Hallo Forum, ich brauch mal eure Hilfe. Mein Generator funzt super ...jetzt möchte ich die elek.Leistung ermitteln. Den Wert der aktuellen Stromentnahme habe ich. Ich frage mich aber wie soll ich die KW/h berechnen??? Da der Wert, Lastabhängig schwankt. Wie müßte den die Formel aussehen ...ich will die berechnung im Nachgang mit ner LOGO realiesieren. Ich sage schon mal Danke Gerd
Gerd schrieb: > Den Wert der aktuellen Stromentnahme habe ich. > > Ich frage mich aber wie soll ich die KW/h berechnen??? Da der Wert, > Lastabhängig schwankt. P = U * I Also nicht nur den Strom messen, sondern auch die Spannung bei der dieser Strom abgegeben wird.
> "Ich frage mich aber wie soll ich die KW/h berechnen?"
Das ist ganz einfach: Nimm die KW und teile sie durch die Zeit.
Die Spannung ist stabil. Ermitteln möchte ich die KW/h Vielleicht stehe ich auch nur auf dem Schlauch??? Wenn ich bei 24V Eff einen Strom von 2A habe, dann hat der Verbraucher 48W Wenn dieser Strom jetzt eine Stunde ansteht, ergibt dies 0,048KW Die Formel hierfür: Spannung(V) * Stromst.(A) * Zeit(h) / 1000 Aber wie kann ich diese Formnel bei sich ändernden Werten ansetzten???
Gerd schrieb:
> Aber wie kann ich diese Formnel bei sich ändernden Werten ansetzten???
Die Frage ist, was willst du eigentlich anzeigen: Die kW die du im Laufe
der letzten Stunde geliefert hast, oder die kW die du in der nächsten
Stunde liefern würdest, vorausgesetzt der Verbraucher zuzelt nicht mehr
oder weniger als jetzt?
Aber wie kann ich diese Formnel bei sich ändernden Werten ansetzten??? Immer scheibchenweise - im Minuten- oder Sekundentakt und dann addieren. Oder ueber die interessierende Zeit die Mittelwerte bilden und diese dann weiterverarbeiten. Gast
Du must die Augenblickswerte von Strom und Spannung messen und die beiden multiplizieren. Die Abtastrate muss dabei mindestens doppelt so hoch sein wie deine Netzfrequenz. Nur so bekommst du die Wirkleistung raus. Nur die Spannung und den Strom ab und zu messen reicht nicht. Du hast ja auch noch eine Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung. Daher heist die Leitungsformel: P = U I cos phi Das wird mit deiner Logo nicht funktionieren. Gruss Helmi
Hi @ll ich hänge immer noch!!! wie soll den die addition ablaufen??? Ich messe den 1ten wert dann den 2ten ..den 3ten ..den xten ...und dann??? Sorry, ich stehe wohl voll auf dem Schlauch Gerd
Gerd schrieb: > Ich frage mich aber wie soll ich die KW/h berechnen??? Da der Wert, > Lastabhängig schwankt. kW/h ist genauso daneben wie Wiederstand, Narbenschaltung und und und es taucht immer wieder in Zeitungsartikeln, Schulaufgaben usw. auf und ist einfach nicht tot zu kriegen. Ich gebe inzwischen schon nebenberuflich Physikunterricht aber es ist aussichtslos also kurz: kw/h ist genau wie PS/h nonsense, was üblicherweise gemeint ist ist kWh wenn du das verstanden hast kannst du dich an die Messung wagen
Gerd schrieb: > Hi @ll > > ich hänge immer noch!!! > > wie soll den die addition ablaufen??? zusammenzählen. In der 1.ten Minuten hast du 20 Watt rausgegeben In der 2.ten Minuten hast du 20 Watt rausgegeben In der 3.ten Minuten hast du 30 Watt rausgegeben .... In der 58.ten Minute hast du 15 Watt rausgegeben In der 59.ten Minute hast du 30 Watt rausgegeben Alles zusammenzählen: In einer Stunde hast du (Hausnummer) 1834 Watt rausgegeben. Da hat man jetzt natürlich die Annahme, dass sich innerhalb einer Minute der Watt-Wert nicht wesentlich ändert, was natürlich realitätsfremd ist. Je weiter zeitlich aufgelöst du allerdings misst, desto genauer wird das Ergebnis. Genau das ist letzten Endes die Idee, die einem in der Mathematik vom Begriff der Summe zum Integral führt: Die Intervalle kleiner und kleiner werden lassen.
Hier eine App Note von TI wie man einen kWh Zaehler baut. http://www.gaw.ru/pdf/TI/app/msp430/slaa075.pdf
Bei 24V gehe ich mal davon aus, dass es Gleischspannung ist. 1)Jede Sekunde den Strom messen und zu einem Wert addieren 2)nach 3600 Sekunden den Wert mit 24V multiplizieren Ergibt Wattstunden.
Kurze zwischen frage: Wie berechnet man denn den cos phi? der ist doch ca. 0,8 oder? aber wie kommt man da drauf? Gruß Tobi
To W. schrieb: > Wie berechnet man denn den cos phi? der ist doch ca. 0,8 oder? aber wie > kommt man da drauf? Wieso ist der 0.8 ? Das ist die Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung. Den kannst du nicht berechnen sondern denn must du messen. Und das geht nur wenn man die Kurvenform der Wechselspannung abtastet.
Der cos phi ergibt sich aus der Verschiebung von Spannung und Strom in einem Wechelspannungsnetz. Die 0,8 ist ein Wert der häufig bei Drehstrommotoren vorkommt, aber nicht zwingend.
Helmut Lenzen schrieb: > To W. schrieb: >> Wie berechnet man denn den cos phi? der ist doch ca. 0,8 oder? aber wie >> kommt man da drauf? > > Wieso ist der 0.8 ? Das hatte ich mal iwo gelesen... des wegen habe ich ja gefragt! ;-) > > Das ist die Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung. Den kannst > du nicht berechnen sondern denn must du messen. Und das geht nur wenn > man die Kurvenform der Wechselspannung abtastet. Gut zu wissen, wieder etwas dazu gelernt :D Gruß Tobi
To W. schrieb: >> Das ist die Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung. Den kannst >> du nicht berechnen sondern denn must du messen. Und das geht nur wenn >> man die Kurvenform der Wechselspannung abtastet. > Gut zu wissen, wieder etwas dazu gelernt :D Der schwierige Teil ist dann: Herausfinden wie die eine Kurve verschoben werden muss, damit sie möglichst gut mit der anderen Kurve zur Deckung gebracht werden kann.
Düsendieb schrieb: > Bei 24V gehe ich mal davon aus, dass es Gleischspannung ist. > > > > 1)Jede Sekunde den Strom messen und zu einem Wert addieren > > 2)nach 3600 Sekunden den Wert mit 24V multiplizieren > > > > Ergibt Wattstunden. Wieso denn dies... Wenn ich ne 100W Birne dranschalte, zieht die knapp 4,15A das wären nach 3600s ~~~ 1500000As x 24V ergibt 359KWh ...kann auch nicht der richtige Weg sein.
Karl heinz Buchegger schrieb: > In der 1.ten Minuten hast du 20 Watt rausgegeben > In der 2.ten Minuten hast du 20 Watt rausgegeben > In der 3.ten Minuten hast du 30 Watt rausgegeben > .... > In der 58.ten Minute hast du 15 Watt rausgegeben > In der 59.ten Minute hast du 30 Watt rausgegeben > > Alles zusammenzählen: In einer Stunde hast du (Hausnummer) 1834 Watt > rausgegeben. und wenn du das ganze noch durch 60 teilst kommt sogar das richtige raus
Gerd schrieb:
> Ermitteln möchte ich die KW/h
Ich denke, du willst die KWh messen, nicht die KW/h! :-)
Düsendieb schrieb: > 1)Jede Sekunde den Strom messen und zu einem Wert addieren > 2)nach 3600 Sekunden den Wert mit 24V multiplizieren > > Ergibt Wattstunden. > > fast, vorher noch durch 3600 teilen!
Ehm ich glaub es wäre viel einfacher wenn du einen fertigen nimmst auch wenn das vll nicht die schönste lösung für einen bastler ist. Bei reichelt gibt es so 1-Phasen Stromzähler.... zb. den hier http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=47939;PROVID=2402 aber ich weiss nciht ob der auch bei 24V geht Düsendieb schrieb: > Bei 24V gehe ich mal davon aus, dass es Gleischspannung ist. Dann müsste es aber erst Gleichgerichtet werden. Weil einen generator der so ohne weiteres Gleichspannug liefert gibt es nicht... ZTumindest laut Physikuntericht und meinem jetztigen Wissensstand... Gruß Tobi
To W. schrieb: > Weil einen generator > der so ohne weiteres Gleichspannug liefert gibt es nicht... ZTumindest > laut Physikuntericht und meinem jetztigen Wissensstand... Gibts schon längere Zeit :) http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtmaschine
To W. schrieb: > Weil einen generator > der so ohne weiteres Gleichspannug liefert gibt es nicht... ZTumindest > laut Physikuntericht und meinem jetztigen Wissensstand... Was meinste du wohl was Werner von Siemens 1866 erfunden hat. Den Dynamo und der lieferte Gleichspannung. Nun gut man koennte jetzt noch den Stromwender als mechanischen Gleichrichter interpretieren. Und es gibt sogar einen Generator der direkt Gleichspannung erzeugt. Den Unipolargenerator und das ohne Kommuntator http://de.wikipedia.org/wiki/Unipolarmaschine
-.-... Dann muss cih morgen erstmal meinen Physiklehrer zurate ziehen... Der erzählt dann ja schon seit jahren sch**** Naja was solls... Wieder was gelernt :-D Back to topic Gruß Tobi
To W. schrieb: > -.-... Dann muss cih morgen erstmal meinen Physiklehrer zurate ziehen... > Der erzählt dann ja schon seit jahren sch**** Dann biste du morgen deinem Physiklehrer um 45 Minuten vorraus.
Helmut Lenzen schrieb:
> Dann biste du morgen deinem Physiklehrer um 45 Minuten vorraus.
Ich würde eher jahrzehnte sagen oder verstehe ich da was nicht?
Das ist ein alter Spruch den ich immer damals zu hören bekam. Ein guter Lehrer ist dem Schüler um mindestens 45 Minuten vorraus. 45 Minuten = Schulstunde.
>> Weil einen generator >> der so ohne weiteres Gleichspannug liefert gibt es nicht... ZTumindest >> laut Physikuntericht und meinem jetztigen Wissensstand... >Gibts schon längere Zeit :) Ja gibts oder besser gabs, meines Wissens wurde der letzte Gleichstromgenerator in den alten Käfer eingebaut. incl. eines "3Element -2Kontakt Knickreglers" :-)
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