Belichtungs"fehler" ?

Was ist denn genau der Fehler? Sind die Bahnen auf der linken Hälfte 
deines Bildes zu breit, oder zu schmal?

Ich bezieh mich mal auf die linke Bildhälfte, bei der rechten seh ich 
nicht, was faul sein sollte...

Niels schrieb:
> Zumindest bin ich mit 16mil und einigen 12mil Leiterbahnen zufrieden.
> 8mil geht auch, aber sollte dann schon die Leitungen unter dem Mikroskop
> alle auf Kurzschlüsse überprüfen.

Da geht noch was. 8mil Leiterbahnbreite mit 5mil Clearance sind 
stressfrei machbar. 6mil Leiterbahnen geht auch noch, wenn man sich beim 
ätzen beeilt und beim löten vorsichtig mit den Leiterbähnchen umgeht.

> Angehängt ist ein Screenshot der selben Platine mit zwei
> unterschiedlichen Ausschnitten (hier allerdings 16mil). Ein Ätzfehler
> schließe ich aus, da schon nach dem Entwickeln diese Ungleichmäßigkeit
> sichbar ist.

> [...]
> Transparentpapier

Vielleicht kleine Unebenheiten im Transparentpapier durch die 
Feuchtigkeit der Tinte? Ein Blatt Papier wird wellig, wenns nass 
geworden ist. Möglicherweise verzieht es da was an der Vorlage, was die 
lustigen Beulen erklären könnte. Oder das Papier liegt nicht mehr plan 
auf dem Photolack und es ist gerade so wenig, dass es noch nicht richtig 
unscharf ist.

Ich bin kein Fan von Transparentpapier. Meine Versuche, dass zu 
verwenden, endeten in einer Vorlage, die aussah wie eine durchnässte 
Tageszeitung.

Hast Du mal eine gescheite (und leider manchmal auch gescheit teure) 
Inkjet-Transparentfolie probiert?!?

Wie belichtest Du denn? Hoffentlich so, dass die Vorlage von einer 
wirklich planen Fläche fest auf die Lackschicht gedrückt wird - oder 
liegt Deine Vorlage nur mehr oder weniger "lose" auf der Platine beim 
belichten? Liegt die bedruckte Seite der Vorlage auf dem Photolack oder 
die Papierseite?

Eine absolut eben aufliegende Vorlage (Anpressen!) ist wichtig, mit 
solchen "Problemchen" habe ich auch schon viel Zeit und Geld vergeudet.

Stephan

Niels schrieb:
> Hi Stephan,
>
> Transparentfolie habe ich noch nicht probiert, weil es dann doch teuer
> ist...könnte es mal versuchtshalber probieren.

Mach mal! Ich arbeite selber mit so einem Belichter ("Isel 
UV-Belichtungsgerät 1"). Wie gesagt, mit einer geeigneten Vorlage lassen 
sich da mit Leichtigkeit noch viel kleinere Strukturen sauber erzeugen 
als bei Dir.

> Und ja, es geht um die linke Hälfte, diese ungeraden Wellen. Das ist
> halt ein und die selbe Platinenhseite an unterschiedlichen Stellen.
> Rechts so wie ich es erwarte, links die Wellen.
> > Ich lasse das Papier ca. 20 Minuten trocknen

Ist das Papier denn nach dem trocknen noch absolut plan oder hat es 
irgendwelche Wellen oder Dellen?

> lege diese mit der nicht
> bedruckten Seite auf meinen Belichter, die Platine mit dem Fotolack nach
> unten auf Kontakt mit der bedruckten Seite. Der Belichter wird an zwei
> Seiten eingehakt und drückt so sanft Schaumstoff über die komplette Din
> A4 Belichtungsflächte nach unten (meine Platine ist halbe EuroPlatine).

Das passt dann.

> Welche Transparentfolie wäre denn zu Empfehlen ? Gibt es für UV Licht
> bessere oder weniger bessere Folien ?

Ich verwende die Folie IF110 von Sigel. Im Einzelhandel zahle ich dafür 
ca. 12€ für 10 Folien DIN A4. Wenn man sich die Folie vor dem Bedrucken 
mit einem Teppichmesser zurechtschneidet, reicht für kleine Platinen 
locker ein DIN A6 großes Folienstück (effektiv dann 0,30€/Seite), bei 
einer Europlatine muss man die Folien dann halbieren und kommt auf 
0,60€/Seite. Also eigentlich auch nicht so teuer.

Du kannst Dir ja mal in einem Copyshop eine Folie ausdrucken lassen, 
dann sind die Kosten zum ausprobieren erstmal nicht so hoch - oder Du 
suchst jemanden, der Dir so eine Tintenstrahler-geeignete 
Transparentfolie einzeln abgibt oder verkauft.

Eine Alternative, die Dich in Besitz einer "Referenzvorlage" bringt, 
wäre vielleicht noch

http://www.cadgrafik-bauriedl.de/leiterplattenfilme.htm

Dort kriegt man wohl für ein paar Euros eine wirklich super Vorlage. Den 
Link kenne ich auch nur hier aus dem Forum, Erfahrungen mit dem Händler 
habe ich selber nicht.

Wenn ich mich recht erinnere, liegt das Maximum der Farbempfindlichkeit 
des photoempfindlichen Lacks auf dem Basismaterial sehr nahe am Bereich 
des sichtbaren Lichts. Daher würde ich sagen, dass die Chancen sehr gut 
sind, dass eine im sichtbaren Bereich transparent erscheinende Folie 
auch gut für UV-Belichtung geeignet ist.

Zum Thema geeignete Vorlagen hier noch eine Anekdote: Ich hab früher 
auch gelegentlich Vorlagen auf mattes Photopapier gedruckt - die 
Kantenschärfe der Vorlage war dann erheblich besser als alles, was ich 
bisher auf meinen Folien hatte. Nur die wirklich sehr langen 
Belichtungszeiten (es waren ca. 0,75 Stunden!) stören dabei etwas, die 
Platinen waren aber top!

Wie lange belichtest Du eigentlich im Moment? Es kann durchaus sein, 
dass Du die Belichtungszeit mit Folie anpassen musst (nach unten!). Ich 
hab das kleinere Belichtungsgerät (4 Stück 8W-Röhren) und belichte z.B. 
die Bungard-Platinen 105 Sekunden lang mit den oben genannten Folien.

Also hier nochmal im Klartext: Besorg Dir mal mindestens eine 
ordentliche Vorlage und schau, ob das Problem damit behoben wird. So 
einen Belichter zu bezahlen und sich dann mit 16mil Strukturbreite 
zufriedenzugeben ist IMHO nicht wirklich sinnvoll.

Liebe Grüße,

Stephan

Niels schrieb:
> Was für eine Druckereinstellung nimmst Du ?

Bei meinem Canon Pixma iP4600: Fotopapier matt, höchste Qualität. 
Letztlich gehts ja nur darum, den Drucker zu zwingen, möglichst viel 
Tinte auf die Folie zu bringen.

Meine Folie hat auf der zu bedruckenden Seite eine rauhe Oberfläche, die 
Staub anzieht wie ein Magnet. Frisch bedruckt ist das ganze sogar noch 
klebriger. Beim trocknen daher die bedruckte Seite nach oben legen und 
möglichst mit Etwas gegen herabsinkenden Staub schützen, dass die Folie 
nicht berührt (sonst klebts möglicherweise an). Vielleicht eine halbe 
Stunde in einen Schuhkarton (kurz auspusten)? Ich tu die Folie zum 
trocknen meist unter die Fensterbank auf die (abgeschaltene) Heizung.

Na dann bin ich doch mal gespannt, wie's läuft :-)

Stephan

vielleicht falsche Seite bedruckt??? Oder zu fett aufgetragen 
(Qualitätseinstellungen)

Liegt die bedruckte Seite jetzt direkt auf der Platine? Wenn nicht, so 
machen.

Du könntest auf das Papier bzw die Platine als Beschwerung eine 
Glasplatte legen (Bilderrahmen), wahrscheinlich ist der Druck durch den 
Schaumstoff nicht groß genug.

Ich klemme meine Platine und das Transparentpapier immer zwischen einen 
rahmenlosen Bildhalter und klipse die Halter fest. Da wellt sich dann 
nichts mehr.

Niels schrieb:
> Meine ersten Versuche mit Ink-Transparent-Folie waren bescheiden. Es
> scheiterte schon am Ausdruck. Ich muss mal ne andere Sorte probieren.
> Die Tinte war nach 10 Minuten noch so flüssig, dass die Tinte bei
> Bewegung verlaufen ist.

Hm, dass muss an der Folie liegen - oder an der Tinte. Benutzt Du die 
Original-Canon-Tinte? Zu nicht-Original-Tinte gabs hier auch schon den 
ein oder anderen (meist negativen) Bericht.

Die von mir verwendete Folie hat eine rauhe und eine glatte Seite. Die 
rauhe(!) Seite muss bedruckt werden. Lt. Folienhersteller soll man die 
Folie nach dem Drucken 24 Stunden trocknen lassen, ich begnüge mich 
meist mit 0.5 bis 1 Stunde Trockenzeit. Danach ist die Tinte trocken 
genug.

Ich würde Dir daher ernsthaft raten, mal eine andere Folie 
auszuprobieren. Wenn alle Stricke reißen kann ich Dir ja zwei oder drei 
Schnipsel Folie (Format A6) im Briefkuvert zusenden, dass ist ja so kein 
tragbarer Zustand bei Dir ;-)

> Und ich bin kein Fan von "viel Tinte"...

Solltest Du aber. Die Vorlage soll ja schließlich so kontrastreich wie 
möglich sein.

> Abgesehen davon schafft der Drucker (oh Wunder :) ) keine 4mil/4mil
> aufzulösen (ok, war zu erwarten). 8mil/6mil könnte noch gehen.

Leiterbahnbreiten kleiner als 6mil habe ich auch noch nicht probiert. 
Abstände im 5 oder 4 mil-Bereich gehen aber problemlos. Letztlich sind 
solche feinen Leiterbahnen auf Grund zweier Effekte ja im Endergebnis 
immer schmäler (und die Abstände damit größer) als sie eigentlich sein 
sollten: 1. Die Lichtquelle mit der belichtet wird ist nicht punktförmig 
und 2. Unterätzung.

Es kommt also nur drauf an, daß Dein Drucker bei den feinen 
Leiterbahnzwischenräumen einen sauberen Spalt für das Licht erzeugt. 
Hier wird das verwendete Druckmedium nun wichtig: Auf Papier 
beispielsweise verläuft die Tinte längs der Papierfasern. Deswegen hat 
hochauflösendes Photopapier auch so eine spezielle Oberfläche: Die Tinte 
muss gut anhaften UND darf nur "senkrecht nach unten" (ins Medium 
hinein) verlaufen, NICHT aber lateral! Zusätzlich muss man hier ja auch 
- wie schon gesagt wurde - fordern, dass das Material auch nach dem 
Bedrucken absolut plan bleibt und sich eben nicht verzieht, wellt oder 
Dellen kriegt.

Also: Passendes Medium finden, dass gut mit Deinem Drucker harmoniert - 
belichten - sehen dass es gut wird - freuen - fertig.

Stephan

Hallo,
ich stelle schon seit vielen Jahren Platinen her und drucke mein 
Vorlagen mit einem Brother Laserdrucker auf einfaches Transparentpapier. 
Die Ergebnisse sind sehr gut.

Damals hatte ich mir ein Belichtungsgerät Noname (Platikkoffergehäuse 
mit Plastikschnapper) von ETT gekauft. Irgendwann habe ich Probleme 
gehabt mit der Belichtung. Ich hatte Stellen die dünner waren und 
stellen die dicker waren und auch Unterbelichtungen.

Inzwischen habe ich mir ein besseres Gerät zugelegt von Proma (Ex. Isel) 
mit Alurahmen (wie hier im Thread erwähnt), da biegt sich nicht mehr der 
Deckel hoch wie beim Plastikoffergehäuse. Das neue Belichtungsgerät hat 
natürlich nagelneue Röhren, was mein Belichtungsproblem beseitigt hat.

Schaut mal, wie alt Eure Röhren sind.

Bei Bungard Platinen belichte ich ca. 120-150 Sek. (bei Vorlagen mit 
Transparentpapier) 60 Sek. bei selbstbeschichtete Platinen mit 
Photopositivlack und bekomme gute Ergebnisse.

Das Problem ist, das die Röhren nachlassen. Die weiße Schicht verändert 
sich durch Erschütterungen und Alterung. Meistens sind es 8W Röhren, die 
man bei Reichelt (UV-LAMPE 1) für 8,30 Euro das Stück bekommt. Durch die 
Veränderung wird auch teilweise das Lichtspektrum verschoben und man hat 
nicht mehr mit voller Energie bei den Wellen, die man für das Belichten 
braucht.

Die Vorlagen müssen nicht 100% lichtdicht sein, denn wir beurteilen die 
Lichtdurchlässigkeit im sichtbaren Bereich mit unserem Auge und nicht im 
UV-Bereich.

--
Mathias

Mathias G. schrieb:
> ich stelle schon seit vielen Jahren Platinen her und drucke mein
> Vorlagen mit einem Brother Laserdrucker auf einfaches Transparentpapier.
> Die Ergebnisse sind sehr gut.

Was ist denn das für einer? Was ist denn die minimale Clearence, die man 
damit noch schafft?

Ich habe eine HL-2040, der macht alles unter 12 mil Clearence unter 
bestimmten Winkeln mehr oder weniger zu. Aber decken tut er prima und 
Mit Tonerverdichter bekommt man recht gute Vorlagen hin, vorausgesetzt, 
die Strukturen sind nicht zu fein.

> Durch die Veränderung wird auch teilweise das Lichtspektrum verschoben

Das Spektrum mit einem kleinen Nagel fixieren ;-)

Hallo,
ich drucke sämtliche Prints auf HP-Folie je zweimal mit der maximalen 
Auflösung, die der Tintenstrahldrucker kann, aus, lege die beiden Filme 
passgenau im Durchlicht übereinander und fixiere sie mit Tesafilm, damit 
kein Verrutschen mehr möglich ist.
Mit der Methode wird der Ausdruck so dicht, dass ohne weiteres 
Belichtungszeiten von 15 Minuten möglich sind. Ich verwende zum 
Belichten ein Gesichtsbräunungsgerät im Abstand zum Printmaterial von 
etwa 30cm und beschwere den Printfilm mit einer ganz gewöhnlichen 
Glasscheibe. Belichtungszeit beträgt etwa 10 Minuten.
Bisher hatte ich mit dieser Methode immer sehr gute Ergebnisse.
Sowohl bei Verwendung von Transparentpapier als auch von einfachen 
Folien hatte ich immer Probleme mit der Belichtungszeit, weil die Dichte 
des Ausdruckes einfach nie passte.
Vielleicht sollte ich noch dazu sagen, dass ich das Printmaterial mit 
der goldfarbigen Oberfläche vom "C" verwende.
(Das passgenaue Übereinanderlegen und Fixieren der beiden Ausdrucke ist 
ohne Probleme mit etwas Geduld realisierbar und klappt auch bei 
doppelseitigen Platinen. Lieber in Folien investieren als in wesentlich 
teureres Printmaterial!)
Gruss
Gerhard

Der kann 1200 dpi. Das Problem sind Tonerpartikel, die als Wolke entlang 
dunkler Flächen zufällig plaziert werden. Als Ergebins gehen schmale 
weiße Flächen von weniger als 12 mil zu, die ca. 45° zur Laufrichtung 
der Zweckform-Folie verlaufen.

Mit Unterstrahlung habe ich keine Probleme, weil ich einen 
Vakuumbelichter benutze.

Nein, das Negativverfahren würde auch nicht so doll funktionieren - da 
würden dünne Leiterbahnen im Nebel verschwinden.

Einen Laminator habe ich nicht. Ich benutze einen (selbstgebauten) 
Vakuumbelichter und als Lichtquelle einen Gesichtsbräuner. Das 
funktioniert recht ordentlich.

Für gröbere Dinge (bei denen die 12 mil Clearence nicht stören) nehme 
ich eine einzelne Laserdruckvorlage, die ich mit Tonerverdichter 
behandle. Für feinere Sachen lasse ich mir einen Film machen.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Ich benutze einen (selbstgebauten) Vakuumbelichter [...]

Wie hast Du denn das mit dem Vakuum hinbekommen? 8-)

Stephan

Mit einem alten Drehschieberkompressor. Es geht aber genau so gut mit 
einem Kühlschrankkompressor.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Mit einem alten Drehschieberkompressor. Es geht aber genau so gut mit
> einem Kühlschrankkompressor.

Und der mechanische Aufbau bzw. die Abdichtung der ganzen Sache? 
Interessiert mich weniger wegen belichten sondern spaßeshalber eher für 
ein blasenfrei aufgebrachtes Lötstopplaminat.

Stephan

Stephan M. schrieb:
> Und der mechanische Aufbau bzw. die Abdichtung der ganzen Sache?

Das ist ein Sandwich aus zwei Hart-PVC-Platten: einer dickeren, in die 
Entlüftungskanäle gefräst sind und einer dünneren, durch die 1 mm - 
Löcher in die Kanäle innen gehen. Die Löcher sind auf der Oberseite mit 
einer kleinen Rille verbunden.

Der Kompressor wird an einen 10 mm Hart-PVC-Stab angeschlossen, in den 
ein Sackloch gebohrt ist. Am Boden des Sacklochs sind radiale Löcher 
gebohrt.

Durch das Sandwich ist ein 10 mm - Loch durch den inneren Kanal gebohrt. 
In dieses Loch ist der Stab eingeklebt.

Die Platine wird mit der Schicht nach oben auf die Platte gelegt. Darauf 
der Film mit der Schicht auf der Platine. Zum guten Schluß wird die 
ganze Chose mit einem Stück Frischhaltefolie so abgedeckt, daß die 1 mm 
- Löcher und die Rille damit abgedeckt ist.

Dann wird der Kompressor eingeschaltet und mit einem Tuch die Luft unter 
der Folie in Richtung Rand geschoben und die Folie glatt gezogen.

Dann kann die Belichtung beginnen.

Anbei ein paar Bilder, die die Funktionsweise erklären sollten.

Das Gerät hat keinerlei bewegliche Teile und die Qualität der Platine 
hängt im Wesentlichen von der Qualität des Films ab, wenn der 
Entwicklungs- und Ätzprozeß hinterher fehlerfrei gemacht wird.

Die Platte habe ich vor Urzeiten mal gebastelt - heute würde ich wohl 3 
Platten nehmen. In die Mittlere würde ich den Entlüftungskanal einfach 
einsägen. Mit Hart-PVC und Uhu-PVC kann man sowas jedenfalls sehr gut 
machen...

Mein Drucker (HL-2040) erzeugt entlang schwarzer Flächen im weißen 
Bereich einen Schwarm von Tonerpartikeln, deren Dichte von der Kante weg 
abnimmt.

Wenn du nun eine schmale Leiterbahn im Negativverfahren machst, dann 
überlappen sich die Partikelschwärme und es bleibt - wenn alles gut geht 
- in der Mitte ein einigermaßen heller Bereich.

Der Erfolg ist, daß die Leiterbahn schmaler wird, als beabsichtigt.

Im Positivverahren werden die dunklen Bereiche breiter. Wenn die 
Zwischenräume (Clearence) breit genug sind - bei meinem Drucker 12 mil 
-, dann ist das kein Problem; wenn nicht, dann gibt es Kurzschlüsse.

Generell zu den Diodenbelichtern: Ich meine, da wird am falschen Ende 
gefrickelt. Die Anpressung ist für die Belichtungsqualität viel 
wichtiger, als Punktlicht.

Die Anpressung per Luftdruck ist unübertrefflich.

Guido schrieb:
> Strukturen
> kleiner 100 µm verschwinden jedoch durch den Röhrenbelichter.

Die Vakuumanpreßtechnik bildet diesen Müll eben - wie zu erwarten - mit 
ab. Bei allem unter 12 mil Clearence sieht man aber schon auf der 
Vorlage, daß das nix wird.

Auf der anderen Seite kann man aber mit einem Reprofilm sehr feine 
Strukturen reproduzieren.

Was ist das denn für ein Laminat?

Weißt du. wie dich die Schicht ist?