volt Relai's sind ist es klar. Die Basis ist immer 0,7V niedriger als der Emitter. Du solltest npn Transistoren nehmen und dann die Relai's mit logisch "1" schalten. Freilaufdioden nicht vergessen. Mfg Dirk
:) na ja, zuerst einmal, wozu denn pnp ? aber doch egal.... 1.die betreffenden pins des 2313 als ausgänge konfigurieren 2.emmiter an +Vcc legen 3.widerstand zw. +Vcc und basis; vielleicht so ca. 5k 4.basis durch widerstand (ok, 11.5k könnte gehen) an avr-pin 5.kollektor zum relais pin1 6.relais pin2 an masse (ev. auch noch schutzdiode antiparallel zum relais schalten, anode an kollektor, kathode an masse) relais wird mit low pegel am avr-pin eingeschaltet, mit high abgeschaltet. wenn du glück hast, funktioniert es so, wenn nicht, mit basis-widerständen bisschen experimentieren, dabei maximal zulässige ströme beachten
upsss, sorry, die freilaufdiode musst du natürlich verkehrt beschalten, K zum kollektor, A zu masse :))) und besser, wie auch Dirk sagt, einfach npn nehmen
gut, fragen wir anders: was muß ich machen, damit ich einen verbraucher (5V) von ca 40mA mit hilfe von masse schalten kann? gibt es eigentlich noch 5V-relais ohne freilaufdioden? gegeben sind ein 2313, ein bc 548, bc558, bc 559 sowie alle größen von widerständen. besten dank
hi, habe den thread nicht vollständig gelesen, aber ich würde dir raten: alle transistoren wegschmeißen, nen ULN2803 für 50cent kaufen. mit logisch 1 (5V) kannst du dann einen open Collector schalten, freilaufdioden sind auch drin! Dirk
Hallo, denn misch ich mich auch mal ein ;-) Also wenn du unbedingt Masse schalten willst, dann musst du in der Konfiguration nen NPN-Transistor nehmen, z.B. den BC548. Oder hab ich das falsch verstanden ? Wenn du MIT Masse, und nicht DIE Masse schalten willst, dann musst es so machen wie Emil das schon geschrieben hat. Und die Freilaufdiode ist nicht IM Relais, die musst du zum Relais parallel schalten, da dir sonst die Induktionsspannung beim Abfallen des Relais die Elektronik zerstören könnte. Grüße, Mario
genau ich will mit masse schalten und dabei masse zum 5v-relais leiten, damit es anziehen kann. ich hab mal ans relais ein oszi rangehalten, da bricht nichts aus oder flacker auf dem bildschirm. also muß doch eine diode drinne sein, oder?
so, also ich nochmal. ihr habt mich alle total verunsichert! natürlich muß ein pnp genommen werden, damit gesperrt wird wenn 5V anliegen, und geschlossen wird wenn GND anliegt. das klappt ja auch soweit so gut, allerdings nur, wenn ich gnd an die basis per hand anlege (brücke) wenn ich den avr pin auf low setze, geht dieser nur bis ca 2,27V,somit schaltet er nicht runter auf GND und der bc557 ist immer noch gesperrt. was nun? da es eine fertige schaltung ist, kommt eine layout veränderung nicht in frage, auch glaube ich es nicht,daß man einen 2313 nicht dazu bewegen kann einen pnp leitend zu machen,so das GND fließen kann....
@micha: sinnlos war das nicht, dass du dein layout nicht ändern kannst oder magst hast du erst später geschrieben. bei deinen miesen elektronikenntnissen (zumindest der teil den du preis gibst und wie du es auch selbst sagst) war das ein ernst gemeinter tipp! dirk
Du mußt dem Transistor auch die Möglichkeit geben, einen Kollktor-Emitter-Strom fließen zu lassen. Bei 11,5Kohm an der Basis wird das nüx! Ersetz den mal durch 1Kohm.
@ wolle. habe ich schon probiert, geht nicht. selbst bei 82ohm passiert nichts. der avr-pin geht halt nicht direkt auf masse,sondern bleibt bei 2,27V stehen. dadurch wird das wohl nicht leitend..... was nu? @derdirk. für jemanden deren erste worte hier "habe den thread nicht vollständig gelesen" lauten, reicht wohl auch nicht eine aufforderung zum unterlassen des sinnlos spammen aus,oder wie?
Mal ein ....äähmm.. blöder Ansatz ?! Der AVR-Pin wird nicht zufällig getoggelt ? 2,27V sieht verdammt nach 50/50-Taktverhältnis aus = 50%Vcc
Wenn der Ausgang nicht auf Masse geht, solltest du schaun ob das Datenrichtungsregister richtig gesetzt ist. Gruß Volker
richtig wolle, das kam mir beim grübeln vor ein paar sekunden auch und siehe da, beim oszi gibts ne nette rechteck form. ich hab da aber nichts getoggelt..... ich hab zusätzlich zum 100n noch einen 47µF elko bei der versorgund des 2313. kann er das problem sein? beim stecker für die programmierung (miso, mosi,sck,gnd,vcc)ca 7mm neben dem 2312 zeigt das oszi einen geraden 5V balken an- da scheint also alles okay zu sein..... jetzt bin ich noch verzweifelter als zuvor, da es keine freiverdrahtung ist, sondern eine von mir hergestellt gelassene platine ist... eine ne idee, warum es beim low-setzen des ports zu schwingungen kommt? am layout kann es eigentlich nciht liegen, ich hab zwar keine automasse, aber 100N so dicht wie möglich am vcc-pin des 2313, kurzen masse-weg (sowohl vom 7805 als auch zu den 22pF für den quarz) port-richtung ist auch richtig. oh mann,ich liebe es.....
okay, hat sich erledigt, alles klappt. ganz klein versteckt und sehr weit unten hatte sich eine funktion versteckt, die zum toggeln geführt hatte. ich hatte einfach vergessen, daß sie noch da war....schande über mich
Dann stellen wir mal ein paar Sachen klar....nich gleich bös' wern! Spannungsquelle ist in Lage, den gesammten Strom der Schaltung zu liefern ? Antiparalleldiode zum Relais ist sicher vorhanden ? Evtl. eine anlöten,falls nicht sicher im Relais verbaut ! Basiswiderstand hat ca. 1Kohm ? Ablaufprogramm 100% i.O. ? Brummeinstreuungen von "außen" ausgeschlossen ? Platine liegt irgendwo rum....... Keine Leuchtstofflampe in der Nähe ? Macht elektrisches Feld..... Alle "Massepunkte" in der Schaltung/Platine i.O ? Genauso alle Lötstellen !? Lötbrücken..."feuchtes Califormium".. Keine "fliegende" Verdrahtung......
"Antiparalleldiode zum Relais ist sicher vorhanden ? Evtl. eine anlöten,falls nicht sicher im Relais verbaut !" mh, jetzt bin ich bissel verunsichert. ich nehm immer 1N4148 oder Bat48. dabei seite mit strich an den pluspol des relais, und die seite ohne strich an minuspol - ist doch richtig, oder?
Wenn die Diode falschrum drinnen ist, merkst Du das sehr schnell -> Rauch. Aber die Methode "Strich an Pluspol" ist richtig. Übrigens finde ich Dein Verhalten Dirk gegenüber nicht korrekt. Er hat einen zu dem Zeitpunkt durchaus brauchbaren Vorschlag gemacht, das von ihm genannte IC erspart viele Sorgen und vereinfacht die Schaltung. Schließlich kann Dirk nichts dafür, daß Du erst die Platine anfertigen läßt, und dann feststellst, daß irgendetwas nicht funktioniert. Mit solchen Postings macht man sich Freunde.
okay okay, du hast recht. ich entschuldige mich dafür. ich habe wohl über die grenze hinausgeschossen. wohl wegen dem frust, daß eine an sich funktionierende schaltung doch nicht funktioniert und ich den fehler (wald vor lauter bäumen nicht sehen) nicht gefunden hatte. ich werde seinen vorschlag für meine nächste schaltung einbringen - oder es zumindest versuchen
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