Tja, die Überschrift sagt es schon: kann man ein Blutdruckmessgerät zum Messen des Luftdrucks 'missbrauchen'?
Naja, kommt drauf an ob der Sensor genau genug ist. andersrum kann man aus einem elektronischen Luftdruckmessgerät garantiert ein Blutdruckmessgerät machen. (Vorausgesetzt man hat die entsprechende "Hardware" wie Manschette, Pumpe, etc...)
Marcus schrieb: > andersrum kann man aus einem elektronischen Luftdruckmessgerät > garantiert ein Blutdruckmessgerät machen. Nicht unbedingt. Wenn das Luftdruckmessgerät einen Absolutdruck-Sensor hat, dann würde der Umbau den absoluten Blutdruck messen - der hängt aber u.a. auch vom Luftdruck ab. Blutdruckmeßgeräte arbeiten mit Relativdrucksensoren gegen den Luftdruck.
Blutdruckmessgeräte messen nicht direkt den Blutdruck, sondern die Druckimpulse. Diese Impulse werden durch den Herzschlag generiert und sie können nur messtechnisch erfasst werden, wenn der Manschettendruck niedrig genug ist, dass das Blut wieder hindurchströmen kann. Es reicht also wenn der Sensor den aktuellen Druck der Manschette misst und auch Druckschwankungen (Pulsschläge) detektieren kann, also schnell genug misst. Den aktuellen Manschettendruck (relativ zum Luftdruck) bekommt man indem die Manschette vorher komplett geleert wird und dieser Wert als (relativ) 0 gesetzt wird. Dannach wird aufgeblasen und man bekommt den relativen Manschettendruck. Soweit zumindest meine Vorstellung von dem Messverfahren. Konnte ich deine Aussage damit widerlegen oder habe ich an dir vorbeigeredet uhu?
Der Blutdruck wird relativ zum Luftdruck gemessen und liegt bei grob 0,1 Bar. Theoretisch wäre der Messbereich dieses Sensors wohl durchauchs geeignet, aber: Dann müsste man den Drucksensor in dem Luftbalg so umbauen, das ein fester Bezugsdruck entsteht, beispielsweise durch einen Hohlraum hinterm Sensor der fix mit 1,0 Bar (Absolut) gefüllt ist. Der Druck würde sich aber durch Erwärmen erhöhen, also könnte/sollte man zumindest die Temperatur dieses Vergleichsvolumens messen und das dann rechnerisch kompensieren.
... Blutdruckmeßgeräte arbeiten mit Relativdrucksensoren gegen den Luftdruck. ... Versteht ich das richtig, dass das Gerät die Differenz Luftdruck Blutdruck ermittelt? Das kann doch nicht sein - oder verstehe ich das Prinzip nicht? Fall Blutdruck Luftdruck Differenz A 0,1 Bar 0,95 Bar 0,85 Bar B 0,1 Bar 1,05 Bar 0,95 Bar
Nene, der umgebende Luftdruck wird als Null-wert genommen. Lass dir mal den Verlauf einer händischen Messung erläutern: Da kriegt man eine Manschette um den Arm, die wird aufgeblasen bis das Blut abgedrückt wird, dann lässt man langsam die Luft raus und horcht mit dem Stethoskop, ab wann man in der Armbeuge Strömungsgeräusche hört, (der erste Wert) und ab wann sie wieder aufhören (der zweite, niedrigere Wert). Zusammen macht das diese Blutdruckangabe, z.B. 125/85 mmHg. Der Blutdruck hängt ja auch vom Luftdruck ab, der drückt ja gleichmäßig auf den Körper, also kann der Blutdruck nur einen Wert darüber einnehmen. Würde man jetzt den Absolutwert des Blutdrucks notieren müsste man natürlich auch den momentanen Luftdruck wegrechnen, aber wenn der Druckmesser an der Manschette gleich die Differenz zur Umgebungsluft misst spart man sich das.
Zum Verständnis: Der Blutdruck, den man üblicherweise misst, ist der ÜBERDRUCK, den dein Blut gegenüber dem Umgebungsdruck aufweist.
sorry, jetzt war ich zu schnell... Der Sensor ist also ein Sensor, der Überdrücke gegenüber dem Umgebungsdruck messen kann. Wenn du aber Luftdruck messen willst, dann ist der Luftdruck ja bereits der Umgebungsdruck.. also wird der Sensor dir immer Null anzeigen. Denn der Luftdruck ist ja der Umgebungsdruck und somit kann kein Überdruck gemessen werden.
Andreas K. schrieb: > Der Blutdruck hängt ja auch vom Luftdruck ab, der drückt ja gleichmäßig > auf den Körper, also kann der Blutdruck nur einen Wert darüber > einnehmen. Entschuldige, aber das ist Unsinn. Wenn dem so wäre, würden alle Leute in höher gelegenen Bergregionen an Blutunterdruck und alle Taucher an Bluthochdruck leiden. Letztere wären vermutlich schon mehrfach gestorben, da der Umgebungsdruck unter Wasser allein bei 10m Tiefe schon doppelt so hoch ist, wie an der Oberfläche. Bedenke, Blut ist nahezu nicht komprimierbar und damit auch nicht vom Umgebungsdruck abhängig. Richtig ist, dass bei der herkömmlichen (nichtinvasiven) Blutdruckmessung der Umgebungsdruck berücksichtigt werden muss, da hier mit der Druckmanschette gearbeitet wird, die immer dem Einfluß des Umgebungsdrucks ausgesetzt ist. Trotzdem wird auf dem Messgerät immer der absolute Druck innerhalb der Manschette angezeigt.
Das stimmt nicht! Blutdruck ist immer Relativdruck. Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Blutdruck zweiter Absatz in Allgemeines. Frei verfügbare medizinische Quellen habe ich leider grade nicht zur Hand, aber da steht das gleiche drin.
Das ist doch alles konfus. Gemessen wird nur der Druck in der Manschette und zwar für den oberen Wert sobald die Korotkow-Geräusche zu hören sind und der untere Wert ist der wenn diese Geräusche wieder verschwinden. Die Skala ist dann vom Hersteller des Geräts auf die übliche Blutdruckwerte geeicht. Der Maschettendruck muss jetzt eigentlich relativ gemessen werden, sonst würden die Messgerät nicht/falsch funktionieren wenn so ein Gerät z.B. auf 2000m Höhe benutzt werden soll. Außerdem wäre wie schon gesagt eine deutlich aufwendigere Temperaturkompensation notwendig.
L. K. schrieb:
> Das stimmt nicht! Blutdruck ist immer Relativdruck.
OK, ich gebe zu, ich habe da einen Denkfehler. Ich nehme alles zurück.
Sorry.
Helge Tefs schrieb: > Letztere wären vermutlich schon mehrfach > gestorben, da der Umgebungsdruck unter Wasser allein bei 10m Tiefe schon > doppelt so hoch ist, wie an der Oberfläche. Bedenke, Blut ist nahezu > nicht komprimierbar und damit auch nicht vom Umgebungsdruck abhängig. Das Blut ist zwar nicht kompressibel, aber die Blutgefäße kollabieren, wenn der Luftdruck höher ist, als der Blutdruck. Die verhalten sich wie Schläuche...
vielleicht haarscharf an der Fragestellung vorbei, aber mit einem Blutzuckermessgerät kann ich den Luftdruck messen: http://home.arcor.de/wehrsdorf/Oled-Display-Recycling.html#HP03 ;-)
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